الحق المبين في الرد على المدعو شمس الدين 1

[أبو عبد الرحمن ربيع]

الحق المبين في الرد على المدعو شمس الدين 1

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على أشرف الأنبياء و المرسلين نبينا محمد و على أله و صحبه أجمعين أما بعد


جاء في جريدة النهار اليومية العدد 265 ليوم الأربعاء 10 سبتمبر 2008 الموافق لـ 10 رمضان 1429 سؤالا للمدعو شمس الدين – لماذا لم تفت بتحريم - المحارق – في المولد النبوي الشريف ؟

فكان جوابه ككل مرة تلبيسا للحق و تسمية المسميات بغير أسمائها و لنا بعض التنبيهات على ما ورد في فتواه من الأخطاء العلمية و المنهجية الواضحة

قوله ... ) هل إذا قطع أحدهم الطريق حاملا سكينا يهدد به الناس يجرحهم به و قد يقتلهم تتحول السكاكين في كل أرجاء العالم إلى حرام لأن أحدهم استعملها في قطع الطريق . هل إذا حرق أحدهم مسكن جاره بالبنزين على الناس . هب أن طفلا استعمل هذه الألعاب النارية في غير موضعها فهل نحرم هذه الألعاب ؟ (

أقول .... يبدو أن الرجل لا يفقه التأصيل الشرعي للمسائل فبدلا من أن يوضح المسألة من الناحية الشرعية و يبين للناس حججه الشرعية لفتاوه الباطلة راح يعطي بالأمثلة التي توافق هواه و ليتها كانت دليلا مقنعا بل على العكس كانت أراءا لا تمت للعلم صلة .
أقول .... ما علاقة السكين و القلم و البنزين بالألعاب النارية و التي هي محل الفتوى ألا تعلم أن استعمال تلك الوسائل يعد من الضروريات و استعمال الألعاب النارية من التبذير و الإسراف و هي من الكماليات بل هي من الأمور المحرمة شرعا و سنرد الدليل على ذلك إن شاء الله .
إن الحكم على الوسيلة يأخذ حكم مقصدها كما تقرر في علم الأصول و هذا فيما إن كانت هذه الوسائل شرعية أما إن كانت و الحال غير ذلك فحكمها واضح و جلي عند العامة فضلا عند أهل العلم كأن يقول شخص مثلا أنا أقترض من البنك بفائدة ربوية لبناء مسجد . فهنا نقول أن الوسيلة محرمة و هي المعاملة الربوية بغض النظر عن القصد الحسن و هو بناء المسجد أيكون بذلك مأجورا ؟ بلى لا يكون كذلك لأن الوسيلة غير شرعية فحكمها غير شرعي بغض النظر عن مقصدها و هذا هو الحاصل في فتوى شمس الدين لأن الوسيلة غير شرعية و هي الألعاب النارية أصلا فكيف نفتي بجوازها بحجة أن المقصد حلالا و هو لعب الأولاد و الله إن هذا هو الجهل بأحكام الله
و قوله ... )يقولون أنها تبذير و أن الشعب الجزائري أنفق 1600 مليار على ألعاب نارية . قلت الشعب الجزائري ينفق 250 مليون دولار على القهوة فهل نحرم القهوة و تنفق النساء ملايين الدولارات على أدوات الزينة فهل نحرمها ؟ (

أقول ... و كعادته في فتاواه المضلة تلبيس الحق بالباطل و أقول لك يا شمس الدين أتجعل إنفاق 1600 مليار على الألعاب النارية و في ليلة واحدة دون فائدة في الهواء كإنفاق 250 مليون دولار على القهوة سواء . أيكون التبذير و الإسراف عندك مثله مثل الإنفاق على القهوة التي تكاد تكون من الضرورات و هب أنها سواء – و هذا لا يكون – فالنظر إلى نتائجهما و الفارق هنا واضح و جلي بعدما تبين خطورة هذه الألعاب على النفس و الأمة و على الإقتصاد الوطني فقد نجد من لا يملك قوت يومه و يشتري هذه الألعاب لتبذيرها في الهواء أيكون هذا حلالا ؟ لا و رب العباد لا يكون كذلك . و أما قولك في أدوات الزينة فنقول إذا كان الإنفاق المفرط و المسرف لأموال الناس فيما أحل الله حراما بدليل الكتاب و السنة – كما سنبين لاحقا- فما بالكم في إنفاقه فيما حرم الله و أما قولك فهل نحرمها ؟ فبلى نحرمها و هل عندك شك في ذلك أن يكون إسراف المال في الزينة و التي هي من غير الواجبات و الضرورات من الحلال الذي أحله الله و لا نعلم من أهل العلم من أحل ذلك إلا هذا المدعي للعلم . و ما دام قد جعل الألعاب النارية و القهوة في مرتبة سواء في نظره كحكما شرعيا فلا يستبعد منه أكثر من هذا و الله المستعان

