أين الخلل ؟

[AMARAGROPA]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

لاحظت وخلال تجولي بالمنتدى أن هناك من يتكلم باللهجة المصرية أو اللبنانية أو ... خاصة عند الإناث ! ويبدو لي وكأنهم يستعملونها لإظهار نوع من التميز !

والسؤال من قسمين :

01- هل اللغة العربية الفصحى شحت بالمصطلحات ؟

02- هل هناك حياء من اللغة الدارجة الجزائرية مع العلم أننا نعتز بلهجاتنا ونعتبرها سمة مميزة لنا فلماذا الهروب منها ؟

و عليه :

نرجو من كل من لديه إجابة مقنعة ترك بصمته على هاته الصفحة .

سلام ...

[طارق القبطان]

يا أخي هكذا هم فتياتنا سريعات التأثر بلهجات الغير وخاصة المشرق وللهجة المصرية وهذا ربما يعود إلى متابعتهن للمسلسلات

[صالح القسنطيني]

السلام عليك و رحمة الله و بركاته
أما عن اللغة العربية فهي لغة القرآن و لا أظن أحد يستحي بها

و أما عن لهجتنا فهي سمة مجتمعنا و في رأيي كل جزائري مخير في كلامه بين اللغة العربية او لهجته و أنا شخصيا سافرت إلى دولتين و كنت لا أتكلم بلهجتهم مع أنهم و بصراحة لا يفقهون في لهجتنا الا النزغ اليسير

فستنتجت من مخالطتي لهم واقعيا أن اللهجة المصرية و السعودية و بخصوص السورية قريبة من اللغة العربية لهذا نحن نفهم كلامهم و أما لهجات المغرب العربي فهي بعيدة جدا عن اللغة العربية لهذا مثلا لو شاهدت قناة مغربية تفهم كلمة و عشرة مكانش.

[نورالدين17]

لقد وضعت اصبعك على الجرح اخي ...

فعلا نلاحظ ان بعض الفتيات يستعملن لغة هجينة مزيجا من اللهجة المصرية على قليل من الدارجة الجزائرية

على مفردات لبنانية.........اعتقد ان السبب الكامن وراء هذا هو التأثر بالمسلسلات المصرية والسورية وغيرها....

[أختكم]

شكرا على طرحك الأخ الكريم ..لا § العربية لم تشح ولهجتنا لا نخجل بها !!!!

طبعا كنت في بدايات هذا المنتدى أقول نفس الكلام لكن مر الامر هكذا وكان الله يحب المحسنين ... وللملاحظه فقط الأمر يمس حتى الذكور ..

ولكم شرحي فشروحات الإخوة لم تكن صائبة على حد تقييمي


السبب البسيط هو أن الشعب الجزائري مضياف

و بالرغم من أنني لا أحب أن أستعمل حتى لهجة غير لهجة مدينتي والتي تغيرت بحكم الإبتعاد عن الأهل و الأصل .... فإنني أعرف من مخالطتي """"للشعوب """
أننا نحن الجزاوئريي نحاول أن يفهمنا الاخر ومن أدبنا نغير لهجتنا ليسهل عليه فهمنا و أجد هذا من الأدب الخفي ومن نبل الطبع ... وطبعا هذا في المخاطبةا للشفهية لأن العربيه الفصحى ثقلت كثيرا على ألسنتنا في الإستعمال العام ... وينعكس هذا الطبع على الأعضاء في المنتدى ولكن هنا ليسوا مضطرين لتغيير اللهجة لأننا من المفروض أن نكتب بالفصيح فهو ادعى للإحترام و التزام الحدود ... خصوصا في المخاطبات إناث ذكور!!!! فأجد الكلام بالفصيح يزيح عنا نصف اللبس في كلامنا و يعفنا ولله الحمد فلغتنا حسنة جدا و عميقة ...
أما تغيير اللهجة من باب التحبب لمن هو من غير وطننا فهو حسن لكن بين ذكور ذكور لا إناث ذكور...

فالمسلسلات لم تكن إلا واسطه جعلت مجتمعنا يفهم لهجات المشارقة بها وإلعكس غير صحيح فهم لا يفهمون لهجتنا ! لعدم تعاملهم معنا و أذكر أن أمي كانت تقول أنها لم تكن تفهم من المصريين شيئا لما سمعتهم لأول مرة لكن الان تعودنا على الكل من المحيط إلى المحيط

ومع ما قلته فإنني شخصيا لا أتعامل إلا باللهجة الجزائرية المصفاة من الكلمات غير المفهومة "بتعريبها" أو بالعربي الفصيح ...و من باب التحبب و التلطف أتكلم بلهجة غيري مزحإ ... و لي صديقة مقربة جدا من الخليج اكلمها بلهجتي و تكلمني بلهجتها و يستغرب الكل كيف نحن نتفاهم !
اه أقول صدقا أن العيب في كلامنا و نحن معذورون فيه هو أن لهجتنا تحمل كلمات فرنسية لا يفهمها المشارقة عموما كونهم مأنجلزين !!!

