الحشوية ليسوا حنابلة

[موم147]

((الباز الأشهب المنقض على مخالفي المذهب)) وكتاب رائع ، وشوكة في حلق الحشوية الذين يعتقدون انهم حنابلة وماهم بحنابلة، بل حشوية مجسمة واليك اخي المتصف ، فقرات من هذا الكتاب ، لتعرف منهم الحشوية المجسمة




(وقد أخذوا بالظاهر في الأسماء والصفات، فسموها بالصفات تسمية مبتدعة لا دليل لهم في ذلك من النقل ولا من العقل، ولم يلتفتوا إلى النصوص الصارفة عن الظواهر إلى المعاني الواجبة لله تعالى ولا إلى إلغاء ما يوجبه الظاهر من سمات الحدوث، ولم يقنعوا أن يقولوا صفة فعل، حتى قالوا صفة ذات، ثم أثبتوا أنها صفات ذات قالوا : لا نحملها على توجيه اللغة مثل يد على نعمة وقدرة ومجيء وإتيان على معنى بر ولطف، وساق على شدة. .

بل قالوا : نحملها على ظواهرها، والظاهر المعهود من نعوت الآدميين، والشيء إنما يجعل على حقيقته إذا أمكن وهم يتحرجون من التشبيه ويأنفون من إضافته إليهم ويقولون : نحن أهل السنة وكلامهم صريح في التشبيه وقد تبعهم خلق من العوام)..

(فقد نصحت التابع والمتبوع فقلت لهم : يا أصحابنا أنتم أصحاب نقل وأتباع إمامكم الأكبر يقول وهو تحت السياط : ( كيف أقول ما لم يقل)

فإياكم أن تبتدعوا في مذهبه ما ليس فيه، ثم قلتم في الأحاديث، تحمل على ظاهرها(

وظاهر القدم الجارحة، فإنه لما قيل في عيسى روح الله اعتقدت النصارى أن لله صفة هي روح ولجت في مريم، ومن قال : استوى بذاته فقد أجراه مجرى الحسيات، وينبغي أن لا يهمل ما يثبت به الأصل ؛ وهو العقل، فإنه به عرفنا الله تعالى، وحكمنا له بالقدم، فلو أنكم قلتم : نقرأ الأحاديث ونسكت، ما أنكر عليكم أحد، إنما حمْلكم إياها على الظاهر قبيح، فلا تُدخلوا في مذهب هذا الرجل الصالح السلفي ما ليس فيه.

ولقد كسيتم هذا المذهب شيئا قبيحاً حتى لا يقال حنبلي إلا مجسم، ثم زينتم مذهبكم بالعصبية ليزيد بن معاوية، ولقد علمتم أن صاحب المذهب أجاز لعنته، وقد كان أبو محمد التميمي يقول في بعض أئمتكم : لقد شان هذا المذهب شينا قبيحاً لا يغسل إلى يوم القيامة )).

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موم147

((الباز الأشهب المنقض على مخالفي المذهب)) وكتاب رائع ، وشوكة في حلق الحشوية الذين يعتقدون انهم حنابلة وماهم بحنابلة، بل حشوية مجسمة واليك اخي المتصف ، فقرات من هذا الكتاب ، لتعرف منهم الحشوية المجسمة




(وقد أخذوا بالظاهر في الأسماء والصفات، فسموها بالصفات تسمية مبتدعة لا دليل لهم في ذلك من النقل ولا من العقل، ولم يلتفتوا إلى النصوص الصارفة عن الظواهر إلى المعاني الواجبة لله تعالى ولا إلى إلغاء ما يوجبه الظاهر من سمات الحدوث، ولم يقنعوا أن يقولوا صفة فعل، حتى قالوا صفة ذات، ثم أثبتوا أنها صفات ذات قالوا : لا نحملها على توجيه اللغة مثل يد على نعمة وقدرة ومجيء وإتيان على معنى بر ولطف، وساق على شدة. .

بل قالوا : نحملها على ظواهرها، والظاهر المعهود من نعوت الآدميين، والشيء إنما يجعل على حقيقته إذا أمكن وهم يتحرجون من التشبيه ويأنفون من إضافته إليهم ويقولون : نحن أهل السنة وكلامهم صريح في التشبيه وقد تبعهم خلق من العوام)..

(فقد نصحت التابع والمتبوع فقلت لهم : يا أصحابنا أنتم أصحاب نقل وأتباع إمامكم الأكبر يقول وهو تحت السياط : ( كيف أقول ما لم يقل)

فإياكم أن تبتدعوا في مذهبه ما ليس فيه، ثم قلتم في الأحاديث، تحمل على ظاهرها(

وظاهر القدم الجارحة، فإنه لما قيل في عيسى روح الله اعتقدت النصارى أن لله صفة هي روح ولجت في مريم، ومن قال : استوى بذاته فقد أجراه مجرى الحسيات، وينبغي أن لا يهمل ما يثبت به الأصل ؛ وهو العقل، فإنه به عرفنا الله تعالى، وحكمنا له بالقدم، فلو أنكم قلتم : نقرأ الأحاديث ونسكت، ما أنكر عليكم أحد، إنما حمْلكم إياها على الظاهر قبيح، فلا تُدخلوا في مذهب هذا الرجل الصالح السلفي ما ليس فيه.

ولقد كسيتم هذا المذهب شيئا قبيحاً حتى لا يقال حنبلي إلا مجسم، ثم زينتم مذهبكم بالعصبية ليزيد بن معاوية، ولقد علمتم أن صاحب المذهب أجاز لعنته، وقد كان أبو محمد التميمي يقول في بعض أئمتكم : لقد شان هذا المذهب شينا قبيحاً لا يغسل إلى يوم القيامة )).

نعم ايها الاخ الكريم اضرب بعصاك روؤس الحشوية،لعله يتفجر منها بعض الفهم، ام قست فهي كالحجارة.

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

نعم ايها الاخ الكريم اضرب بعصاك روؤس الحشوية،لعله يتفجر منها بعض الفهم، ام قست فهي كالحجارة.

لعلّ الصّدفة أنّ معرّفيكما -موم و mom - أم أنّ "حوحو يشكر روحو"
واعلم أن "وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الْأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاءُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ"

[farestlemcen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

لعلّ الصّدفة أنّ معرّفيكما -موم و mom - أم أنّ "حوحو يشكر روحو"
واعلم أن "وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الْأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاءُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ"

ملاحظة بالله عليك كم كنية تحمل

هناك بعض الأعضاء يحملون كم من كنية
إذا قامت الإدارة بحظر العضو فما يكون عليه إلا أن يسجل بكنية جديدة , و أشد وأمر أنه يجادل في نفس الموضوع بنفس الوقاحة و الحقد.
أتمنى من الإدارة أخذ الملاحظة بجدية حتى تبقى مصداقية الأعضاء


نسيت mom موم السحلية الأسود و الأحمر ...و أعضاء كثر لنفس الشخص و نفس البغض و الحقد كأنه لا يعتز بنسبه

[real_madrid]