و إليك حكم الألعاب النارية – المحارق –
يقول الله تعالى: يَا بَنِي آدَمَ خُذُوازِينَتَكُمْ عِنْدَ كُلِّ مَسْجِدٍ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا وَلا تُسْرِفُواإِنَّهُ لا يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ [الأعراف:31]. فقد أخبر الله جل و علا أنه لا يحب المسرفين و يكفي هذا رادعا للمسرفين فإذا أسرفت فأنت بذلك تنفي محبة الله إليك و ما كان الله نافيا محبته جل و علا على شيئ قد أحله .
وقوله تعالى- وَالَّذِينَ إِذَا أَنْفَقُوا لَمْ يُسْرِفُوا وَلَمْ يَقْتُرُوا وَكَانَ بَيْنَ ذَلِكَ قَوَاماً [الفرقان:67].
وقال الله تعالى : وَلا تَجْعَلْ يَدَكَ مَغْلُولَةًإِلَى عُنُقِكَ وَلا تَبْسُطْهَا كُلَّ الْبَسْطِ فَتَقْعُدَ مَلُوماًمَحْسُوراً [الإسراء:29].
إذا كان هذا حال الإنفاق وهو من المستحبات فما بالك بما هو حرام
أقول ... وقد عرَّف العلماء التبذير: بأنه صرف الشيء في ماينبغي زائداً على ما ينبغي، بمعنى أن يكون وجه الصرف جائزاً في الأصل،ولكن الصرف فيه خرج عن حد الاعتدال، كما عرفوا السفه بأنه: صرف الشيء فيمالا ينبغي.
و هذا فيما أسرف من الأمور الجائزة كالصدقة و الأكل و الشرب و الزينة و غيرها فما بالك بما لا يجوز من الألعاب النارية التي لا تحقق الفائدة بل على العكس
وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله : " إن الله كره لكم ثلاثا "، ذكر منها "إضاعة المال".
أقول .... و لا أرى أشد إضاعة للمال من إهدارها في شيئ يحرق للعب و هذا فيما يخص إضاعة الأموال فيما لا فائدة منه زد على ذلك بيان ضررها على الأفراد و الشرع ينهى عن ما يضر النفس و الغير لقول الله سبحانه وتعالى : وَلَا تُلْقُوا بِأَيْدِيكُمْ إِلَىالتَّهْلُكَةِ وقوله صلى الله عليه وسلم : لا ضرر ولا ضرار فمن أجل هذاحرم الضرر بالأموال و الأنفس و لا حجة لمن أحل الإسراف بحجة الترفيه و اللعب و إن من مزايا هذا الدين الكامل الحنيف المحافظة على الأموال و الأنفس و الأعراض
سئل الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله .
ما حكم بيع وشراء واستعمال المفرقعات النارية ، والتي تسمى ( الطرطعان ) ؟
الجواب :
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .
الذي أرى أن بيعها وشراءها حرام ، وذلك لوجهين :
الوجه الأول : أنها إضاعة للمال ، وإضاعة المال محرمة ، ولنهي النبي عن ذلك .
والثاني : أن فيها أذية للناس بأصواتها المزعجة ، وربما يحدث منها حرائق إذا وقعت على شيء قابل للاحتراق ، وهي حية لم تطفأ .
فمن أجل هذين الوجهين نرى أنها حرام ، وأنه لا يجوز بيعها ولا شراؤها .
الشيخ محمد بن صالح العثيمين في 5/10/1413

المرجع : مجموع الفتاوى لفضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين الصادرة من مركز الدعوة والإرشاد بعنيزة 3/3
و الحمد لله رب العالمين

كتبه أبو عبد الرحمن ربيع

[أبو مسلم]

الحمد لله .بارك الله فيك الأ خ أبو عبد الرحمان على الحق المبين لقد اعطيت المسألة صورتها الحقيقية وكشفة المهلكات التي تقدم للأ مة على أنها دواء وفقنا الله إلى ما يحبه ويرضاه ورزقنا الصبرعليه

[سعد العتيق]

بارك الله فيك

[السيد زغلول]

بارك الله فيك أخي الكريم
ذالك الرجل يحمل حقدا على السلفية أكثر من الشيعة الروافض
وخطره كبير على عامة الجزائريين ما دام ينشر سمومه في الجرائد

[أم سلمة عادت]

بارك الله فيك

لكن ذلك الزنديق الكافر الجهمي "شمس الكفر بوروبي" لا يستحق الرد عليه

فهو جاهل "بغل" لا يملك من العلم إلآ 1+1=3

بالإضافة إلى كونه يسجل في هذا المنتدى و يلعب كالذراري و الأطفال الصغار، و يكفر الناس و العلماء حتى وفقني الله لأن قرصنته و أعلنتها هنا في المنتدى أنه هو، ذالك البغل الكافر

