مجانية الدراسة: نعمة هي أم نقمة؟

[محـ العاصيمي ــمد]

بسم الله الرحمان الرحيم

وبه نستعين

"رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي"


وانا أطالع مواقع الاخبار استوقفني خبر هذا مفاده

مظاهرات طلابية حاشدة في لندن احتجاجا على زيادة الرسوم الدراسية

وأنا هنا لن أقوم باسترجاع شري الكاسيت المعروف "لو أن طلبتنا كانوا مثل اللبة البريطانيين....." هذا الموضوع مفروغ منه وهو للاستهلا ك العام

ما أردت ان أناقشه معكم هنا هو "مجانية الدراسة"

لو أن الطالب الجزائري يدفع رسوم الدراسة في الجامعة هل كان مردوده الدراسي مغايرا لما هو الحال عليه الآن؟


وهل يا ترى إذا كانت للجامعة طاقة تمويل ذاتية بعيدة عن غلافات التمويل الخاصة بالوزارة سيتحسن البحث العلمي؟ ويتحسن مردود الأساتذة كذلك؟


أم أن العقلية الجزائرية تفرض هيمنة الإدارة الوصية (الوزارة) في مسألة التمويل وما إلى غير ذلك؟



أسئلة كثيرة أرجو ان تجيبوا عنها؟؟؟؟؟

كتبه اخوكم محـ العاصيمي ــمد
يوم 17 ذي الحجة لسنة 1431 هجرية
الموافق لـ
24 نوفمبر 2010

[هيلاري ديف]

السلام عليكم انا في رايي انو مجانية نقمة علينا لانو طلاب هاد وقت مع انو متوفر كل شي مجاني الا انو نلقا اهمال كبير وعدم مراعاة ولا مبالاة ولكن لو كان انو غير مجاني ومقابل نقود كان نشوفو عكس تماما مثلا علاه في ليكور دروس خصوصية يكون منتبه وميكونش مهمل باسكو مش مجاني وعارف انو لازم يقرا فيه للاسف هدو طلبتنا ونرجو يحسو بهدي نعمة ويعرفو بلي غيرنا محتاجينها وشكرا

[محـ العاصيمي ــمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيلاري ديف

السلام عليكم انا في رايي انو مجانية نقمة علينا لانو طلاب هاد وقت مع انو متوفر كل شي مجاني الا انو نلقا اهمال كبير وعدم مراعاة ولا مبالاة ولكن لو كان انو غير مجاني ومقابل نقود كان نشوفو عكس تماما مثلا علاه في ليكور دروس خصوصية يكون منتبه وميكونش مهمل باسكو مش مجاني وعارف انو لازم يقرا فيه للاسف هدو طلبتنا ونرجو يحسو بهدي نعمة ويعرفو بلي غيرنا محتاجينها وشكرا

بارك اله فيك اختي الكريمة على المشاركة الطيبة

فعلا الطالب يكون مùالب بمردود يعكس ما دفعه من مصاريف دراسة
وهنا كذلك الاهل تتوقد لديهم الرغبة في متابعة المسار الدراسي لأبنائهم ولو كانوا في الجامعة لأنهم يدفعون القسط الأكبر

[alaa_fayed]

السلام عليكم اخواني الاعزاء

انني اري ان مجانية التعليم ما قبل الجامعي ضروره..لا غنى عنها....اما مجانية التعليم الجامعي أضرت به كثيراً...
حيث ان التعليم الجامعي عندما اصبح مجانياً اصبح معدوم القيمه...
فعدد الطلاب في الجامعات اصبح كثيراً جداً مقابل عدد الاساتذه مما اضر كثيراً بالتحصيل العلمي و جودة التعليم الجامعي
والطالب المتخرج اصبح لا يفقه شيئاً في ما درسه الا من رحم ربي

فيجب علي الحكومات توجيه كل الدعم المالي لمجانية التعليم ما قبل الجامعي لنرتفع بمستواه و جودته

وتمنح مجانية التعليم الجامعي لعدد معين من المتفوقين فقط

[BAROUD]