الامام احمد ابن حنبل رحمه الله كان امة لوحده يو كان الوحيد الذي انكر ان القرآ، مخلوق بل هو كلام الله المنزل وما حاربه المخالفين وقتلو من خيرة علماء الامة انذك الا لانهم كانو ينفون صفة الكلام لله عز وجل و التي جائت فيها آيات محكمات
ثم هنا يقولن ان اثبات فعل الصفة لابد من اثبات صفة الذات لماذا لا نثبت ما اثبته الله لذاته هل الله عندما يقول (وهو السميع العليم) هل هذا يجبرنا على ان لله اذن و عين؟
وعندما تقول ان هنا ان الصفات تؤخذ من الآدميين
هل يمكنك ان تجاوب على سؤالي
عرفلي الرجل
و الله لن تجاوب مخما حاولت ببساطة لانني لم احدد رج اي كائن اريد منك وصفها فربما تكون رجل كرسي او مائدة
الآن المشبهة وقعو في فخ التشبيه لانهم كلما جائو لآية محكمة يثبت الله عز وجل صفتا من صفاته مباشرتا تخيلو ان المخاطب هو انسان
اما التأويل من سمح للمعطلة ان يعطلو كلام الله الم يكن الاولى ان يعطلو عقولهم لان العقل يقول انه لا عقل في الغيبيات فكيف للذي لم يفهم الواقع بعقله المحدود ان يفهم ويسنوعب الغيب؟
وهنا اولو اليد الىنعمة وقدرة من سمح لهم بالتؤويل الا يعد هذا تعطيل لكلام الله اتدري لماذا لانهم تخيلو ان المخاطب هو انسان بمعنى آخر هم شبهو اليد بيد انسان
لماذا لم يؤولو اليد القوة اليست اليد هي رمز القوة او الى ارادة او الغنى او او او او او او
دائما ما اراد الحشوية واتباعهم ان ينسبو انفسهم الى اهل السنة و الحماعة ولكن هيهات الحق ظاهر ظهور الشمس و السني الموجود في الجزائر هو نفسه المجود في العراق و نفسه الموجود اوربا اما المبتدعة و العقلانية (ملاحظة اهل السنة و الجماعة هم الذين يستعملون عقلهم بحق) فما تجده في بلاد يختلف عن اخيه الموجود في بلاد ثانية وربما الذي يسكن في مدينته ومن نفس مذهبه

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة real_madrid

الامام احمد ابن حنبل رحمه الله كان امة لوحده يو كان الوحيد الذي انكر ان القرآ، مخلوق بل هو كلام الله المنزل وما حاربه المخالفين وقتلو من خيرة علماء الامة انذك الا لانهم كانو ينفون صفة الكلام لله عز وجل و التي جائت فيها آيات محكمات
ثم هنا يقولن ان اثبات فعل الصفة لابد من اثبات صفة الذات لماذا لا نثبت ما اثبته الله لذاته هل الله عندما يقول (وهو السميع العليم) هل هذا يجبرنا على ان لله اذن و عين؟
وعندما تقول ان هنا ان الصفات تؤخذ من الآدميين
هل يمكنك ان تجاوب على سؤالي
عرفلي الرجل
و الله لن تجاوب مخما حاولت ببساطة لانني لم احدد رج اي كائن اريد منك وصفها فربما تكون رجل كرسي او مائدة
الآن المشبهة وقعو في فخ التشبيه لانهم كلما جائو لآية محكمة يثبت الله عز وجل صفتا من صفاته مباشرتا تخيلو ان المخاطب هو انسان
اما التأويل من سمح للمعطلة ان يعطلو كلام الله الم يكن الاولى ان يعطلو عقولهم لان العقل يقول انه لا عقل في الغيبيات فكيف للذي لم يفهم الواقع بعقله المحدود ان يفهم ويسنوعب الغيب؟
وهنا اولو اليد الىنعمة وقدرة من سمح لهم بالتؤويل الا يعد هذا تعطيل لكلام الله اتدري لماذا لانهم تخيلو ان المخاطب هو انسان بمعنى آخر هم شبهو اليد بيد انسان
لماذا لم يؤولو اليد القوة اليست اليد هي رمز القوة او الى ارادة او الغنى او او او او او او
دائما ما اراد الحشوية واتباعهم ان ينسبو انفسهم الى اهل السنة و الحماعة ولكن هيهات الحق ظاهر ظهور الشمس و السني الموجود في الجزائر هو نفسه المجود في العراق و نفسه الموجود اوربا اما المبتدعة و العقلانية (ملاحظة اهل السنة و الجماعة هم الذين يستعملون عقلهم بحق) فما تجده في بلاد يختلف عن اخيه الموجود في بلاد ثانية وربما الذي يسكن في مدينته ومن نفس مذهبه

هل ردك على الحافظ الحافظ عبدالرحمان بن الجوزي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله انه لشيء عجاب ، ايها الصغير، ادرج ليس هذا مقامك.

[farestlemcen]

الحشوية

لقب من ألقلب السوء التي يطلقها اهل البدع على واختلف في أصل هذه الكلمة وما المراد بها ومن أول من تكلم بها،

قال ابن تيمية في منهاج السنة النبوية: فأما لفظ الحشوية فليس فيه ما يدل على شخص معين ولا مقالة معينة فلا يدرى من هم هؤلاء،


وقد قيل إن أول من تكلم بهذا اللفظ عمرو بن عبيد، فقال: كان عبد الله بن عمر حشوياً وكان هذا اللفظ في اصطلاح من قاله يريد به العامة الذين هم حشو؛ كما تقول الرافضة عن مذهب أهل السنة مذهب الجمهور. انتهى.

وقال في مجموع الفتاوى: هذا اللفظ أول من ابتدعه المعتزلة، فإنهم يسمون الجماعة والسواد الأعظم الحشو، كما تسميهم الرافضة الجمهور. انتهى.

والظاهر أن معناها إما أنهم من حشو الناس أو أنهم أصحاب حشو في الكلام يعني ما عندهم إلا قال الله، قال الرسول، ما عندهم قواعد عقلية، ما عندهم مقدمات منطقية،


ولهذا سموا أهل السنة حشوية بمعنى أنهم أهل حشو؛ كما أفاده شيخ الإسلام رحمه الله والشيخ التويجري في شرح الحموية، يقول ابن تيمية في مجموع الفتاوى: وهؤلاء يعيبون منازعهم إما لجمعه حشو الحديث من غير تمييز بين صحيحه وضعيفه، أو لكون اتباع الحديث في مسائل الأصول من مذهب الحشو، لأنها مسائل علمية والحديث لا يفيد ذلك، لأن اتباع النصوص مطلقاً في المباحث الأصولية الكلامية حشو، لأن النصوص لا تفي بذلك. انتهى.

وأما عن القصد من وراء ذلك فهو التنفير من اتباع ما يزعمون بطلانه جهلاً منهم بالحق،


قال الألوسي في مسائل الجاهلية: وخصوم السلفيين يرمونهم بهذا الاسم، تنفيراً للناس عن اتباعهم والأخذ بأقوالهم، حيث يقولون في المتشابه: وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ. وقد أخطأت استهم الحفرة، فالسلف لا يقولون بورود ما لا معنى له لا في الكتاب ولا في السنة، بل يقولون في الاستواء مثلاً: الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإقرار به إيمان، والجحود به كفر. إلى أن قال: والمقصود أن أهل الباطل من المبتدعة رموا أهل السنة والحديث بمثل هذا اللقب الخبيث. انتهى.

هذا وقد رد ابن تيمية اتهام أهل الكلام لمذهب السلف بالحشو فقال: وإن كان مراده بالحشوية أهل الحديث على الإطلاق سواء كانوا من أصحاب هذا أو هذا فاعتقاد أهل الحديث هو السنة المحضة لأنه هو الاعتقاد الثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم، وليس في اعتقاد أحد من أهل الحديث بشيء من هذا والكتب شاهدة بذلك.

وإن كان مراده بالحشوية عموم أهل السنة والجماعة مطلقاً فهذه الأقوال لا تعرف في عموم المسلمين وأهل السنة، وجمهور المسلمين لا يظنون أن أحداً قال هذا، وإذا كان في بعض جهال العامة من يقول هذا أو أكثر من هذا لم يجز أن يجعل هذا اعتقاداً لأهل السنة والجماعة يعابون به وإنما العيب فيما قالته رجال الطائفة وعلماؤها. انتهى.

