اقتراح نقابة لينباف لم يثمن الشهادة ولكن ثمن الخبرة

[bachire2008]

اخواني في مقترحات لجنة مساعدي التربية لم يعيروا أي اهتمام للشهادة ولكنهم ثمنوا الخبرة وجاء اقتراح الخلوطة وكما كتب الأخ توير هذا نصه:

[touiri]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bachire2008

اخواني في مقترحات لجنة مساعدي التربية لم يعيروا أي اهتمام للشهادة ولكنهم ثمنوا الخبرة وجاء اقتراح الخلوطة وكما كتب الأخ توير هذا نصه:

QUOTE=hou11;7735864]لتحميل مقترحات اللجنة الوطنية لمساعدي التربية الرجاء الدخول الى الموقع التالي:
www.unpef.ab.ma
وشكرا[/QUOTE]

نعم هذا ماتم الاتفاق عليه انها مرفوضة
قدمنا اقتراح يخدم جميع مساعدي التربية وكان سنده قانون العمل وقانون الوظيفة العمومية
لكن يفعل الجاهل بما تشتهي وتوافق نفسه
يا أخي ان كنت لاتحمل المؤهل(فقمت فقط بتثمين الخبرة أما الشهادة تكرهها لأنك لن ولن تتحصل عليها ) فلماذا تطالب من الوزارة اشتراط ليسانس
تناقض في الاقتراح أي :
الآن ثمنوا الخبرة ولا تعيرو للمؤهل أي اهتمام ولكن بعدما أتحصل نحن اللجنة على مبتغانا فاشترطوا المؤهل
كلام مجانين لايفقهون في القانون شيء

[nouare]

اذا اردت ان تطاع فاطلب المستطاع .

[الحلاق]

على أي شهادة تتكلم عن التي يستحقها صاحبها أم عن التي منحتها له الدولة بعد سنين عجاف في الجامعة

ما يلاحظ أن أغلبية أصحاب الشهادات لا مستوى لهم ما عدى ورقة شهادة

و لعلمك في الثمانينات أصحاب الشهدات الجامعية لم يلتحقوا بالتعليم الأبتدائي أو الأساسي فكان هناك معهد تذرس فيه و تتربص في نفس الوقت

أما الأن أصحاب الشهادات يملؤون المدارس هذا يدل ان الشهادة في الججاير ليس لها قيمة

في المستقبل 2015 سنجد زبال يلزمه شهادة للعمل

أنا لا أعيب أصحاب الشهادات لكن لماذا تقبلون مناصب ليست في مستواكم فأنتم المفروض عملكم في الثانويات و في الوزارات

مثلا يقبل بعمل مساعد تربوي ثم يريد أجرة خاصة

كل شئء ممكن في الججاير فوضى

[شلطون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحلاق

على أي شهادة تتكلم عن التي يستحقها صاحبها أم عن التي منحتها له الدولة بعد سنين عجاف في الجامعة

ما يلاحظ أن أغلبية أصحاب الشهادات لا مستوى لهم ما عدى ورقة شهادة

و لعلمك في الثمانينات أصحاب الشهدات الجامعية لم يلتحقوا بالتعليم الأبتدائي أو الأساسي فكان هناك معهد تذرس فيه و تتربص في نفس الوقت

أما الأن أصحاب الشهادات يملؤون المدارس هذا يدل ان الشهادة في الججاير ليس لها قيمة

في المستقبل 2015 سنجد زبال يلزمه شهادة للعمل

أنا لا أعيب أصحاب الشهادات لكن لماذا تقبلون مناصب ليست في مستواكم فأنتم المفروض عملكم في الثانويات و في الوزارات

مثلا يقبل بعمل مساعد تربوي ثم يريد أجرة خاصة

كل شئء ممكن في الججاير فوضى

القط كي تبعدو الشحمة يقول منتنة
الشهادة شهادة يا أخي معترف بها دوليا
انها ليسانس وهناك من المساعدين أعرفهم تمكنوا من أخذ المرتبة الأولى على مستوى دفعتهم (دفعة التخرج) وهناك من نجح في مسابقة الماجيستير بجدارة (500 مترشح وكان عدد المناصب 5 وضفر بمنصب الماجستير )
أقول من موقعي هذا ان اللجنة قد ظلمت أصحاب الشهادة ولكن اللجنة الحكومية سوف تنصفهم بدعم المرسوم الرئاسي
يا و أصحاب الثالثة ثانوي ما يدوا والوا على خاطر القانون يلزمهم بالشهادة ان استطاعوا التأهيل
كيف لمستوى الثالثة ثانوي يصنف في 11 و12 و13 هذا جنون
يا جماعة أحنا الأساتذة سوف نطالب ب18 فما فوق
كيف لمن تكون في المعهد التكنولوجي ويصنع عقولا يصنف مثله مثل ثالثة ثانوي لايفرق بين الحال والمفعول به