جهمي محترق نتن، عليه لعنة الله و الملائكة و الناس أجمعين، أدعوا عليه بها في هذه العشر الأواخر من شهر القرآن

[ابوزيدالجزائري]

شمس الدين هذا ينكر تقسيم التوحيد و يؤول الصفات و يدافع عن القبوريين و يثني على رؤوس أهل البدع كالكوثري و غيره و يطعن في علماء أهل السنة فهو يرمي ابن تيمية بالنصب و ابن بطة العكبري بالكذب و يصف العلماء بأنهم حشوية و مجسمة .
فالرجل جمع من البدع ما يندر أن يجتمع في رجل واحد و الله المستعان.
و بالاضافة كل ما سبق فعنده من الكذب و التزييف و الخيانة العلمية ما الله به عليم .
و أقول كما أنه طعن و سب البربهاري و ابن بطة و اللالكائي و الدارمي و ابن تيمية و محمد بن عبد الوهاب و الألباني و غيرهم من العلماء فان عاقبته ستكون وخيمة ان لم يتداركه الله برحمته و ذلك أنه كما قيل لحوم العلماء مسمومة و عادة الله في انتقاص منتهكيهم معلومة )وبيننا و بينه الأيام ،هذا في الدنيا و أما يوم القيامة فسيكون خصما لهؤلاء الأخيار .
فأنصحه بالتوبة و الأوبة .

[أم حاتم]

أختي أم سلمة، إن المدعو (شمس الدين) ضال مضل، تتبعت شيئا من كتاباته فإذا هو يحمل حقا دفينا على الأئمة سلفا وخلفا.

ولكن، أعتب عليكِ تكفيرَه!! فإنكِ قد سلكتِ سبيلًا وَعِـرًا، أخشى عليكِ منه.

والذي يكفرنا بالباطل، لا نكفره بمجرد ذلك، فأهلُ السنة قائمون بالعدل والقسط.

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم حاتم

أختي أم سلمة، إن المدعو (شمس الدين) ضال مضل، تتبعت شيئا من كتاباته فإذا هو يحمل حقا دفينا على الأئمة سلفا وخلفا.

ولكن، أعتب عليكِ تكفيرَه!! فإنكِ قد سلكتِ سبيلًا وَعِـرًا، أخشى عليكِ منه.

والذي يكفرنا بالباطل، لا نكفره بمجرد ذلك، فأهلُ السنة قائمون بالعدل والقسط.

بل الواجب هو قول الحق في هذا الباب

أهل السنة ليسوا خوارج يكفرون بالكبيرة من الذنوب
أيضا، أهل السنة ليسوا مرجئة لا يكفرون الملحدين أو الزنادقة كالبوروبي و أمثاله، فكل من نصب العداء للإسلام و المسلمين و السنة و السلف فهو طاعن في الدين، و الطاعن في الدين كافر زنديق كفره الله فيكتابه و السنة و آثار السلف زاخرة بتكفير أمثال هؤلاء الزنادقة

لذا القول الحق في هذا الباب هو عدم التغافل عن أعداء الدين الزنادقة و سلوك منهج أهل السنة و الذي يقول بتكفيرهم بل و قتلهم من طرف ولاة الأمر، لكن في زمننا هذا الحكم عليهم بالردة و تنفيذ الحكم أمر بعيد المنال، لكن عقاب الله أشد و أعظم و كفى بالله نصيرا

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم سلمة ع[color="black"

[/color]ادت;7032457]

بل الواجب هو قول الحق في هذا الباب

أهل السنة ليسوا خوارج يكفرون بالكبيرة من الذنوب
أيضا، أهل السنة ليسوا مرجئة لا يكفرون الملحدين أو الزنادقة كالبوروبي و أمثاله، فكل من نصب العداء للإسلام و المسلمين و السنة و السلف فهو طاعن في الدين، و الطاعن في الدين كافر زنديق كفره الله فيكتابه و السنة و آثار السلف زاخرة بتكفير أمثال هؤلاء الزنادقة

لذا القول الحق في هذا الباب هو عدم التغافل عن أعداء الدين الزنادقة و سلوك منهج أهل السنة و الذي يقول بتكفيرهم بل و قتلهم من طرف ولاة الأمر، لكن في زمننا هذا الحكم عليهم بالردة و تنفيذ الحكم أمر بعيد المنال، لكن عقاب الله أشد و أعظم و كفى بالله نصيرا

السلام عليكم ورحمة الله

بلى يا أم سلمة فكلام الأخت أم حاتم صحيح
حتى ولو ثبت ذلك فأمر تكفير المعين لا يرجع إلينا فنحن مجرد جهال وانا أعلم جميع الكلام الذي يقوله
لكن إن جئت بقول عالم سلفي بتكفيره فعندئذ سنكون موافقين

وتعلمين أن هذا الأمر للعلماء

[أم حاتم]

أختي أم سلمة، أشكر غيرتَك على السنة والتوحيد وعلماء السلف، ولكن أُذَكِّركِ أن التكفير باللوازم هي طريقة الخوارج لا طريقة أهل السنة.