كما رد اتهام الحنابلة بذلك فقال: ولما انتهى الكلام إلى ما قاله الأشعري: قال الشيخ المقدم فيهم لا ريب أن الإمام أحمد إمام عظيم القدر ومن أكبر أئمة الإسلام لكن قد انتسب إليه أناس ابتدعوا أشياء فقلت: أما هذا فحق وليس هذا من خصائص أحمد بل ما من إمام إلا وقد انتسب إليه أقوام هو منهم بريء، قد انتسب إلى مالك أناس مالك بريء، منهم وانتسب إلى الشافعي أناس هو بريء منهم، وانتسب إلى أبي حنيفة أناس هو بريء منهم، وقد انتسب إلى موسى عليه السلام أناس هو منهم بريء، وانتسب إلى عيسى عليه السلام أناس هو منهم بريء، وقد انتسب إلى علي بن أبي طالب أناس هو بريء منهم، ونبينا قد انتسب إليه من القرامطة والباطنية وغيرهم من أصناف الملاحدة والمنافقين من هو بريء منهم.

وذكر في كلامه أنه انتسب إلى أحمد ناس من الحشوية والمشبهة ونحو هذا الكلام، فقلت: المشبهة والمجسمة في غير أصحاب الإمام أحمد أكثر منهم فيهم، هؤلاء أصناف الأكراد كلهم شافعية وفيهم من التشبيه والتجسيم ما لا يوجد في صنف آخر، وأهل جيلان فيهم شافعية وحنبلية، قلت: وأما الحنبلية المحضة فليس فيهم من ذلك ما في غيرهم. إلى أن قال: وقلت لهذا الشيخ: من في أصحاب الإمام أحمد -رحمه الله- حشوي بالمعنى الذي تريده؟ الأثرم أبو داود المروذي الخلال، أبو بكر عبد العزيز، أبو الحسن التميمي بن حامد، القاضي أبو يعلى، أبو الخطاب بن عقيل؟ ورفعت صوتي وقلت: سمهم قل لي منهم؟ من هم؟ أبكذب ابن الخطيب وافترائه على الناس في مذاهبهم تبطل الشريعة وتندرس معالم الدين.

[لؤلؤة الفردوس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

الحشوية

لقب من ألقلب السوء التي يطلقها اهل البدع على واختلف في أصل هذه الكلمة وما المراد بها ومن أول من تكلم بها،

قال ابن تيمية في منهاج السنة النبوية: فأما لفظ الحشوية فليس فيه ما يدل على شخص معين ولا مقالة معينة فلا يدرى من هم هؤلاء،


وقد قيل إن أول من تكلم بهذا اللفظ عمرو بن عبيد، فقال: كان عبد الله بن عمر حشوياً وكان هذا اللفظ في اصطلاح من قاله يريد به العامة الذين هم حشو؛ كما تقول الرافضة عن مذهب أهل السنة مذهب الجمهور. انتهى.

وقال في مجموع الفتاوى: هذا اللفظ أول من ابتدعه المعتزلة، فإنهم يسمون الجماعة والسواد الأعظم الحشو، كما تسميهم الرافضة الجمهور. انتهى.

والظاهر أن معناها إما أنهم من حشو الناس أو أنهم أصحاب حشو في الكلام يعني ما عندهم إلا قال الله، قال الرسول، ما عندهم قواعد عقلية، ما عندهم مقدمات منطقية،


ولهذا سموا أهل السنة حشوية بمعنى أنهم أهل حشو؛ كما أفاده شيخ الإسلام رحمه الله والشيخ التويجري في شرح الحموية، يقول ابن تيمية في مجموع الفتاوى: وهؤلاء يعيبون منازعهم إما لجمعه حشو الحديث من غير تمييز بين صحيحه وضعيفه، أو لكون اتباع الحديث في مسائل الأصول من مذهب الحشو، لأنها مسائل علمية والحديث لا يفيد ذلك، لأن اتباع النصوص مطلقاً في المباحث الأصولية الكلامية حشو، لأن النصوص لا تفي بذلك. انتهى.

وأما عن القصد من وراء ذلك فهو التنفير من اتباع ما يزعمون بطلانه جهلاً منهم بالحق،


قال الألوسي في مسائل الجاهلية: وخصوم السلفيين يرمونهم بهذا الاسم، تنفيراً للناس عن اتباعهم والأخذ بأقوالهم، حيث يقولون في المتشابه: وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ. وقد أخطأت استهم الحفرة، فالسلف لا يقولون بورود ما لا معنى له لا في الكتاب ولا في السنة، بل يقولون في الاستواء مثلاً: الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإقرار به إيمان، والجحود به كفر. إلى أن قال: والمقصود أن أهل الباطل من المبتدعة رموا أهل السنة والحديث بمثل هذا اللقب الخبيث. انتهى.

هذا وقد رد ابن تيمية اتهام أهل الكلام لمذهب السلف بالحشو فقال: وإن كان مراده بالحشوية أهل الحديث على الإطلاق سواء كانوا من أصحاب هذا أو هذا فاعتقاد أهل الحديث هو السنة المحضة لأنه هو الاعتقاد الثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم، وليس في اعتقاد أحد من أهل الحديث بشيء من هذا والكتب شاهدة بذلك.

وإن كان مراده بالحشوية عموم أهل السنة والجماعة مطلقاً فهذه الأقوال لا تعرف في عموم المسلمين وأهل السنة، وجمهور المسلمين لا يظنون أن أحداً قال هذا، وإذا كان في بعض جهال العامة من يقول هذا أو أكثر من هذا لم يجز أن يجعل هذا اعتقاداً لأهل السنة والجماعة يعابون به وإنما العيب فيما قالته رجال الطائفة وعلماؤها. انتهى.

كما رد اتهام الحنابلة بذلك فقال: ولما انتهى الكلام إلى ما قاله الأشعري: قال الشيخ المقدم فيهم لا ريب أن الإمام أحمد إمام عظيم القدر ومن أكبر أئمة الإسلام لكن قد انتسب إليه أناس ابتدعوا أشياء فقلت: أما هذا فحق وليس هذا من خصائص أحمد بل ما من إمام إلا وقد انتسب إليه أقوام هو منهم بريء، قد انتسب إلى مالك أناس مالك بريء، منهم وانتسب إلى الشافعي أناس هو بريء منهم، وانتسب إلى أبي حنيفة أناس هو بريء منهم، وقد انتسب إلى موسى عليه السلام أناس هو منهم بريء، وانتسب إلى عيسى عليه السلام أناس هو منهم بريء، وقد انتسب إلى علي بن أبي طالب أناس هو بريء منهم، ونبينا قد انتسب إليه من القرامطة والباطنية وغيرهم من أصناف الملاحدة والمنافقين من هو بريء منهم.

وذكر في كلامه أنه انتسب إلى أحمد ناس من الحشوية والمشبهة ونحو هذا الكلام، فقلت: المشبهة والمجسمة في غير أصحاب الإمام أحمد أكثر منهم فيهم، هؤلاء أصناف الأكراد كلهم شافعية وفيهم من التشبيه والتجسيم ما لا يوجد في صنف آخر، وأهل جيلان فيهم شافعية وحنبلية، قلت: وأما الحنبلية المحضة فليس فيهم من ذلك ما في غيرهم. إلى أن قال: وقلت لهذا الشيخ: من في أصحاب الإمام أحمد -رحمه الله- حشوي بالمعنى الذي تريده؟ الأثرم أبو داود المروذي الخلال، أبو بكر عبد العزيز، أبو الحسن التميمي بن حامد، القاضي أبو يعلى، أبو الخطاب بن عقيل؟ ورفعت صوتي وقلت: سمهم قل لي منهم؟ من هم؟ أبكذب ابن الخطيب وافترائه على الناس في مذاهبهم تبطل الشريعة وتندرس معالم الدين.

السلآم عليكم
بآرك الله فيك
و جزاك خيرا

[real_madrid]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

هل ردك على الحافظ الحافظ عبدالرحمان بن الجوزي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله انه لشيء عجاب ، ايها الصغير، ادرج ليس هذا مقامك.