[وليد2014]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شلطون

القط كي تبعدو الشحمة يقول منتنة
الشهادة شهادة يا أخي معترف بها دوليا
انها ليسانس وهناك من المساعدين أعرفهم تمكنوا من أخذ المرتبة الأولى على مستوى دفعتهم (دفعة التخرج) وهناك من نجح في مسابقة الماجيستير بجدارة (500 مترشح وكان عدد المناصب 5 وضفر بمنصب الماجستير )
أقول من موقعي هذا ان اللجنة قد ظلمت أصحاب الشهادة ولكن اللجنة الحكومية سوف تنصفهم بدعم المرسوم الرئاسي
يا و أصحاب الثالثة ثانوي ما يدوا والوا على خاطر القانون يلزمهم بالشهادة ان استطاعوا التأهيل
كيف لمستوى الثالثة ثانوي يصنف في 11 و12 و13 هذا جنون
يا جماعة أحنا الأساتذة سوف نطالب ب18 فما فوق
كيف لمن تكون في المعهد التكنولوجي ويصنع عقولا يصنف مثله مثل ثالثة ثانوي لايفرق بين الحال والمفعول به

والله قاعندك الحق سوف نضرب ان تم هذا التهريج فكيف لمن يملك شهادة ليسانس يصنف وحامل الثالثة ثانوي دون الرجوع لتكوين مهما كانت الخبرة
فكان على اللجنة تبدأ بأصحاب المؤهلات كشهادة ليسانس في صنف13 أما من يحمل الثالثة ثانوي يصنف مثلا في 10 حتى وان كان يملك خبرة32سنة عمل
هذا جنون سوف نضرب ولو بدون أي نقابة
فكيف لنقابة عتيدة مثل لينباف تقبل بهذا الاقتراح والتهريج
الثالثة ثانوي ماتكون في معهد ماعندوا ليسانس في 12وفي13
لقد فتحت على نفسها نار
وهل كما قال الأخ عادل04 أن النقابة لها أعضاء لهم خبرة في التشريع والقانون واقتراح لجنة المساعدين تهريج في تهريج

[ابو أسماء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد2014

والله قاعندك الحق سوف نضرب ان تم هذا التهريج فكيف لمن يملك شهادة ليسانس يصنف وحامل الثالثة ثانوي دون الرجوع لتكوين مهما كانت الخبرة
فكان على اللجنة تبدأ بأصحاب المؤهلات كشهادة ليسانس في صنف13 أما من يحمل الثالثة ثانوي يصنف مثلا في 10 حتى وان كان يملك خبرة32سنة عمل
هذا جنون سوف نضرب ولو بدون أي نقابة
فكيف لنقابة عتيدة مثل لينباف تقبل بهذا الاقتراح والتهريج
الثالثة ثانوي ماتكون في معهد ماعندوا ليسانس في 12وفي13
لقد فتحت على نفسها نار
وهل كما قال الأخ عادل04 أن النقابة لها أعضاء لهم خبرة في التشريع والقانون واقتراح لجنة المساعدين تهريج في تهريج

الشهادة لها قيمتها ولكن من يملك 32 سنة خبرة حسب رأيي هو يملك 32 شهادة ليسانس من النوع الرديئ الذي يفسد خزانات وقود السيارات ورداءته نقتبسها من رداءة تعبير صاحب محطة التزويد بالوقود.

[tur2009]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو أسماء

الشهادة لها قيمتها ولكن من يملك 32 سنة خبرة حسب رأيي هو يملك 32 شهادة ليسانس من النوع الرديئ الذي يفسد خزانات وقود السيارات ورداءته نقتبسها من رداءة تعبير صاحب محطة التزويد بالوقود.

قال أحدهم(دكتور وليس الثالثة ثانوي)

ربما يستنوق الجمل ، وتستجمل الناقة !
ربما يستأسد الفأرُ ، تحت أكوام القمامة !
ربما وربما وربما ، يطلب الجاهل حق الزعامة !