وعلى كلٍّ، أنا أعرف بعض ضلالاته، وهو غارق في الضلال والانحراف، ولكنْ لم يتبيَّن لي كفرُه! فلا أجرؤ على ذلك!

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

فنحن مجرد جهال

هذا الحكم لا ينطبق علي
أنا و لله الحمد لست جاهلة و أعي ما أقول
بل أصف نفسي بأنني طالبة علم و هذه ليست تزكية بل وصف لحالي مع طلب العلم
أما القول بأننا جهال فهذا تكلف واضح و تعدي على طلبة العلم، ولا يكون التواضع هكذا

عليك بمراجعت كتب آداب الطلب الأصلية أو آداب طالب الحديث في كتاب فتح المغيث على الأقل...

لو قالها أحد غير سلفي -كما نحسبك- لما مرت عبثا، فهذا ليس من أخلاق طلبة العلم مع بعضهم، لأن فيه تنقص للعلم في حد ذاته.

راجع دورس و سلاسل العلامة محمد أمان الجامي رحمه اللله تعالى لتعرف أصول الحكم بالتكفير المعين،


الذي يعذر و لا يكفر هو الجاهل العامي أو العامي الذي له شبه أثارها علماء السوء

أما هذا الذي تقوله أنت و الأخت في ردها السابق و كلامها حول التكفيسر باللوازم "من أنه من أصول الخوارج" فهذا جهل تام منكما بالعقيدة السنية و أثار السلف في الحكم بالتكفير على أعداء الدين كالزنديق بوروبي

من قال أنني كفرته باللوازم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين تم إستناط هذا في كلامي السابق؟؟؟؟؟؟

هو كافر كفر بواح، على القواعد التي قعدها أهل السنة و عليكم بمراجعت شرح الواسطية للعلامة محمد أمان الجامي...

يصف أهل السنة بالحشوية
يكفر أئمة المسلمين و يرميهم بالتجسيم و التشبيه و على رأسهم شيخ الإسلام و ابن القيم
يصف كتب التوحيد و العقيدة بأنها كتب كفر: كوصفه لكتاب التوحيد للإمام ابن خزيمية بأنه كتاب وثنية ؟؟؟
يجيز و يثير الشبهات على العوام بجواز دعاء القبور و ساكنيها و الصلاة في المساجد التي يدفن فيها
يثني على أهل البدع الزنادقة الجهميين كالكوثري و أبو غدة
كفر العلامة صالح الفوزان
يكذب على السلف و يرميهم بالتجسيم...
يطعن في السنة و خاصة البخاري

و هل بعد هذا يبقى لكم كلام ؟؟؟

قال العلامة محمد أمان الجامي: شيوخ الضلالة لا يعذرون بالجهل أو الشبهن بل هم أئمة الكفر...

بل إن العلامة محمد أمان الجامي قد سئل عن إمكان إلتماس العذز للزنديق "محمد الغزالي" و صاحبه" الصابوني" فقال: أما الصابوني فلا عذر له لأنه قد بين له طريق الحق فتعصب، و أما الغزالي فلم يقف عند التعصب بل أصبح يطعن في السلف و السلفيين و يرد السنة و يطعن في المحديث فوصل إلى الإلحاد... (شرح الفتوى الحموية في المسجد النبوي-الشرح الثاني-الشريط 15 أو 17)

أما على أصولكم فهم معذورون و مسلمون، بل مجتهدون لهم أجر الإجتهاد...؟؟؟ هذا هو الإرجاء بعينه

فتأمل....