و الله العجيب هو عقلك الصغير لاني عايشت الاشاعرة و صليت ورائهم ولم ارى منهم متعصب و لا طائفي اما انت فمجرد متعصب يصيح في صحراء
وهذا اسلوب المفلس الذي لا يملك الجحة
عندما تقف بين يدي الله يوم الحساب ويقول لك لما انكرت ما اثبته لذاتي عندها اجبه انك كذبت كلامه و صدقت عقلك الصغير

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة real_madrid

و الله العجيب هو عقلك الصغير لاني عايشت الاشاعرة و صليت ورائهم ولم ارى منهم متعصب و لا طائفي اما انت فمجرد متعصب يصيح في صحراء
وهذا اسلوب المفلس الذي لا يملك الجحة
عندما تقف بين يدي الله يوم الحساب ويقول لك لما انكرت ما اثبته لذاتي عندها اجبه انك كذبت كلامه و صدقت عقلك الصغير

شكرا ياصاحب العقل الكبير الذي يرى ربه على شكل شاب المرد ذو شعر قطط يتردد فوق حمار ذو النعلين الذهبين، ويجلس الى العرش فيفضل منه قدر شبرين ، فيقعد نبيه ، تعالى الله علوا كبيرا سبحانك ما احلمك، اما عندما اقف بين يد الله ، ساجد ربي غفورا رحيما،

[real_madrid]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

شكرا ياصاحب العقل الكبير الذي يرى ربه على شكل شاب المرد ذو شعر قطط يتردد فوق حمار ذو النعلين الذهبين، ويجلس الى العرش فيفضل منه قدر شبرين ، فيقعد نبيه ، تعالى الله علوا كبيرا سبحانك ما احلمك، اما عندما اقف بين يد الله ، ساجد ربي غفورا رحيما،

.و الله ان الامور ابتدأت تتضح يا مدلس
الحمد لله غلى نعمة الاسلام ونعمة العقل الشاب الامرد الذي تتحدث عنه لم ينسبه لاهل السنة و الجماعة الا اهل البدع و الظلالة و الخرافات و الحاقدين على اهل السنة و الجماعة
خذ هذه الهدية مني فعل القرائة لا تصل الى مخك
الشيخ عثمان الخميس هل يصح حديث الشاب الأمرد



https://www.youtube.com/watch?v=6GEnW...eature=related

ولو تركت الكبر و العناد واخذت كل جوانب الحديث لو جدت ان الحديث بغض النضر عن انه صحيح او موضوع هو حلم و لا احد يتحكم في احلامه
اما المغفرة و الرحمة فهذه مجرد صفتين فقط من صفات الله عز وجل فلا تنسى العدل واعلم انك يومها ستكون في في عالم الغيب وليس عالم الدنيا الذي لطالما شبهتموه بالغيب

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

هل ردك على الحافظ الحافظ عبدالرحمان بن الجوزي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله انه لشيء عجاب ، ايها الصغير، ادرج ليس هذا مقامك.