اذا زاد الشيء عن حده انقلب الئ ضده هذا هو حال التعليم زادوهم الدراهم ما قراوش نقصولهم الدراهم داروا الاضرابات النتيجة اصفاااااااار و عليه لوكان التعليم بالدراهم انا نظن كل واحد فينا يتبع خسارتوا و يجري مورا الاستاذ حتئ باب داروا لازم ينشفلوا ريقوا باش يفهموا

[سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى~]

السلامـ عليكم ورحمة الله وبركاته

إذا تكلمنا بصفة عامة أرى أن مجانية التعليم من عدمها وأثره على المردود الدراسي يبقى أمر نسبي ،،،فعند حديثنا عن المردود الدراسي ومستويات البحث العلمي لا يمكن أن نلقي اللوم على فئة محددة مثل المعلم/الأستاذ أو الطالب أو المنهج أو الإدارة أو النظام أو مجانية الدراسة من عدمها
الكل هذه يشترك في هذا تحسن أو تدهور المستوى الدراسي لطالب
التعليم المجاني مهم لفئات عديدة من الشعب متى كان هناك وعي كل عناصر السابقة بأهمية المسؤولية الملقاة على عاتقها،بوعي الطلبة بأهمية التعليم بوجود رقابة حكومية .....
،،،،،،،،،،
كما قلت لك هذا بصفة عامة وبما أننا في قسم الاقتصاد فموضوع مجانية التعليم نعمة أم نقمة يستدعي بنا إلى الحديث عن التعليم كالاستهلاك والتعليم كاستثمار وهنا الحديث يطول وسأختصره ببضع الكلمات ،،،،،،
لا يوجد تعليم مجاني 100% وإنما نقول تعليم الشبه مجاني لأن هناك مبالغ رمزية تدفع مقبل بعض الخدمات ،،هنا التعليم أرى انه يكون كالاستهلاك بمعنى هنا لا نرى العلاقة بين التعليم ومتطلبات التنمية ولا العلاقة بين التعليم وسوق العمل وتمويل التعليم يكون هنا من طرف الحكوماتأو الأفراد لتحقيق أهداف غير اقتصادية ولكم ان تنظروا الى نتائج هذه النظرة الى التعليمـ

،،،،،،،،،
أما إذا نظرنا إلى التعليم على أنه استثمار في الرأس المال ابشري وأن التعليم هو المحرك الاقتصادي مثلما تنظر إليها كبريات الدول كبريطانيا وأمريكا –هناك لا مجال لحديث عن التعليم المجاني الطلبة يقترضون مبالغ من البنوك من أجل تغطية تكاليف الدراسة،لا وجود هناك منح تقدمها الدولة.....ولكم أن تقارنوا مخرجات هذا السياسة التعليمية ولكم ان تقارنوا ذلك عند اهتمامنا باستثمار في الرأس مال البشري وهنا للحديث بقية ،،،،،،
وبارك الله فيكم
سلامـ

[hamidmel]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أما بعد

كيف حالك أخي محمد و أرجو أن تكون بخير و على خير مع كافة الطلبة و أعضاء هذا المنتدى

و الله و أنا أقرأ ما كتبه أخير الكريم حول مجانية التعليم هل هو نقمة أم نعمة
جاء في ذهني سلسلة من تواريخ علماء أسلافنا، فطرحت في نفسي سؤال، هل عندما كان هؤلاء العلماء يتعلمون، يدرسون يكتشفون و يؤلفون كتبا لا تزال إلى غاية اليوم هي لبنة العلوم و مهدها الأول هل ذكروا يوما أنهم كانوا يدفعون ثمنا لقاء العلم؟ هل تطرقوا إلى تكلفة طلب العلم؟ بمعنى آخر هل كتبوا موضوعا مفاده أنه لو كان العلم مجانيا لدرسنا و تعلمنا و اكتشفنا أكثر؟
الحقيقة و ما لي من معلومات و م اأتذكره حول ذلك. لا يوجد ذلك، و إن وجد فما هي إلا مبلغ زهيد يدفع للمعلم في سبيل إعانته على الدنيا فقط.
ثم تذكرت شيئا
حديث رسولنا الكريم صلى الله عليه و سلم
"أطلبوا العلم من المهد إلى اللحد "
" أطلبوا العلم و لو في الصين "