لو مشينا على هذا الأصل الباطل الذي وضعتماه، لكان "الجهم بن صفوان" و "العد بن درهم" و "بشر المريسي" و "عمرو بن عبيد" في حكم المسلمين بل مسلمون و لا يجوز تكفيرهم، لأن تكفيرهم منهج الخوارج؟؟؟؟؟

عليكم بدراسة العقيدة السلفية على كبار أهل العلم كالعلامة ابن باز و ابن عثيمين و كبيرهم في علم العقيدة محمد أمان الجامي و غيرهم، و ما أظنكما إلآ قد درستم هذا الأصول على بعض المرجئة، أو على الأقل من فيه إرجاء

هدانا الله و إياكم

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم سلمة عادت

هذا الحكم لا ينطبق علي
أنا و لله الحمد لست جاهلة و أعي ما أقول

لا أدري لم كل هذا التشنيع وانا لم أطلب منك سوى تكفير عالم سلفي له أما أنك طالبة علم وكفرته فأنا لا أعرفك ولا أعرف أحدا زكاك وإن كانت لك تزكيات فقدميها لنا حتى نأخذ بقولك

بل أصف نفسي بأنني طالبة علم و هذه ليست تزكية بل وصف لحالي مع طلب العلم
أما القول بأننا جهال فهذا تكلف واضح و تعدي على طلبة العلم، ولا يكون التواضع هكذا

مما أذكر أن الشيخ أسامة العتيبي سئل عن الشيخ فركوس فقال عن نفسه أنه طالب علم فهل هذا تكلف والألباني قال عن نفسه طويلب علم والشيخ عبد العزيز آل شيخ قال نحن مقصرون فهل هذا تكلف من علمائنا الأجلاء
قال تعالى " هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون " فذكر العلماء والجهال فمن أين زدت لفظ طالب العلم
ويبدو انك لا تحبين الناصحين
وعلى أقل تقدير كان يمكنك تبيين كلامك بأدلة لا السب والتجريح على كل من خالفك ولو كان محقا

لو قالها أحد غير سلفي -كما نحسبك- لما مرت عبثا، فهذا ليس من أخلاق طلبة العلم مع بعضهم، لأن فيه تنقص للعلم في حد ذاته.
بلى لقد فسحت المجال لنفسك في آخر الكلام وقلت ما لا يحتمل

الذي يعذر و لا يكفر هو الجاهل العامي أو العامي الذي له شبه أثارها علماء السوء

من شروط إقامة الحجة أن يكون المحاج صاحب حجة في نظر المحجوج لتقام عليه الحجة كما ذكر ذلك الحافظ العراقي في التوضيح في النوع الثالث والعشرون معرفة صفة من تقبل روايته ومن ترد روايته حيث قال رحمه الله - وما ذكره المصنف بحثا قد نص عليه أبو حاتم بن حبان فقال إن من بين له خطأه وعلم فلم يرجع عنه وتمادى فى ذلك كان كذابا بعلم صحيح فقيد ابن حبان ذلك بكونه علم خطأه وإنما يكون عنادا إذا علم الحق وخالفه . ( قال وهو الشاهد ) وقيد أيضا بعض المتأخرين ذلك بأن يكون الذى بين له غلطة عالما عند المبين له أما إذا كان ليس بهذا المثابة عنده فلا حرج . اهـ . فهل هذا عام أم خاص ؟

أما هذا الذي تقوله أنت و الأخت في ردها السابق و كلامها حول التكفيسر باللوازم "من أنه من أصول الخوارج" فهذا جهل تام منكما بالعقيدة السنية و أثار السلف في الحكم بالتكفير على أعداء الدين كالزنديق بوروبي

من قال أنني كفرته باللوازم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أين تم إستناط هذا في كلامي السابق؟؟؟؟؟؟

هو كافر كفر بواح، على القواعد التي قعدها أهل السنة و عليكم بمراجعت شرح الواسطية للعلامة محمد أمان الجامي...

يصف أهل السنة بالحشوية
يكفر أئمة المسلمين و يرميهم بالتجسيم و التشبيه و على رأسهم شيخ الإسلام و ابن القيم
يصف كتب التوحيد و العقيدة بأنها كتب كفر: كوصفه لكتاب التوحيد للإمام ابن خزيمية بأنه كتاب وثنية ؟؟؟
يجيز و يثير الشبهات على العوام بجواز دعاء القبور و ساكنيها و الصلاة في المساجد التي يدفن فيها
يثني على أهل البدع الزنادقة الجهميين كالكوثري و أبو غدة
كفر العلامة صالح الفوزان
يكذب على السلف و يرميهم بالتجسيم...
يطعن في السنة و خاصة البخاري

و هل بعد هذا يبقى لكم كلام ؟؟؟

قال العلامة محمد أمان الجامي: شيوخ الضلالة لا يعذرون بالجهل أو الشبهن بل هم أئمة الكفر...