فلتدع المقامات لأهلها و لتتمعّن :
من عبيد اللَّه إِسْحَاق بْن أَحْمَد بْن مُحَمَّد بْن غانم العلثي، إِلَى عَبْد الرَّحْمَنِ بْن الجوزي، حمانا اللَّه وإياه من الاستكبار عَن قبول النصائح، ووفقنا وإياه لإتباع السلف الصالح، وبصرنا بالستة السنية، ولا حرمنا الاهتداء باللفظات النبوية، وأعاذنا من الابتداع من الشريعة المحمدية. فلا حاجة إِلَى ذَلِكَ. فَقَدْ تركنا عَلَى بيضاء نقية، وأكمل اللَّه لنا الدين، وأغنانا عَن آراء المتنطعين، ففي كتاب اللَّه وسنة رسوله مقنع لكل من رغب أَوْ رهب، ورزقنا اللَّه الاعتقاد السليم، ولا حرمنا التوفيق، فَإِذَا حرمه العبد لَمْ ينفع التعليم. وعرفنا أقدار نفوسنا، وهدانا الصراط المستقيم. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم، وَفَوْقَ كُل ذي علم عليم. وبعد حمد اللَّه سبحانه، والصلاة عَلَى رسوله: فلا يخفى أن الدين النصيحة، خصوصا للمولى الكريم، والرب الرحيم. فكم قَدْ زل قلم، وعثر قدم، وزلق متكلم، ولا يحيطون بِهِ علما. قَالَ: عز من قائل " ومِنَ النَّاسِ مَنْ يُجادلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْم وَلا هُدىً وَلا كتابٍ مُنير ".
وأنت يا عَبْد الرَّحْمَنِ، فَمَا يزال يبلغ عنك ويسمع منك، ويشاهد فِي كتبك المسموعة عليك، تذكر كثيرا مِمَّن كَانَ قبلك من الْعُلَمَاء بالخطأ، اعتقادا منك: أنك تصدع بالحق من غير محاباة، ولا بد من الجريان فِي ميدان النصح: إِمَّا لتنتفع إِن هداك اللَّه، وإما لتركيب حجة اللَّه عليك. ويحذر النَّاس قولك الفاسد، ولا يغرك كثرة إطلاعك عَلَى العلوم. فرب مبلَّغ أوعى من سامع، ورب حامل فقه لا فقه لَهُ، ورب بحر كَدر ونهر صاف، فلستَ بأعلمِ من الرسول، حيث قَالَ لَهُ الإمام عُمَر: " أتصلي عَلَى ابْن أَبِي؟ أنزل الْقُرْآن " وَلا تصلِّ عَلى أَحَدٍ مِنْهمْ " ولو كَانَ لا ينكر من قل علمه عَلَى من كثر علمه إِذَا لتعطل الأمر بالمعروف، وصرنا كبني إسرائيل حيث قَالَ تَعَالَى: " كانوُا لاَ يَتَنَاهُوْنَ عَنْ مُنكَرٍ فَعَلُوهُ ". " "، بَل ينكر المفضول عَلَى الفاضل وينكر الفاجر عَلَى الولي، عَلَى تقدير معرفة الولي. وإلا فابن التنقا ليطلب وابن السمندل، ليجلب - إِلَى أَن قال: واعلم أَنَّهُ قَدْ كثر النكير عليك من الْعُلَمَاء والفضلاء، والأخيار فِي الآفاق بمقالتك الفاسدة فِي الصفات. وَقَدْ أبانوا وَهاءَ مقالتك، وحكوا عنك أنك أبيت النصيحة، فعندك من الأقوال الَّتِي لا تليق بالسنة مَا يضيق الوقت عَن ذكرها، فذُكرعنك: أنك ذكرت فِي الملائكة المقربين، الكرام الكاتبين، فصلا زعمت أَنَّهُ مواعظ، وَهُوَ تشقيق وتفهيق، وتكلف بشع، خلا أحاديث رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وكلام السلف الصالح الَّذِي لا يخالف سنة، فعمدت وجعلتها مناظرة معهم. فمن أذن لَك فِي ذَلِكَ. وَهُمْ مستغفرون للذين آمنوا، ولا يستكبرون عَن عبادة اللَّه. وَقَدْ قرن شهادته بشهادتهم قبل أولى العلم وَمَا عَلَيْنَا كَانَ الآدمي أفضل مِنْهُم أم لا، فتلك مسالة أُخْرَى.
فشرعت تقول: إِذَا ثارت نار الحسد فمن يطفيها؟ وَفِي الغيبة مَا فِيهَا، مَعَ كَلام غث.
أليس منا فُلان؟ ومنا فُلان؟ ومنا الأنبياء والأولياء من فعل هَذَا من السلف قبلك؟ ولو قَالَ لَك قائل من الملائكة: أليس منكم فرعون وهامان؟ أليس منكم من ادعى الربوبية؟ فعمن أخذت هذه الأقوال المحدثة، والعبارات المزوقة، الَّتِي لا طائل تحتها وَقَدْ شغلت بها النَّاس عَنِ الاشتغال بالعلم النَافِع أحدُهم قَدْ أنسى الْقُرْآن وَهُوَ يعيد فضل الملائكة ومناظرتهم، ويتكلم بِهِ فِي الآَفاق.
فأين الوعظ والتذكير من هذه الأقوال الشنيعة البشعة.
ثُمَّ تعرضت لصفات الخالق تَعَالَى، كأنها صدرت لا من صدر سكن فِيهِ احتشام العلي العظيم، ولا أملاها قلب مليء بالهيبة والتعظيم، بَل من واقعات النفوس البهرجية الزيوف. وزعمت أَن طائفة من أهل السنة والأخيار تلقوها وَمَا فهموا. وحاشاهم من ذَلِكَ. بَل كفوا عَنِ الثرثرة والتشدق، لا عجزا - بحمد اللَّه - عَنِ الجدال والخصام، ولا جهلا بطرق الْكَلام. وإنما أمسكوا عَنِ الخوض فِي ذَلِكَ عَن علم ودراية، لا عَن جهل وعماية.
والعجب مِمَّن ينتحل مذهب السلف، ولا يرى الخوض فِي الْكَلام. ثُمَّ يقدم عَلَى تفسير مَا لَمْ يره أولا، وَيَقُول: إِذَا قلنا كَذَا أدى إِلَى كَذَا، ويقيس مَا ثبت من صفات الخالق عَلَى مَا لَمْ يثبت عنده. فهذا الَّذِي نهيتُ عَنْهُ. وكيف تنقص عهدك وقولك بقول فُلان وفلان من المتأخرين؟ فلا تشمت بنا المبتدعة فيقولون: تنسبوننا إِلَى البدع وأنتم أكثر بدعاً منا، أفلا تنظرون إِلَى قَوْل من اعتقدتم سلامة عقده، وتثبتون معرفته وفضله. كيف أقول ما لم يقل، فكيف يَجُوز أَن تتبع المتكلمين فِي آرائهم، وتخوض مَعَ الخائضين فيما خاضوا فِيهِ، ثُمَّ تنكر عَلَيْهِم. هَذَا من العجب العجيب. ولو أَن مخلوقا وصف مخلوقا مثله بصفات من غَيْر رؤية ولا خبر صادق. لكان كاذبا فِي إخباره. فكيف تصفون اللَّه سبحانه بشيء مَا وقفتم عَلَى صحته، بَل بالظنون والواقعات، وتنفون الصفات الَّتِي رضيها لنفسه، وأخبر بها رسوله بنقل الثقات الأثبات، يحتمل، ويحتمل.
ثُمَّ لك في الكتاب الني أسميته " الكشف لمشكل الصحيحين " مقالات عجيبة، تارة تحكيها عَنِ الخطابي وغيره من المتأخرين، أطلع هَؤُلاءِ عَلَى الغيب. وأنتم تَقُولُونَ: لا يَجُوز التقليد فِي هَذَا، ثُمَّ ذكره فُلان، ذكره ابْن عقيل، فنريد الدليل من الذاكر أَيْضًا، فَهُوَ مجرد دعوى، وليس الْكَلام فِي اللَّه وصفاته بالهين ليلقى إِلَى مجاري الظنون - إِلَى أَن قَالَ: إِذَا أردت: كَانَ ابْن عقيل العالم، وإذا أردت: صار لا يفهم، أوهيت مقالته لما أردت.
ثُمَّ قَالَ: وذكرت الْكَلام المحدث عَلَى الْحَدِيث، ثُمَّ قُلْت: والذي يقع لي. فبهذا تقدم عَلَى اللَّه، وتقول: قَالَ علماؤنا، والذي يقع لي. تتكلمون فِي اللَّه عَزَّ وَجَلَّ بواقعاتكم تخبرون عَن صفاته. ثُمَّ مَا كفاك حَتَّى قُلْت: هَذَا من تحريف بَعْض الرواة. تحكما من غَيْر دليل. وَمَا رويت عَن ثقة آخر أَنَّهُ قَالَ: قَدْ غيره الراوي فلا ينبغي بالرواة العدولِ: أنهم حرفوا، ولو جوزتم لَهُم الرواية بالمعنى، فَهُمْ أقرب إِلَى الإصابة منكم. وأهل البدع إِذَا كلما رويتم حَدِيثا ينفرون منه، يقولون: يحتمل أَنَّهُ من تغيير بَعْض الرواة. فَإِذَا كَانَ المذكور فِي الصحيح المنقول من تحريف بَعْض الرواة، فقولكم ورأيكم فِي هَذَا يحتمل أَنَّهُ من رأى بَعْض الغواة.
وتقول: قَد انزعج الخطابي لهذه الألفاظ. فَمَا الَّذِي أزعجه دُونَ غيره؟ ونراك تبني شَيْئًا ثُمَّ تنقضه، وتقول: قَدْ قَالَ فُلان وفلان، وتنسب ذَلِكَ إِلَى إمامنا أَحْمَد - رَضِيَ اللَّه عَنْهُ - ومذهبه معروف فِي السكوت عَن مثل هَذَا، ولا يفسره، بل صحح الحديث، ومن من تأويله.
وكثير مِمَّن أخذ عنك العلم إِذَا رجع إِلَى بيته علم بِمَا فِي عَيبته من العيب، وذم مقالتك وأبطلها. وَقَدْ سمعنا عنك ذَلِكَ من أعيان أَصْحَابك المحبوبين عندك، الَّذِينَ مدحتهم بالعلم، ولا غرض لَهُمْ فيك، بَل أدوا النصيحة إِلَى عباد اللَّه، ولك القول وضده منصوران. وكل ذَلِكَ بناء عَلَى الواقعات والخواطر.
وتدعي أَن الأَصْحَاب خلطوا فِي الصفات، فَقَدْ قبحت أَكْثَر مِنْهُم، وَمَا وسعتك السنة. فاتق اللَّه سبحانه. ولا تتكلم فِيهِ برأيك فهذا خبر غيب، لا يسمع إلا من الرسول المعصوم، فَقَدْ نصبتم حربا للأحاديث الصحيحة. وَالَّذِينَ نقلوها نقلوا شرائع الإِسْلام.
ثُمَّ لَك قصيدة مسموعة عليك فِي سائر الآفاق، اعتقدها قوم، وماتوا بخلاف اعتقادك الآن فيما يبلغ عنك، وسمع منك منها:
ولو رأيت النار هبت، فعدت ... تحرق أهل البغي والعناد
وكلما ألقى فِيهَا حطمت ... وأهلكته، وَهِيَ فِي ازدياد
فيضع الجبار فِيهَا قدما ... جلت عَنِ التشبيه بالأجساد
فتنزوي من هيبته، وتمتلي ... فلو سمعت صوتها ينادي
حسبي حسبي، قَدْ كفاني مَا أرى ... من هيبة أذهبت اشتداد
فاحذر مقال مبتدع فِي قَوْله ... يروم تأويلا بكل واعي
فكيف هذه الأقوال: وَمَا معناها؟ فإنا نخاف أَن تحدث لنا قولا ثالثا، فيذهب الاعتقاد الأَوَّل باطلا. لَقَدْ آذيت عباد اللَّه وأضللتهم، وصار شغلك نقل الأقوال فحسب، وابن عقيل سامحه اللَّه، قَدْ حكى عَنْهُ: أَنَّهُ تاب بمحضر من علماء وقته من مثل هذه الأقوال، بمدينة السَّلام - عمرها اللَّه بالإسلام والسنة - فَهُوَ بريء - عَلَى هَذَا التقدير - مِمَّا يوجد بخطه، أَوْ ينسب إِلَيْهِ، من التأويلات، والأقوال المخالفة للكتاب والسنة.
وأنا وافدة النَّاس وَالْعُلَمَاء والحفاظ إليك، فإما أَن تنتهي عَن هذه المقالات، وتتوب التوبة النصوح، كَمَا تاب غيرك، وإلا كشفوا لِلنَّاسِ أمرك، وسيروا ذَلِكَ فِي البلاد وبينوا وجه الأقوال الغثة، وَهَذَا أمر تُشُوِر فِيهِ، وقضى بليل، وَالأَرْض لا تخلو من قائم لله ججة، والجرح لا شك مقدم عَلَى التعديل، والله عَلَى مَا نقول وكيل، وقد أعفر من أنذر.
وإذا تأولت الصفات عَلَى اللغة، وسوغته لنفسك، وأبيت النصيحة، فليس هُوَ مذهب الإمام الكبير أَحْمَد بْن حنبل قدس اللَّه روحه، فلا يمكنك الانتساب إِلَيْهِ بِهَذَا، فاختر لنفسك مذهبا، إِن مكنت من ذَلِكَ، وَمَا زال أَصْحَابنا يجهرون بصريح الحق فِي كُل وقت ولو ضُربوا بالسيوف، لا يخافون فِي اللَّه لومة لائم، ولا يبالون بشناعة مشنع، ولا كذب كاذب، وَلَهُمْ من الاسم العذب الهني، وتركهم الدنيا وإعراضهم عَنْهَا اشتغالا بالآخرة: مَا هُوَ معلوم معروف.
ولقد سودت وجوهنا بمقالتك الفاسدة، وانفرادك بنفسك، كأنك جبار من الجبابرة، ولا كرامة لَك ولا نعمى، ولا نمكنك من الجهر بمخالفة السنة، ولو استقبل من الرأي مَا استدبر: لَمْ يحك عنك كَلام فِي السهل، ولا فِي الجبل، ولكن قدر اللَّه، وَمَا شاء فعل، بيننا وبينك كتاب اللَّه وسنة رسوله، قَالَ اللَّه تَعَالَى: " فإنْ تَنَازَعْتُم فِي شَيْءً فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُول " وَلَمْ يقل: إِلَى ابْن الجوزي.
وترى كُل من أنكر عليك نسبته إِلَى الجهل، ففضل اللَّه أُوتيته وحدك؟ وإذا جَهَّلت النَّاس فمن يشهد لَك أنك عالم؟ ومن أجهل منك، حيث لا تصغي إِلَى نصيحة ناصح؟ وتقول: من كَانَ فُلان، ومن كَانَ فُلان. من الأئمة الَّذِينَ وصل العلم إليك عَنْهُم، من أَنْتَ إِذَا؟ فلقد استراح من خاف مقام ربه، وأحجم عَنِ الخوض فيما لا يعلم، لئلا يندم.
فانتبه يا مسكين قبل الممات، وحَسِّن القول والعمل، فَقَدْ قرب الأجل، لِلَّهِ الأمر من قبل ومن بَعْد، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