ولكن هل يمكن للجاهل المكابر أن يكون زعيماً بعرق قلمه ؟!
وهل يتأتّى لعالمٍ أن يرخي سمعه لجاهل ؟!
ما من شكٍّ أن هذه المتناقضات لا يمكن أن تحدث ، فلقد وضع الله من الجاهل كوناً وقدراً حتى لا يستطيع أن يرفع رأساً ولا يُقيم ظهرا ، ورفع العالم حتى لا يستطيع جاهلٌ أن يقارب علياءه ، ولإن حاول الجاهل ما حاول في أن يرقى سلّماً في سماء المنازل بجهله فما يعدو إلا أن يدنو من حفرة قبره ، بما يَأتي به من الطوام والعجائب !

هذا الجاهل الذي جهل قدره وإن وُطّئت له المنابر ، وذُلِّلتْ له المصاعب ، ومُكِّن من القلم ! فلن يرتفع شأنُه ولن يكون شيئاً ذا بال ، وكلما نطق أو كتب كلما حوقل العقلاء على كل صعيد ، وترادّت الأصوات في أركان الدنيا بمقالة واحدة : (اللهم حوالينا ولا علينا) .

يُمعن الجاهل في جهله فيَغضب يومَ يَرضى الناس! ويفرح يوم يحزنون!

حامل التربية هو(مساعد تربوي+ المربي "أستاذ)
مفهوم التربية : هو أنها "عملية يتم بها الانتقال بالفرد من الواقع الذي هو عليه إلى المثل الأعلى الذي ينبغي أن يكون عليه"
و كذلك : أن التربية "عملية" تتضمن مجموعة من الإجراءات المتداخلة، ومن ثم فإنها ليست محصلة لعامل واحد بحيث يمكن التحكم فيها إذا أمكن التحكّم فيه، وإنما تتفاعل فيها عناصر متعددة ( عناصر الموقف التربوي) من مثل خصائص متلقي التربية العمرية وخصائصه الفردية.
فحامل التربية لابد وأن يكون متخصص فيها أي في التربية
ومن هنا نستنتج أن الجاهل بأسس التربية ونظرياتها لايستطيع أن ينشيء التلميذ تنشئة صحيحة
كالأعمى الذي يريد أن يصف الشمس وهو لم يرها قط منذ ولادته
فاللجنة جاهلة ولن يتم اعتماد اقتراحها فهو مرفوض لامن زملائهم الحاملي لشهادات علمية ولا من طرف اللجنة الحكومية
كما قال عثمان عريوات
حمار يسوق في معزة

[tur2009]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحلاق

على أي شهادة تتكلم عن التي يستحقها صاحبها أم عن التي منحتها له الدولة بعد سنين عجاف في الجامعة

ما يلاحظ أن أغلبية أصحاب الشهادات لا مستوى لهم ما عدى ورقة شهادة

و لعلمك في الثمانينات أصحاب الشهدات الجامعية لم يلتحقوا بالتعليم الأبتدائي أو الأساسي فكان هناك معهد تذرس فيه و تتربص في نفس الوقت

أما الأن أصحاب الشهادات يملؤون المدارس هذا يدل ان الشهادة في الججاير ليس لها قيمة

في المستقبل 2015 سنجد زبال يلزمه شهادة للعمل

أنا لا أعيب أصحاب الشهادات لكن لماذا تقبلون مناصب ليست في مستواكم فأنتم المفروض عملكم في الثانويات و في الوزارات

مثلا يقبل بعمل مساعد تربوي ثم يريد أجرة خاصة

كل شئء ممكن في الججاير فوضى

القانون الخاص بالموظفين المنتمين للاسلاك الخاصة بالتربية
من وزارة التربية
في هذا الباب أثيرت بعض الملاحظات بخصوص التصنيف والترقية واستحداث بعض الرتب لتسيير المسارات المهنية وفي هذا الموضوع وتنفيذا لقرارات الحكومة ’نصبت وزارة التربية الوطنية لجنة رسمية تشارك فيها كل النقابات لفحص ودرس الملف قصد الخروج بحلول قبل نهاية شهر نوفمبر 2011 أو على أكثر تقدير 15 ديسمبر2011 كما ستعكف المديرية العامة للوظيف العمومي على مساعدة قطاع التربية لمعالجة هذا الملف على أسس ثابتة وموحدة منها:
1-مبادئ بناء القوانين الأساسية لا سيما مبدأ المساواة للحائزين على نفس المؤهلات للحصول على نفس التصنيف مهما كان المستخدم .
2-العمل على اطار القوانين السارية المفعول والتنظيم المعمول به وبشكل خاص ، القانون العام للوظيفة العمومية بما يستجيب لتطلعات موظفي القطاع .
بتصرف
الامضاء ابوبكر خالدي

وليس اقتراح قانون المهرجين اعتمد على عوامل هي (الأنانية وقياس لكوستيم على قد واسطي أي ثالثة ثانوي وفقط)

[abouzouhir]

يا bachire2008 أنت لم تتطلع على مقترحات نقابتنا unpef وتتهمها بأنها راعت للخبرة ولم تراعي للشهادة فلو تتطلع على المقترحات لوجدتها تنصف صاحب الشهادة وتكافئ صاحب الخبرة.