بل إن العلامة محمد أمان الجامي قد سئل عن إمكان إلتماس العذز للزنديق "محمد الغزالي" و صاحبه" الصابوني" فقال: أما الصابوني فلا عذر له لأنه قد بين له طريق الحق فتعصب، و أما الغزالي فلم يقف عند التعصب بل أصبح يطعن في السلف و السلفيين و يرد السنة و يطعن في المحديث فوصل إلى الإلحاد... (شرح الفتوى الحموية في المسجد النبوي-الشرح الثاني-الشريط 15 أو 17)

كل ما أطلبه كلام لعالم سلفي فهنا الذي كفره هو العلامة الجامي وليست ام سلمة

أما على أصولكم فهم معذورون و مسلمون، بل مجتهدون لهم أجر الإجتهاد...؟؟؟
سبحان الله هل قلت لك انه معذور :
قلت أريد كلام عالم وليس كلام واحدة يومها كله في المنتديات ؟

هذا هو الإرجاء بعينه

لا عجب فجبل السنة ومحدثها ومن قيل فيه إنه كالإمام أحمد في عصره رمي بالإرجاء أقصد الألباني

روى الخلال بإسناده إلى إسماعيل بن سعيد قال: سألت أحمد عمَّن قال: الإيمان يزيد وينقص؟ قال: هذا بريء من الإرجاء
قال الإمام البربهاري – رحمه الله – :
" ومَن قال : ( الإيمان قول وعمل ، يزيد وينقص ) ؛ فقد خرج من الإرجاء كلِّه ، أوَّله وآخره "
قال الالباني : هذا القول هو الذي نقول به منذ سنين ثم يأتي بعض الجهلة الاغمار فيرموننا بالإرجاء
وكذلك انا أقول قول الالباني



لو مشينا على هذا الأصل الباطل الذي وضعتماه، لكان "الجهم بن صفوان" و "العد بن درهم" و "بشر المريسي" و "عمرو بن عبيد" في حكم المسلمين بل مسلمون و لا يجوز تكفيرهم، لأن تكفيرهم منهج الخوارج؟؟؟؟؟

اولا كلامي لا يمثل سوى أسامة الفرجيوي
وكلام ام حاتم لا يمثل سوى ام حاتم
فلا تربطي بيني وبين ام حاتم ولا تقوليني ما لم أقل ولا تكذبي علي ولا تفتري علي

و ما أظنكما إلآ قد درستم هذا الأصول على بعض المرجئة، أو على الأقل من فيه إرجاء

ربما فقد درستها على يد محدث العصر الالباني وقد تصفينه بالارجاء أو فيه إرجاء أو قوله وافق المرجئة
هدانا الله و إياكم

آمين

ملاحظة : الرد ليس انتقاما أو للدخول في معترك إنما من باب قوله تعالى : " والذين إذا أصابهم البغي هم ينتصرون "

[عبد الحفيظ بن علي]

هذا الحكم لا ينطبق علي
أنا و لله الحمد لست جاهلة و أعي ما أقول
بل أصف نفسي بأنني طالبة علم و هذه ليست تزكية بل وصف لحالي مع طلب العلم
أما القول بأننا جهال فهذا تكلف واضح و تعدي على طلبة العلم، ولا يكون التواضع هكذا