فلتدع المقامات لأهلها و لتتمعّن :
من عبيد اللَّه إِسْحَاق بْن أَحْمَد بْن مُحَمَّد بْن غانم العلثي، إِلَى عَبْد الرَّحْمَنِ بْن الجوزي، حمانا اللَّه وإياه من الاستكبار عَن قبول النصائح، ووفقنا وإياه لإتباع السلف الصالح، وبصرنا بالستة السنية، ولا حرمنا الاهتداء باللفظات النبوية، وأعاذنا من الابتداع من الشريعة المحمدية. فلا حاجة إِلَى ذَلِكَ. فَقَدْ تركنا عَلَى بيضاء نقية، وأكمل اللَّه لنا الدين، وأغنانا عَن آراء المتنطعين، ففي كتاب اللَّه وسنة رسوله مقنع لكل من رغب أَوْ رهب، ورزقنا اللَّه الاعتقاد السليم، ولا حرمنا التوفيق، فَإِذَا حرمه العبد لَمْ ينفع التعليم. وعرفنا أقدار نفوسنا، وهدانا الصراط المستقيم. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم، وَفَوْقَ كُل ذي علم عليم. وبعد حمد اللَّه سبحانه، والصلاة عَلَى رسوله: فلا يخفى أن الدين النصيحة، خصوصا للمولى الكريم، والرب الرحيم. فكم قَدْ زل قلم، وعثر قدم، وزلق متكلم، ولا يحيطون بِهِ علما. قَالَ: عز من قائل " ومِنَ النَّاسِ مَنْ يُجادلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْم وَلا هُدىً وَلا كتابٍ مُنير ".
وأنت يا عَبْد الرَّحْمَنِ، فَمَا يزال يبلغ عنك ويسمع منك، ويشاهد فِي كتبك المسموعة عليك، تذكر كثيرا مِمَّن كَانَ قبلك من الْعُلَمَاء بالخطأ، اعتقادا منك: أنك تصدع بالحق من غير محاباة، ولا بد من الجريان فِي ميدان النصح: إِمَّا لتنتفع إِن هداك اللَّه، وإما لتركيب حجة اللَّه عليك. ويحذر النَّاس قولك الفاسد، ولا يغرك كثرة إطلاعك عَلَى العلوم. فرب مبلَّغ أوعى من سامع، ورب حامل فقه لا فقه لَهُ، ورب بحر كَدر ونهر صاف، فلستَ بأعلمِ من الرسول، حيث قَالَ لَهُ الإمام عُمَر: " أتصلي عَلَى ابْن أَبِي؟ أنزل الْقُرْآن " وَلا تصلِّ عَلى أَحَدٍ مِنْهمْ " ولو كَانَ لا ينكر من قل علمه عَلَى من كثر علمه إِذَا لتعطل الأمر بالمعروف، وصرنا كبني إسرائيل حيث قَالَ تَعَالَى: " كانوُا لاَ يَتَنَاهُوْنَ عَنْ مُنكَرٍ فَعَلُوهُ ". " "، بَل ينكر المفضول عَلَى الفاضل وينكر الفاجر عَلَى الولي، عَلَى تقدير معرفة الولي. وإلا فابن التنقا ليطلب وابن السمندل، ليجلب - إِلَى أَن قال: واعلم أَنَّهُ قَدْ كثر النكير عليك من الْعُلَمَاء والفضلاء، والأخيار فِي الآفاق بمقالتك الفاسدة فِي الصفات. وَقَدْ أبانوا وَهاءَ مقالتك، وحكوا عنك أنك أبيت النصيحة، فعندك من الأقوال الَّتِي لا تليق بالسنة مَا يضيق الوقت عَن ذكرها، فذُكرعنك: أنك ذكرت فِي الملائكة المقربين، الكرام الكاتبين، فصلا زعمت أَنَّهُ مواعظ، وَهُوَ تشقيق وتفهيق، وتكلف بشع، خلا أحاديث رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وكلام السلف الصالح الَّذِي لا يخالف سنة، فعمدت وجعلتها مناظرة معهم. فمن أذن لَك فِي ذَلِكَ. وَهُمْ مستغفرون للذين آمنوا، ولا يستكبرون عَن عبادة اللَّه. وَقَدْ قرن شهادته بشهادتهم قبل أولى العلم وَمَا عَلَيْنَا كَانَ الآدمي أفضل مِنْهُم أم لا، فتلك مسالة أُخْرَى.
فشرعت تقول: إِذَا ثارت نار الحسد فمن يطفيها؟ وَفِي الغيبة مَا فِيهَا، مَعَ كَلام غث.
أليس منا فُلان؟ ومنا فُلان؟ ومنا الأنبياء والأولياء من فعل هَذَا من السلف قبلك؟ ولو قَالَ لَك قائل من الملائكة: أليس منكم فرعون وهامان؟ أليس منكم من ادعى الربوبية؟ فعمن أخذت هذه الأقوال المحدثة، والعبارات المزوقة، الَّتِي لا طائل تحتها وَقَدْ شغلت بها النَّاس عَنِ الاشتغال بالعلم النَافِع أحدُهم قَدْ أنسى الْقُرْآن وَهُوَ يعيد فضل الملائكة ومناظرتهم، ويتكلم بِهِ فِي الآَفاق.
فأين الوعظ والتذكير من هذه الأقوال الشنيعة البشعة.
ثُمَّ تعرضت لصفات الخالق تَعَالَى، كأنها صدرت لا من صدر سكن فِيهِ احتشام العلي العظيم، ولا أملاها قلب مليء بالهيبة والتعظيم، بَل من واقعات النفوس البهرجية الزيوف. وزعمت أَن طائفة من أهل السنة والأخيار تلقوها وَمَا فهموا. وحاشاهم من ذَلِكَ. بَل كفوا عَنِ الثرثرة والتشدق، لا عجزا - بحمد اللَّه - عَنِ الجدال والخصام، ولا جهلا بطرق الْكَلام. وإنما أمسكوا عَنِ الخوض فِي ذَلِكَ عَن علم ودراية، لا عَن جهل وعماية.
والعجب مِمَّن ينتحل مذهب السلف، ولا يرى الخوض فِي الْكَلام. ثُمَّ يقدم عَلَى تفسير مَا لَمْ يره أولا، وَيَقُول: إِذَا قلنا كَذَا أدى إِلَى كَذَا، ويقيس مَا ثبت من صفات الخالق عَلَى مَا لَمْ يثبت عنده. فهذا الَّذِي نهيتُ عَنْهُ. وكيف تنقص عهدك وقولك بقول فُلان وفلان من المتأخرين؟ فلا تشمت بنا المبتدعة فيقولون: تنسبوننا إِلَى البدع وأنتم أكثر بدعاً منا، أفلا تنظرون إِلَى قَوْل من اعتقدتم سلامة عقده، وتثبتون معرفته وفضله. كيف أقول ما لم يقل، فكيف يَجُوز أَن تتبع المتكلمين فِي آرائهم، وتخوض مَعَ الخائضين فيما خاضوا فِيهِ، ثُمَّ تنكر عَلَيْهِم. هَذَا من العجب العجيب. ولو أَن مخلوقا وصف مخلوقا مثله بصفات من غَيْر رؤية ولا خبر صادق. لكان كاذبا فِي إخباره. فكيف تصفون اللَّه سبحانه بشيء مَا وقفتم عَلَى صحته، بَل بالظنون والواقعات، وتنفون الصفات الَّتِي رضيها لنفسه، وأخبر بها رسوله بنقل الثقات الأثبات، يحتمل، ويحتمل.
ثُمَّ لك في الكتاب الني أسميته " الكشف لمشكل الصحيحين " مقالات عجيبة، تارة تحكيها عَنِ الخطابي وغيره من المتأخرين، أطلع هَؤُلاءِ عَلَى الغيب. وأنتم تَقُولُونَ: لا يَجُوز التقليد فِي هَذَا، ثُمَّ ذكره فُلان، ذكره ابْن عقيل، فنريد الدليل من الذاكر أَيْضًا، فَهُوَ مجرد دعوى، وليس الْكَلام فِي اللَّه وصفاته بالهين ليلقى إِلَى مجاري الظنون - إِلَى أَن قَالَ: إِذَا أردت: كَانَ ابْن عقيل العالم، وإذا أردت: صار لا يفهم، أوهيت مقالته لما أردت.
ثُمَّ قَالَ: وذكرت الْكَلام المحدث عَلَى الْحَدِيث، ثُمَّ قُلْت: والذي يقع لي. فبهذا تقدم عَلَى اللَّه، وتقول: قَالَ علماؤنا، والذي يقع لي. تتكلمون فِي اللَّه عَزَّ وَجَلَّ بواقعاتكم تخبرون عَن صفاته. ثُمَّ مَا كفاك حَتَّى قُلْت: هَذَا من تحريف بَعْض الرواة. تحكما من غَيْر دليل. وَمَا رويت عَن ثقة آخر أَنَّهُ قَالَ: قَدْ غيره الراوي فلا ينبغي بالرواة العدولِ: أنهم حرفوا، ولو جوزتم لَهُم الرواية بالمعنى، فَهُمْ أقرب إِلَى الإصابة منكم. وأهل البدع إِذَا كلما رويتم حَدِيثا ينفرون منه، يقولون: يحتمل أَنَّهُ من تغيير بَعْض الرواة. فَإِذَا كَانَ المذكور فِي الصحيح المنقول من تحريف بَعْض الرواة، فقولكم ورأيكم فِي هَذَا يحتمل أَنَّهُ من رأى بَعْض الغواة.
وتقول: قَد انزعج الخطابي لهذه الألفاظ. فَمَا الَّذِي أزعجه دُونَ غيره؟ ونراك تبني شَيْئًا ثُمَّ تنقضه، وتقول: قَدْ قَالَ فُلان وفلان، وتنسب ذَلِكَ إِلَى إمامنا أَحْمَد - رَضِيَ اللَّه عَنْهُ - ومذهبه معروف فِي السكوت عَن مثل هَذَا، ولا يفسره، بل صحح الحديث، ومن من تأويله.
وكثير مِمَّن أخذ عنك العلم إِذَا رجع إِلَى بيته علم بِمَا فِي عَيبته من العيب، وذم مقالتك وأبطلها. وَقَدْ سمعنا عنك ذَلِكَ من أعيان أَصْحَابك المحبوبين عندك، الَّذِينَ مدحتهم بالعلم، ولا غرض لَهُمْ فيك، بَل أدوا النصيحة إِلَى عباد اللَّه، ولك القول وضده منصوران. وكل ذَلِكَ بناء عَلَى الواقعات والخواطر.
وتدعي أَن الأَصْحَاب خلطوا فِي الصفات، فَقَدْ قبحت أَكْثَر مِنْهُم، وَمَا وسعتك السنة. فاتق اللَّه سبحانه. ولا تتكلم فِيهِ برأيك فهذا خبر غيب، لا يسمع إلا من الرسول المعصوم، فَقَدْ نصبتم حربا للأحاديث الصحيحة. وَالَّذِينَ نقلوها نقلوا شرائع الإِسْلام.
ثُمَّ لَك قصيدة مسموعة عليك فِي سائر الآفاق، اعتقدها قوم، وماتوا بخلاف اعتقادك الآن فيما يبلغ عنك، وسمع منك منها:
ولو رأيت النار هبت، فعدت ... تحرق أهل البغي والعناد
وكلما ألقى فِيهَا حطمت ... وأهلكته، وَهِيَ فِي ازدياد
فيضع الجبار فِيهَا قدما ... جلت عَنِ التشبيه بالأجساد
فتنزوي من هيبته، وتمتلي ... فلو سمعت صوتها ينادي
حسبي حسبي، قَدْ كفاني مَا أرى ... من هيبة أذهبت اشتداد
فاحذر مقال مبتدع فِي قَوْله ... يروم تأويلا بكل واعي
فكيف هذه الأقوال: وَمَا معناها؟ فإنا نخاف أَن تحدث لنا قولا ثالثا، فيذهب الاعتقاد الأَوَّل باطلا. لَقَدْ آذيت عباد اللَّه وأضللتهم، وصار شغلك نقل الأقوال فحسب، وابن عقيل سامحه اللَّه، قَدْ حكى عَنْهُ: أَنَّهُ تاب بمحضر من علماء وقته من مثل هذه الأقوال، بمدينة السَّلام - عمرها اللَّه بالإسلام والسنة - فَهُوَ بريء - عَلَى هَذَا التقدير - مِمَّا يوجد بخطه، أَوْ ينسب إِلَيْهِ، من التأويلات، والأقوال المخالفة للكتاب والسنة.
وأنا وافدة النَّاس وَالْعُلَمَاء والحفاظ إليك، فإما أَن تنتهي عَن هذه المقالات، وتتوب التوبة النصوح، كَمَا تاب غيرك، وإلا كشفوا لِلنَّاسِ أمرك، وسيروا ذَلِكَ فِي البلاد وبينوا وجه الأقوال الغثة، وَهَذَا أمر تُشُوِر فِيهِ، وقضى بليل، وَالأَرْض لا تخلو من قائم لله ججة، والجرح لا شك مقدم عَلَى التعديل، والله عَلَى مَا نقول وكيل، وقد أعفر من أنذر.
وإذا تأولت الصفات عَلَى اللغة، وسوغته لنفسك، وأبيت النصيحة، فليس هُوَ مذهب الإمام الكبير أَحْمَد بْن حنبل قدس اللَّه روحه، فلا يمكنك الانتساب إِلَيْهِ بِهَذَا، فاختر لنفسك مذهبا، إِن مكنت من ذَلِكَ، وَمَا زال أَصْحَابنا يجهرون بصريح الحق فِي كُل وقت ولو ضُربوا بالسيوف، لا يخافون فِي اللَّه لومة لائم، ولا يبالون بشناعة مشنع، ولا كذب كاذب، وَلَهُمْ من الاسم العذب الهني، وتركهم الدنيا وإعراضهم عَنْهَا اشتغالا بالآخرة: مَا هُوَ معلوم معروف.
ولقد سودت وجوهنا بمقالتك الفاسدة، وانفرادك بنفسك، كأنك جبار من الجبابرة، ولا كرامة لَك ولا نعمى، ولا نمكنك من الجهر بمخالفة السنة، ولو استقبل من الرأي مَا استدبر: لَمْ يحك عنك كَلام فِي السهل، ولا فِي الجبل، ولكن قدر اللَّه، وَمَا شاء فعل، بيننا وبينك كتاب اللَّه وسنة رسوله، قَالَ اللَّه تَعَالَى: " فإنْ تَنَازَعْتُم فِي شَيْءً فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُول " وَلَمْ يقل: إِلَى ابْن الجوزي.
وترى كُل من أنكر عليك نسبته إِلَى الجهل، ففضل اللَّه أُوتيته وحدك؟ وإذا جَهَّلت النَّاس فمن يشهد لَك أنك عالم؟ ومن أجهل منك، حيث لا تصغي إِلَى نصيحة ناصح؟ وتقول: من كَانَ فُلان، ومن كَانَ فُلان. من الأئمة الَّذِينَ وصل العلم إليك عَنْهُم، من أَنْتَ إِذَا؟ فلقد استراح من خاف مقام ربه، وأحجم عَنِ الخوض فيما لا يعلم، لئلا يندم.
فانتبه يا مسكين قبل الممات، وحَسِّن القول والعمل، فَقَدْ قرب الأجل، لِلَّهِ الأمر من قبل ومن بَعْد، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