[bermareme]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bachire2008

اخواني في مقترحات لجنة مساعدي التربية لم يعيروا أي اهتمام للشهادة ولكنهم ثمنوا الخبرة وجاء اقتراح الخلوطة وكما كتب الأخ توير هذا نصه:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة touiri
رأي من الجانب القانوني (وسوف تطل عليكم سنة 2012 وقضية المساعد التربوي معلقة لجهل الممثلين عن المساعدين التربويين وعدم اعتمادهم على القوانين السارية المفعول )
مرفوض من طرف الوظيف العمومي


وسوف تعدل فيه اللجنة الحكومية كما يلي
نظرا للقوانين السارية المفعول مثل قانون العمل وقرار رئيس الجمهورية وقانون الوظيف العمومي فان اقتراح اللجنة مرفوض جملة وتفصيلا لماذا؟
- تعدد التسميات كمساعد رئيسي ومساعد الرئيس والخلط في مهامهم
-لم يراعى الاقتراح المؤهل العلمي وتم الاعتماد فقط على الخبرة وهذا غير كاف فالمؤهل العلمي سنده القوانين الجمهورية (قانون العنل+قانون الوظيف العمومي+القانون الأساسي لأسلاك التربية)
المقترح والتعديل سوف يكون كما جاء به الأخ بشير
وهو كالتالي -
-المساعد التربوي العادي ذو مستوى الثالثة ثانوي يصنف في9
-مساعد تربوي حامل لشهادة ليسانس يصنف في 11
-مساعد تربوي حامل لشهادة ليسانس +خبرة5سنوات يصنف في 12
-مساعد تربوي حامل لشهادة ليسانس +خبرة مهنية 10سنوات يصنف في 13
بالنسبة لحاملي شهادة البكالوريا وشهادة الدييا يتم تكوينهم لأجل ادماجهم في الأصناف المذكورة سالفا مع تثمين الخبرة
وشكرا
ملاحظة: الاقتراح الذي اعتمدته اللجنة كان سنده الجهل بقوانين العمل والوظيف العمومي وهو انتهاك صارح لقوانين الجمهورية ولهذا تم رفضه جملة وتفصيلا
الجهل لايبني أمة
العلم يبني أمة (نظرية ابن خلدون)

اخواني لماذا لم يتم اعتماد اقتراح الأخ بشير وقد تم اعلانه في منتدى لينباف وكذلك في منتدى الجلفة وقد أرسله الى السيد عادل04 وكذلك أرسله الى السيد صادق الدزيري
الاخوة كان مبدأهم: تخلاطي هو الذي أقدمه الى الوزارة ولكن اذا جاء هذا الاقتراح من مساعد تربوي ما فلن نقدمه الى الوزارة
هذي عقلية الزكارة
وهذه عقلية واحد فارغ وليس له مستوى
فاعتمد فقط على مستوى الثالثة ثانوي والخبرة ولم يذكر من هم حاملي المؤهلات العلمية من المساعدين التربويين
الاستنتاج: الممثل يراهن على مستوى الثالثة ثانوي+الخبرة لأن اذا كان المؤهل قلا يخدمه لأنه لايملك المؤهل العلمي
وهذا ظلم في حق اخوانك
واذا كنت يا من تدافع فقط على مستوى الثالثة ثانوي كان الأجدر بك أن تقدم لاخوانك خدمة وهي: لماذا لم تذكر (مثلا) ادماج من يحمل المؤهل العلمي في مناصب مثل مستشار التوجيه لحملة ليسانس علم النفس وعلم الاجتماع
والذين يحملون مؤهل كالدييا في منصب أستاذ حسب الاختصاص
على حسابك اللي عندهم المؤهل العلمي يضعه تحت المخدة
ان اخوانك يتجاوز عددهم 15000