الأخت ما تفضلت به من تكفير لشمس الدين خطأ لا يختلف فيه من طالع مسائل التوحيد واحكام الوعيد، فالأمور التي ذكرتيها عنه وبها تمّ الحكم عليه بالكفر فيها تعدّ ظاهر بل هو من التكفير بلازم القول، وهو خطا ظاهر،
قال العلامة قال الشوكاني رحمه الله: "وقد علم من كان من الأعلام أن التكفير بالإلزام من أعظم مزالق الأقدام، فمن أراد المخاطرة بدينه فعلى نفسه جنى" السيل الجرار 5/80 وقال ابن رشد رحمه الله:"أكثر أهل البدع إنما يكفرون بالمآل" [color="rgb(255, 140, 0)"]بداية المجتهد 2/343
قال الناظم:
ويحرم التكفير بالمآل *** كذا الذي بلازم الأقوال
وللتفصيل نبين أنّ و"كثير من أهل العلم لا يفرقون في كلامهم بين التكفير بالمآل والتكفير بلازم الأقوال، فيعبرون باللازم عن المآل وبالعكس، والمراد بمآل الكلام: "ما يفضي إليه كلام المتكلم من المعاني، ولو لم يقصدها" . ا[color="rgb(255, 140, 0)"]لإحكام في قواعد الحكم على الأنام لمحمد يسري ص101.[/color]
وعليه فحقيقة التكفير بالمآل: "أن يقول قولا يؤدي سياقه إلى كفر وهو إذا وقف عليه لا يقول بما يؤول كلامه إليه، كحال بعض أهل البدع والمتأولين" [color="rgb(255, 140, 0)"]الشفا في تعريف حقوق المصطفى 2/1056 للقاضي عياض اليحصبي[/color]
والذي تقرر عند العلماء في هذه المسألة: عدم التكفير بالمآل إلا أن يُعرض عليه فيقول به.
قال الإمام الشاطبي رحمه الله: "والذي كنا نسمعه من الشيوخ أن مذهب المحققين من أهل الأصول: "أن الكفر بالمآل ليس بكفر في الحال، كيف والمُكَفَّر ينكر ذلك المآل أشد الإنكار ويرمي مخالفه به" [color="rgb(255, 140, 0)"]الاعتصام للشاطبي 2/197[/color]
وقال الإمام ابن حزم رحمه الله: "وأما من كفر الناس بما تؤول إليه أقوالهم فخطأ لأنه كذب على الخصم وتقويل له ما لم يقل به.." الفصل في المللو الأهواء والنحل 2/ 269
وقال ابن حجر رحمه الله: "والذي يظهر أن الذي يحكم عليه بالكفر من كان الكفر صريح قوله، وكذا من كان لازم قوله وعرض عليه فالتزمه، أما من لم يلتزمه وناضل عنه، فإنه لا يكون كافرا ولو كان اللازم كفرا" [color="rgb(255, 140, 0)"]فتح المغيث للسخاوي 1/334[/color]
وفي مثل هذا ذكر العلماء رحمهم الله مسألة هل لازم المذهب مذهب له أم لا؟
قال الشاطبي رحمه الله:"ولازم المذهب هل هو مذهب له أو لا؟
هي مسألة مختلف فيها بين أهل الأصول. والذي كان يقول به شيوخنا البجائيون والمغربيون ويرون أنه رأي المحققين أيضا: أن لازم المذهب ليس بمذهب" [color="rgb(255, 140, 0)"]الاعتصام 2/ 64.[/color]
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله:"الصواب أن لازم مذهب الإنسان ليس بمذهب له إذا لم يلتزمه، فإنه إذا كان قد أنكره ونفاه كانت إضافته إليه كذبا عليه، بل ذلك يدل على فساد قوله وتناقضه في المقال" مجموع الفتاوى لشيخ الإسلام ابن تيمية 20/ 217.
وقال القاري رحمه الله: "قال ابن حجر"أي الهيثمي": الصواب عند الأكثرين من علماء السلف والخلف أنا لا نكفر أهل البدع والأهواء إلا إن أتوا بمكفر صريح لا استلزامي لأن الأصح أن لازم المذهب ليس بلازم" [color="rgb(255, 140, 0)"]مرقاة المفاتيح 1/283.[/color]
وتدبري معي أخت أم سلمة هذا الكلام لشيخ الاسلام حيث يقول : « ولازم المذهب لا يجب أن يكون مذهباً، بل أكثر الناس يقولون أقوالاً ولا يلتزمون لوازمها؛ فلا يلزم إذا قال القائل ما يستلزم التعطيل أن يكون معتقداً للتعطيل، بل يكون معتقداً للإثبات ولكن لا يعرف ذلك اللزوم » مجموع الفتاوى لشيخ الإسلام 16/ 461.[/color]
من مبحث لي في طور الإعداد
وفي الأخير أذكرك بقول الحافظ ابن حجر رحمه الله «وأما البدعة فالموصوف بها إما أن يكون ممن يكفر بها أو يفسق، فالمكفّر بها لا بد أن يكون ذلك التكفير متفقا عليه من قواعد جميع الأئمة» هدي الساري مقدمة فتح الباري ص404
فالتكفير لا يكون إلا بإجماع كما قال ابن عبد البر رحمه الله« ومن جهة النظر الصحيح الذي لا مدفع له، أن كل من ثبت له عقد الإسلام في وقت بإجماع من المسلمين، ثم أذنب ذنباً أو تأول تأويلاً، فاختلفوا بَعْدُ في خروجه من الإسلام لم يكن لاختلافهم بعد إجماعهم معنىً يوجب حجة، ولا يخرج من الإسلام المتفق عليه إلا باتفاق آخر أو سنّة ثابتة لا معارض لها ، وقد اتفق أهل السنة والجماعة، وهم أهل الفقه والأثر على أن أحداً لا يخرجه ذنبه - وإن عظم - من الإسلام، وخالفهم أهل البدع، فالواجب في النظر أن لا يكفَّر إلا من اتفق الجميع على تكفيره، أو قام على تكفيره دليل لا مدفع له من كتاب أو سنة »
التمهيد لما في الموطأ من المعاني والأسانيد لابن عبد البر القرطبي 17/21-22.
على كلّ باب التكفير باب ضلت فيه افهام وزلّت فيه أقدام فأنصحك بالتريث وعدم العجلة قال العلامة محمّد بن صالح العثيمين رحمه الله « يجب على الإنسان أن يتقي ربّه في جميع الأحكام فلا يتسرّع في البتّ بها خصوصا في التكفير الذي صار بعض أهل الغيرة والعاطفة يطلقونه بدون تفكير ولا رويّة، مع أنّ الإنسان إذا كفّر شخصا ولم يكن الشخص أهلا له عاد ذلك إلى قائله» القول المفيد على كتاب التوحيد 2/162_163 اللهم ارمنا يا رب