نعم الصديق القديم، اتعرف انت الوحيد في هذا النقاش ، تعرف ما تقول ، اشكرك لانك تدفعني الى البحث والابتعاد عن الاتكالية في جلب المعلومات،انت تعرف مذهبك جيد، وهذه حسنة تحسب لك .
-اولا انت اثبت ان صاحب الموضوع لا يدلس ، والدليل هذا النص والذي يعتبر هجوم على الشيخ الحافظ عبد الرحمان بن الجوزي،وهو احد مؤسسي المذهب، طبعا نصك يعتبر ردعلى الاخ رضا، الذي يتهم الناس باتدليس ، لمجرد انه اتكاله على طبعة الجنان بيروت والمحقق هو الامام محمد ، وهي طبعة سقيمة كما يعرف ذلك اهل الاختصاص، لكن القارىء الجيد يعرف الخلل من مواصلته لقرأت الكتاب ، انه يقصد الثالوث المذكور والذي اعاب المذهب بالحشو والتجسيم. ونصك هذا دليل اخر على ما يقوله صاحب الموضوع.
- اريد فقط ان تترجم لنا من الكتب المعتبرمن هوالعلثي ، فكلنا يعرف منه عبد الرحمان بن الجوزي.
-اليس الوقوف على ظاهر النصوص ، والتوغل في الاثبات ،هوعين التجسيم
-عندما تقرا لعبد الله بن احمد في سنته، عن الاستواء الذي فسره بالجلوس ، هل تعتقد ان الله جلس.؟ تعالى الله علوا كبيرا.
-هل الحق مع المنزه ام مع المشبه.؟؟؟؟