أنا في هذا ألاحظ أنه لم يتطرق إلى موضوع ما قد يترتب على طلب العلم من مصاريف تعيق طلبه
على عكس حديث نبينا الكريم محمد صلى الله عليه و سلم حول الزواج
"من استطاع منكم البائة فليتزوج" فالبائة هنا و في الأدب العربي تعني شيئين القدرة المادية و الجسدية.

لذا و كوننا مسلمين و من باب ديننا أرى أن التعليم و تعليم أفراد المجتمع من المفروض أن تكون تكلفته تؤول إلى الصفر.
و هذا ما حدث في حادثة أسرى الرسول عندما إشترط عليهم أن كل واحد يعلم 10 مسلمين لقاء إطلاق سبيله.


أما فيما يخص التعليم في الدول الأوربية و المعاهد الكبيرة المعروفة، فأرى أن الأمر يختلف جذريا، فالدول الأوربية أسلوب تدريسها و منهجيتها و أهدافها يختلفان تماما عن أهداف الجزائر.
نحن لازلنا ندرس لنمحو الأمية، و لازلنا نضغط على الآباء لكي يدخل بنته إلى المدرسة، و لازلنا نصارع لكي نبني الوطن.
أعطيك مثلا بسيطا. أنا عندما تحصلت على شهادة البكالوريا كنت أرغب أن أدرس في تخصص الهندسة المعمارية لكن و بعدما عرفت أن التكاليف سوف تكون كبيرة عدلت عن هذه الرغبة و حتى تخصص الطب لا أستطيع أن أدرسه، لأني لم يكن بإمكاني الحصول على نفقات النقل و الأقلام و الأوراق الخاصة بهم.
هذا كمثال. لذى أرى أخي الكريم أنه لو كان في ذلك الوقت التعليم بمقابل لكنت الآن أملك أغناما أرعى بها.
و هناك أمثالي 3/4 المجتمع.


فحتى في الولايات المتحدة الأمريكية هناك ما يعرف بقروض الطلبة و هي قروض تقدمها البنوك للطلبة لكي يستطيع دفع نفقات دراسته على أن يدفعها بعد تخرجه و حصوله على عمل بفوائد.

أما في دول الخليج فنظام توزيع مداخيل البترول يختلف عنا نحن
و نفس الشيء في ليبيا....و هكذا


أما إذا نظرنا إلى التعليم، من زاوية استثمار فأرى أن أي مستوى يبلغه الطالب هو مفيد للمجتمع
فمستوى التاسعة و الأولى ثانوي الآن أصبح ينجب لنا الشرطي (مثلا)
المستوى النهائي أنجب لنا الإداري.
البكالوريا+ باكالوريا+2 أنجب لنا صف الضباط+و الضباط
deua أنجب لنا مختصين و تقنيين.
ليسانس + مهندس+ ماجستير + دكتوراه أنجب لنا إدارة و إطارات المستقبل
و هكذا هي الدورة إلا أن نبلغ ما وصلت إليه الدول الغربية و عندها يمكن أن نتكلم على التعليم بمقابل

[Dhifellah]

لو أن الطالب الجزائري أجبر على أن يدفع حقوق الدراسة في مستوى تعليمي لأجبر نفسه على الدراسة و البحث العلمي بكل السبل بحيث إن بغير ذلك لوجد ماله ذهب هباء منثورة .
إذا ليكن فهمنا بالموضوع ملما قبل إبداء الرأي
و رأيي هو أن مجانية التعليم نقمة على الأشخاص الذين لا حول لهم في طلب العلم و البحث فيه و نعمة على طلاب الإطارات التي تتخرج آلاف الدفعات منهم ذوي مستويات عالية الكفاءة.