الحق كل الحق كما قلت يا أخ بشير ويا أخ توير
اللجنة فقط كانت أنانية في تعاملها مع موضوع الاقتراح فهي لم تلجأ الى القاعدة وكما فهمت أن القاعدة أي المساعدين التربويين يختلفون حسب المؤهلات العلمية فكان لابد من اللجنة تثمين الشهادة كما ينص القانون ومن ثم تكوين الذين لا يحملون المؤهلات فكانت على الأقل تصنيف من يحمل شهادة ليسانس في 13 (مبدأ العدالة في التوظيف )
والثالثة ثانوي في صنف10
هذا معقول
أما يصنف حامل الثالثة ثانوي في 11و12و13 حتى وان كانت له خبرة في الميدان أكثر من 20سنة
فهذا أظنه جنون وماذا بقي للأستاذ والمعلم
فسوف نطالب بمنصب مساعد تربوي ونترك المهنة الشاقة
ولكن كيف لنقابة لينباف أن تقبل بهذا التهريج وهي عودتنا على أنها نزيهة في تعاملها مع مثل هذه الملفات
والله انه العجب

[هوني لخضر]

الحديث عن اخضاع التصنيف للشهادة حديث لا وجود له في قانون الوظيفة العمومية في الجزائر
و الذي ينتظر ان يصنف حسب شهادته اقول له انتظر حتى يلج الجمل في سم الخياط بتعبير القرآن الكريم و بالتعبير الدارج نتاعنا نقولو استنا حتى ينور الملح

[عيسى22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوني لخضر

الحديث عن اخضاع التصنيف للشهادة حديث لا وجود له في قانون الوظيفة العمومية في الجزائر
و الذي ينتظر ان يصنف حسب شهادته اقول له انتظر حتى يلج الجمل في سم الخياط بتعبير القرآن الكريم و بالتعبير الدارج نتاعنا نقولو استنا حتى ينور الملح

والله يا لخضر خويا غير بردتلي قلبي بكلامك، أحسن رد على أصحاب الشهادات المزيفة

[هوني لخضر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى22

والله يا لخضر خويا غير بردتلي قلبي بكلامك، أحسن رد على أصحاب الشهادات المزيفة

و الله يا عيسى خويا ان الجماعة نتاع الشهادة مازال يأمنوا بالغولة
كل واحد عندو شهادة يحوس يديرولو خاتم قد اصبعو
و الله ماكاين لا شهادة و لا خرطي كل واحد وخدمتو
تخدم بواب تخلص بواب ،شيخ في الليسي تخلص شيخ نتاع ليسي
شيخ نتاع البريمار تخلص شيخ نتاع البريمار
مدير تخلص مدير
هذا هو القانون
و الي يحوس يخلص على حساب الشهادة نتاعو لازم يطالب بتغيير القانون
ماشي يجي هنا لهذا المنتدي و يولي يخرط علينا

[فاتح الاسد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوني لخضر

و الله يا عيسى خويا ان الجماعة نتاع الشهادة مازال يأمنوا بالغولة
كل واحد عندو شهادة يحوس يديرولو خاتم قد اصبعو
و الله ماكاين لا شهادة و لا خرطي كل واحد وخدمتو
تخدم بواب تخلص بواب ،شيخ في الليسي تخلص شيخ نتاع ليسي
شيخ نتاع البريمار تخلص شيخ نتاع البريمار
مدير تخلص مدير
هذا هو القانون
و الي يحوس يخلص على حساب الشهادة نتاعو لازم يطالب بتغيير القانون
ماشي يجي هنا لهذا المنتدي و يولي يخرط علينا

أسمحلي يا خويا الهوني القانون الحالي ما يقولش هكدا
شيخ في البريمار يخلص اما معلم في العشرو اما أستاذ في الحداش واما رئيسي في الطناش
مدير يخلص اذاكان في العشرة يبقى في العشرة وعندوا منحة المنصب النوعي واذا رئيسي في ال13 يبقى في 13مع منحة المنصب النوعي
هدا هو القانون رانا نخلصو حساب الشهادة باش ايكون في علمك والاشكال الوحيد هو في توحيد التصنيف مع جميع الأطوار
أما في الطور الواحد رانا مختلفين حساب الشهادة معلم فال10 خاطر ما عندوش شهادة يا السي الهوني
وصحاب الكونترى الي عندهم ليسانس في الليسي صنفوهم فال 12 حتى يقراو عام تاع التكوين ليعادل الماستير زعما باش ايولو في ال13 اذا دمجوهم ولا ربحو فالمسابقة
هدا هو القانون حنا قلنا نخلصو حساب الشهادة مع الأطوار الأخرى لأنوا ما كانش فرق بيناتنا هدا ماكان يا حبيبي