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

آمين

ملاحظة : الرد ليس انتقاما أو للدخول في معترك إنما من باب قوله تعالى : " والذين إذا أصابهم البغي هم ينتصرون "

بل رد هذا من باب: (رمتني بعلتها و انسلت)

ردك هذا ما هو إلا الخلط و التخبط

ما دخل الألباني في كلامي

أنت مدلس، تريد جري و إلزامي بالقول أن الألباني مرجئ

إستطراد:
1- و هل القول بأن الأباني رحمه الله هو أحمد بن حنبل هذا الزمان مسلم لم قاله؟؟؟
بل هذا من الثنماء عليه كونه من الأئمة الذين ساهموا في نشر السنة و محاربة البدعة لا غير
أما الرقي به لمراتب الأئمة الكبار أمراء المؤمنين في الحديث فهذا من باب التكلف في القول و من باب المبالغة في التعديل و الثناء، أو قد يكون من باب التعصب لفلان أو علان، فالفرق وااااااضح و كبيييير بين أحمد بن حنبل إمام أهل السنة و قامع البدعة وحده ضد دولة و خلافة كاملة تدين بدين المعتزلة و تفرضه، و بين العلامة الألباني رحمهم الله جميعا

2- العلامة الألباني له أخطاء كغيره من البشر(سواء في التصحيح و التضعيف أو في فتاوى فقهية أو غيرها)، و لاندعي العصمة حتى لأبي بكر رضي الله عنه و أرضاه، و غير رسول الله صلى الله عليه و سلم معرض للأخطاء في كل حين، و من المعروف عند أهل السنة و الجماعة أن كل فن من فنون الدين يؤخذ عن أهله، فالعقيدة و التوحيد لها علماء أفنوا أعمارهم في دراستها و التعمق فيها كالعلامة ابن باز أو العلامة الجامي أو العلامة ابن عثيمين أو العلامة الفوزان و غيرهم، أما العلامة الألباني رحمهم الله جميعا فقد إشتهر بعلم الحديث و لم يشتهر بالفقه أو التوحيد و العقيدة، كما أن العلامة ابن عثيمين مثلا، لم يشتهر بعلم الجرح و التعديل أو التخريج و الأحكام على الأحاديث من حيث الصحة و الضعف





و من تدليسك أيضا، أنك تخرج الموضوع في كل كلمة تقولها،

ما دخل كلامي في ذلك الكافر الزنديق عدو الله بوروبي، و القول بأن الإيمان يزيد و ينقص أو القول بأنه قول و عمل،؟؟؟؟

ليس القول الذي كتبته ينجي من الإرجاء، بل هو قول و عمل، أما أنت فلا أظنك قد عملت في هذا الباب، بل كان كملك هو الدفاع غير المباشر عن عدو الله بوروبي، بالإداء و الإفتراء و التدليس و الرمي بالجهل؟؟؟؟؟؟

رمتني بعلتها و انسلت


أيضا، أنت لا تحسن الأدب في كلامك، اللهم إلا اللف و الدوران، تقول الكلمة و تظن الناس قد رموك بها، و كأنه إنفصام في الشخصية

أيضا، أنت لا تحمل أخلاق السلف في الولاء و البراء، و كأنك لم تقرأ أو تسمع دروس أه العلم في هذا الاب الخطير، تدافع عن الزنادقة بحجت "عدم تكفير المعين" -مع جهلك بهذا الامر- هذا من جهة، و تتهجم على الأعضاء من اهل السنة و تقذفهم بالجهل و الإستهزاء بهم؟؟؟ ما هذه الأخلاق المنحطة...


نتيجة:
أمثالك ممن ينسبون أنفسهم للسلفية، هم من جر علينا هذه الويلات التي يستغلها أعداء الملة كصديقك بوروبي يا "مرجئ" (أنا لم أصفك بأنك مرجئ سابقا بل عذرتك بالجهل، أما و قد تصعبت و تملقت بالباطل فأنت كذلك و لا كرامة)

أنت و لطب العلم = نقيضان / أنت و التعصب لرأيك و الخروج عن الموضوع = متفقان

[حنين موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

" والذين إذا أصابهم البغي هم ينتصرون "

كفكف دموعك فالطريق طويل **** لا تدع الدمع الغزير يسيل
في أول الدرب تحسر **** فماذا عساك إذا ابتليت تقول
فيا أيها السني لا تجزع ****إذا شح الوجود وهاجمتك فلول
واعلم أن الله ناصؤ عبده **** وله مقاليد الأمور تؤول