[Dhifellah]

للإشارة فقط أن الجزائر من الدول القليلة التي تتكفل الدولة بدراسته و أبحاثه خلافا عن كثير من الدول الأجنية فضلا عن معظم الدول العربية

[محـ العاصيمي ــمد]

بارك الله فيكم
يعني ما شاء الله تنوعت الآراء وتنوعت أوجه النظر إلى الموضوع فجمعت الردود كلا من الوجه الاقتصادي والاسلامي والاجتماعي

فبارك الله فيكم مرة ثانية

[محـ العاصيمي ــمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alaa_fayed

السلام عليكم اخواني الاعزاء

انني اري ان مجانية التعليم ما قبل الجامعي ضروره..لا غنى عنها....اما مجانية التعليم الجامعي أضرت به كثيراً...
حيث ان التعليم الجامعي عندما اصبح مجانياً اصبح معدوم القيمه...
فعدد الطلاب في الجامعات اصبح كثيراً جداً مقابل عدد الاساتذه مما اضر كثيراً بالتحصيل العلمي و جودة التعليم الجامعي
والطالب المتخرج اصبح لا يفقه شيئاً في ما درسه الا من رحم ربي

فيجب علي الحكومات توجيه كل الدعم المالي لمجانية التعليم ما قبل الجامعي لنرتفع بمستواه و جودته

وتمنح مجانية التعليم الجامعي لعدد معين من المتفوقين فقط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baroud

اذا زاد الشيء عن حده انقلب الئ ضده هذا هو حال التعليم زادوهم الدراهم ما قراوش نقصولهم الدراهم داروا الاضرابات النتيجة اصفاااااااار و عليه لوكان التعليم بالدراهم انا نظن كل واحد فينا يتبع خسارتوا و يجري مورا الاستاذ حتئ باب داروا لازم ينشفلوا ريقوا باش يفهموا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dhifellah

لو أن الطالب الجزائري أجبر على أن يدفع حقوق الدراسة في مستوى تعليمي لأجبر نفسه على الدراسة و البحث العلمي بكل السبل بحيث إن بغير ذلك لوجد ماله ذهب هباء منثورة .
إذا ليكن فهمنا بالموضوع ملما قبل إبداء الرأي
و رأيي هو أن مجانية التعليم نقمة على الأشخاص الذين لا حول لهم في طلب العلم و البحث فيه و نعمة على طلاب الإطارات التي تتخرج آلاف الدفعات منهم ذوي مستويات عالية الكفاءة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dhifellah

للإشارة فقط أن الجزائر من الدول القليلة التي تتكفل الدولة بدراسته و أبحاثه خلافا عن كثير من الدول الأجنية فضلا عن معظم الدول العربية

الوضع الاجتماعي يلعب دور ويعتبر عامل أساسي في مسألة مجانية الدراسة من عدمها

ووضعية المجتمع الجزائري والله ليست احسن بكثير من الوضعية المغربية او المصرية ....

ولكن يجب الأخذ بعين الاعتبار بصورة مركزة للوضع الاجتماعي فكما سبق الذكر فإنه العامل الحاسم لمسألة المجانية من عدمها

[محـ العاصيمي ــمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** اللؤلؤة المكنونة **