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

نعم الصديق القديم، اتعرف انت الوحيد في هذا النقاش ، تعرف ما تقول ، اشكرك لانك تدفعني الى البحث والابتعاد عن الاتكالية في جلب المعلومات،انت تعرف مذهبك جيد، وهذه حسنة تحسب لك .
-اولا انت اثبت ان صاحب الموضوع لا يدلس ، والدليل هذا النص والذي يعتبر هجوم على الشيخ الحافظ عبد الرحمان بن الجوزي،وهو احد مؤسسي المذهب، طبعا نصك يعتبر ردعلى الاخ رضا، الذي يتهم الناس باتدليس ، لمجرد انه اتكاله على طبعة الجنان بيروت والمحقق هو الامام محمد ، وهي طبعة سقيمة كما يعرف ذلك اهل الاختصاص، لكن القارىء الجيد يعرف الخلل من مواصلته لقرأت الكتاب ، انه يقصد الثالوث المذكور والذي اعاب المذهب بالحشو والتجسيم. ونصك هذا دليل اخر على ما يقوله صاحب الموضوع.
- اريد فقط ان تترجم لنا من الكتب المعتبرمن هوالعلثي ، فكلنا يعرف منه عبد الرحمان بن الجوزي.
-اليس الوقوف على ظاهر النصوص ، والتوغل في الاثبات ،هوعين التجسيم
-عندما تقرا لعبد الله بن احمد في سنته، عن الاستواء الذي فسره بالجلوس ، هل تعتقد ان الله جلس.؟ تعالى الله علوا كبيرا.
-هل الحق مع المنزه ام مع المشبه.؟؟؟؟

اريد فقط ان تترجم لنا من الكتب المعتبرمن هوالعلثي

فأما ترجمة العلامة العلثي فتجدها في "ذيل طبقات الحنابلة" لابن رجب الحنبلي في ترجمة الإمام عبيد الله العلثي.

اليس الوقوف على ظاهر النصوص ، والتوغل في الاثبات ،هوعين التجسيم

هنا أنت تخطئ جدا فنحن نقف عند ظاهر النصوص نعم ..لكننا لا نتوغل كما تقول بل نثبت ما أثبته الله لنفسه في كتابه او سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ونزيد دائما " على ما يليق بجلاله" لكن فكركم منطلق أصلا من التشبيه فأنت مثلا لا ترى في اليد إلا يدك لكنّنا نقول أنّ لله يدا أثبتها الكتاب والسّنّة لكننا لا نقول بل نفوض كيفها ونقول "على ما يليق بجلاله".
فأما التجسم فتعلم ونعلم انه اعتبار يد لله كأيدينا والعياذ بالله .

عندما تقرا لعبد الله بن احمد في سنته، عن الاستواء الذي فسره بالجلوس ، هل تعتقد ان الله جلس.؟ تعالى الله علوا كبيرا.

كما أخبرتك ففكرك أصلا تشبيهي تمثيلي لأنك تفهم من الجلوس فقط كما تفعل أنت والخلق لكننا نثبت لله الجلوس ولكننا نتوقف عند كيفيته ونقول عنه وعن غيره كما قال إمامنا "الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة"

هل الحق مع المنزه ام مع المشبه.؟؟؟؟

لم لم تسأل كذا :" هل الحق مع المعطل أم مع المشبه؟" وكنت لأجيبك :بل الحق مع المثبت للصفات المنزه لها عن المشابهة بالمخلوقين -إثبات وتنزيه.

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

هل ردك على الحافظ الحافظ عبدالرحمان بن الجوزي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله انه لشيء عجاب ، ايها الصغير، ادرج ليس هذا مقامك.

ولو صدقو الله لكان خيرا لهم!!

ابن الجوزي إضطرب في هذه المسألة ولم يثبت على قول و له كتاب يرد فيه عل منكري الصفات من المعطلة و غيرهم!!!

ومناقشة الحنابلة له وردهم عليه مشورة منثورة بل و في ترجمته!!! فلما الكيل بمكيالين!!!
أرجو أن تبين لي أني كذبت عليه!!!
أو سأبين كذبك!!!