السلامـ عليكم ورحمة الله وبركاته

إذا تكلمنا بصفة عامة أرى أن مجانية التعليم من عدمها وأثره على المردود الدراسي يبقى أمر نسبي ،،،فعند حديثنا عن المردود الدراسي ومستويات البحث العلمي لا يمكن أن نلقي اللوم على فئة محددة مثل المعلم/الأستاذ أو الطالب أو المنهج أو الإدارة أو النظام أو مجانية الدراسة من عدمها
الكل هذه يشترك في هذا تحسن أو تدهور المستوى الدراسي لطالب
التعليم المجاني مهم لفئات عديدة من الشعب متى كان هناك وعي كل عناصر السابقة بأهمية المسؤولية الملقاة على عاتقها،بوعي الطلبة بأهمية التعليم بوجود رقابة حكومية .....
،،،،،،،،،،
كما قلت لك هذا بصفة عامة وبما أننا في قسم الاقتصاد فموضوع مجانية التعليم نعمة أم نقمة يستدعي بنا إلى الحديث عن التعليم كالاستهلاك والتعليم كاستثمار وهنا الحديث يطول وسأختصره ببضع الكلمات ،،،،،،
لا يوجد تعليم مجاني 100% وإنما نقول تعليم الشبه مجاني لأن هناك مبالغ رمزية تدفع مقبل بعض الخدمات ،،هنا التعليم أرى انه يكون كالاستهلاك بمعنى هنا لا نرى العلاقة بين التعليم ومتطلبات التنمية ولا العلاقة بين التعليم وسوق العمل وتمويل التعليم يكون هنا من طرف الحكوماتأو الأفراد لتحقيق أهداف غير اقتصادية ولكم ان تنظروا الى نتائج هذه النظرة الى التعليمـ

،،،،،،،،،
أما إذا نظرنا إلى التعليم على أنه استثمار في الرأس المال ابشري وأن التعليم هو المحرك الاقتصادي مثلما تنظر إليها كبريات الدول كبريطانيا وأمريكا –هناك لا مجال لحديث عن التعليم المجاني الطلبة يقترضون مبالغ من البنوك من أجل تغطية تكاليف الدراسة،لا وجود هناك منح تقدمها الدولة.....ولكم أن تقارنوا مخرجات هذا السياسة التعليمية ولكم ان تقارنوا ذلك عند اهتمامنا باستثمار في الرأس مال البشري وهنا للحديث بقية ،،،،،،
وبارك الله فيكم
سلامـ

فحسب طرحك اخت نسمة فإن الجزائر لا زالت في مرحلة الاستهلاك أي اعتبار التعليم كخدمة تستهلك

يعني غياب استراتيجية وطنية محكمة ذات رؤية واحضة تؤدي إلى تأزم الحالة وعليه غياب التنسيق والتكامل بين مختلف القاعات وهو ما نراه حاليا

[محـ العاصيمي ــمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidmel

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أما بعد

كيف حالك أخي محمد و أرجو أن تكون بخير و على خير مع كافة الطلبة و أعضاء هذا المنتدى

و الله و أنا أقرأ ما كتبه أخير الكريم حول مجانية التعليم هل هو نقمة أم نعمة
جاء في ذهني سلسلة من تواريخ علماء أسلافنا، فطرحت في نفسي سؤال، هل عندما كان هؤلاء العلماء يتعلمون، يدرسون يكتشفون و يؤلفون كتبا لا تزال إلى غاية اليوم هي لبنة العلوم و مهدها الأول هل ذكروا يوما أنهم كانوا يدفعون ثمنا لقاء العلم؟ هل تطرقوا إلى تكلفة طلب العلم؟ بمعنى آخر هل كتبوا موضوعا مفاده أنه لو كان العلم مجانيا لدرسنا و تعلمنا و اكتشفنا أكثر؟
الحقيقة و ما لي من معلومات و م اأتذكره حول ذلك. لا يوجد ذلك، و إن وجد فما هي إلا مبلغ زهيد يدفع للمعلم في سبيل إعانته على الدنيا فقط.
ثم تذكرت شيئا
حديث رسولنا الكريم صلى الله عليه و سلم
"أطلبوا العلم من المهد إلى اللحد "
" أطلبوا العلم و لو في الصين "

أنا في هذا ألاحظ أنه لم يتطرق إلى موضوع ما قد يترتب على طلب العلم من مصاريف تعيق طلبه
على عكس حديث نبينا الكريم محمد صلى الله عليه و سلم حول الزواج
"من استطاع منكم البائة فليتزوج" فالبائة هنا و في الأدب العربي تعني شيئين القدرة المادية و الجسدية.

لذا و كوننا مسلمين و من باب ديننا أرى أن التعليم و تعليم أفراد المجتمع من المفروض أن تكون تكلفته تؤول إلى الصفر.
و هذا ما حدث في حادثة أسرى الرسول عندما إشترط عليهم أن كل واحد يعلم 10 مسلمين لقاء إطلاق سبيله.


أما فيما يخص التعليم في الدول الأوربية و المعاهد الكبيرة المعروفة، فأرى أن الأمر يختلف جذريا، فالدول الأوربية أسلوب تدريسها و منهجيتها و أهدافها يختلفان تماما عن أهداف الجزائر.
نحن لازلنا ندرس لنمحو الأمية، و لازلنا نضغط على الآباء لكي يدخل بنته إلى المدرسة، و لازلنا نصارع لكي نبني الوطن.
أعطيك مثلا بسيطا. أنا عندما تحصلت على شهادة البكالوريا كنت أرغب أن أدرس في تخصص الهندسة المعمارية لكن و بعدما عرفت أن التكاليف سوف تكون كبيرة عدلت عن هذه الرغبة و حتى تخصص الطب لا أستطيع أن أدرسه، لأني لم يكن بإمكاني الحصول على نفقات النقل و الأقلام و الأوراق الخاصة بهم.
هذا كمثال. لذى أرى أخي الكريم أنه لو كان في ذلك الوقت التعليم بمقابل لكنت الآن أملك أغناما أرعى بها.
و هناك أمثالي 3/4 المجتمع.


فحتى في الولايات المتحدة الأمريكية هناك ما يعرف بقروض الطلبة و هي قروض تقدمها البنوك للطلبة لكي يستطيع دفع نفقات دراسته على أن يدفعها بعد تخرجه و حصوله على عمل بفوائد.

أما في دول الخليج فنظام توزيع مداخيل البترول يختلف عنا نحن
و نفس الشيء في ليبيا....و هكذا


أما إذا نظرنا إلى التعليم، من زاوية استثمار فأرى أن أي مستوى يبلغه الطالب هو مفيد للمجتمع
فمستوى التاسعة و الأولى ثانوي الآن أصبح ينجب لنا الشرطي (مثلا)
المستوى النهائي أنجب لنا الإداري.
البكالوريا+ باكالوريا+2 أنجب لنا صف الضباط+و الضباط
deua أنجب لنا مختصين و تقنيين.
ليسانس + مهندس+ ماجستير + دكتوراه أنجب لنا إدارة و إطارات المستقبل
و هكذا هي الدورة إلا أن نبلغ ما وصلت إليه الدول الغربية و عندها يمكن أن نتكلم على التعليم بمقابل

يعني علينا ان ننتظر أخ حميد

ما في اليد حيلة والله المستعان

[hamidmel]

أجل، و أنا حسب رأيي، أن جيلنا الآن لديه رسالة تشبه إلى حد كبير رسالة من قاوموا و اخرجو المستعمر من البلاد
نحن أيضا علينا أن نضحي، و لكن التضحية مختلف عن أجدادنا
هم ضحوا بالنفس و النفيس، أما نحن فيجب أيضا أن نضحي بما نريده من عيش برفاهية أو على الأقل بالكيف الذي نريد أن نعيش حسبه.

الطريق: هناك من يشقها (الشهداء و المجاهدون) و هناك من يزفتها (جيلنا الآن) و هناك من يستعملها و يمشي عليها (الأجيال القادمة).

و لكن الأمر الذي ندعوا الله أن يحققه لنا جميعا أن نكون خير قدوة و مثال للأجيال القادمة.

[nour82]

بلاد الترول والغاز والعادن والطاقة الشمسية وتقوا بالدراهم هناك خبراء اجانب قالوا عن الجزائر تسللك هي واولادها مريحيين بمعنى اخر نجيب عمالة من براونحن نسلك في بيوتنا
7 سنوات يعني 36مليون واكل شارب ...........الخ
كا استشهد بمعمر زنقة قال في احد الندوات *ان الجزائر اغنى دولة في العالم كل يوم نسمع عن فضائح بنكية في الجزائر منذ 1962الى يومنا هذاولم تتاتر البلاد وقال ان بنك ليبيا لو حصلت له سرقة لاراحت البلاد في 60دهية
اوالفاهم يفهم لعة الطير