ء وأكثر من ذلك نحن نأخد الفعل الفرنسي فنصرفه بالوزن العربي وهنا المشرقي المسكين لا يفهم لنا شيئا لكن بمجرد ما يتعودون ويفهمون لهجتنا يتم التعامل عاديا و هنا أذكر مُلحة حصلت لي مع إبن صديقة أردنية كنت أعلم ولدها الحاسوب وكنت أقول له بمعنى إضغط على الفأرة " كليكي هنا " ولم يفهمني لا هو ولا أمه ... و حتى أنا لم أفهم ماالذي لم يفهماه .... ووجب وجود وسيط يشرح لي أن المشكل هو كلمة كليكي !!!

وأمثلتي هنا كثير لذلك الأخ الكريم صاحب الموضوع لا يوجد خلل إلا عدم التعامل مع البعض و فتح الصدر لبعض أقصد مشرق العرب و مغربه فهناك شبه انقطاع و هم هناك ينظرون إلينا و كأننا أوروبيين ويجهلون أن مجتمعنا محافظ جدا ...

اقصد كان محافظا جدا !

[لوز رشيد]

هذا السؤال اجاب عنه العلامة عبد الرحمن ابن خلدون منذ قرون في مقدمة كتابه الكبير : ديوان العبر و كتاب المبتدأ و الخبر في ايام العرب و العجم و البربر و من عاصرهم من ذوي السلطان الأكبر حيث و ضع عنونا : المغلوب مولع بتقليد الغالب و في التفصيل تجده
يتحدث عما يعرف اليوم بالاستلاب الفكري حيث يحاول المغلوب فكريا تقليد المتفوق عليه في ثيابه و طريقة كلامه و تسريحة شعره...
وهذا دون أم يشعر

[AMARAGROPA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aucun avenir

يا أخي هكذا هم فتياتنا سريعات التأثر بلهجات الغير وخاصة المشرق وللهجة المصرية وهذا ربما يعود إلى متابعتهن للمسلسلات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

شكرا الأخ - aucun avenir - على المرور .

معك حق ... ولا أقول متابعتهن للمسلسلات فقط بل هن يرين في أنفسهن ولغتهن خللا يحاولن تصحيحه على ما أعتقد !؟

سلام ...

[AMARAGROPA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليك و رحمة الله و بركاته
أما عن اللغة العربية فهي لغة القرآن و لا أظن أحد يستحي بها

و أما عن لهجتنا فهي سمة مجتمعنا و في رأيي كل جزائري مخير في كلامه بين اللغة العربية او لهجته و أنا شخصيا سافرت إلى دولتين و كنت لا أتكلم بلهجتهم مع أنهم و بصراحة لا يفقهون في لهجتنا الا النزغ اليسير

فاستنتجت من مخالطتي لهم واقعيا أن اللهجة المصرية و السعودية و بخصوص السورية قريبة من اللغة العربية لهذا نحن نفهم كلامهم و أما لهجات المغرب العربي فهي بعيدة جدا عن اللغة العربية لهذا مثلا لو شاهدت قناة مغربية تفهم كلمة و عشرة مكانش.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

شكرا الأخ - صالح القسنطيني - على المرور .

عن الفصحى : ولماذا لا يتكلم بها كل من تعسر عليه إفهام الطرف الآخر ؟ هذا هو ما نسأل عنه .

وعن اللهجات : أعتقد أن اللهجات الجزائرية هي الأقرب إلى اللغة العربية خاصة منطقة الجلفة . ومعك حق خلال مشاهدتي لبعض المحاورات للجزيرة مع مغاربة وجزائريين كان كلامهم يترجم في الأسفل ... ليس لأنها ليست عربية بل لأن المشارقة لا يفهمون حتى العربية.

سلام ...

[hmida62]

الله أعلم لماذا الأخ عمارة ..

المهمّ لا أفهم لماذا الكثير يجعل المشكلة في لهجتنا وأنّها غير مفهومة وكذا وكذا ..

فمثلا لهجة الكويتيين هل هي مفهومة ؟

ولكن مع هذا نحاول فهمها ....

ونحن الجزائريين نظطر دائما للتحدّث بلهجات الآخرين ..ويا سبحان الله

[AMARAGROPA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أختكم

شكرا على طرحك الأخ الكريم ..لا § العربية لم تشح ولهجتنا لا نخجل بها !!!!

طبعا كنت في بدايات هذا المنتدى أقول نفس الكلام لكن مر الامر هكذا وكان الله يحب المحسنين ... وللملاحظه فقط الأمر يمس حتى الذكور ..

ولكم شرحي فشروحات الإخوة لم تكن صائبة على حد تقييمي


السبب البسيط هو أن الشعب الجزائري مضياف

و بالرغم من أنني لا أحب أن أستعمل حتى لهجة غير لهجة مدينتي والتي تغيرت بحكم الإبتعاد عن الأهل و الأصل .... فإنني أعرف من مخالطتي """"للشعوب """
أننا نحن الجزاوئريي نحاول أن يفهمنا الاخر ومن أدبنا نغير لهجتنا ليسهل عليه فهمنا و أجد هذا من الأدب الخفي ومن نبل الطبع ... وطبعا هذا في المخاطبةا للشفهية لأن العربيه الفصحى ثقلت كثيرا على ألسنتنا في الإستعمال العام ... وينعكس هذا الطبع على الأعضاء في المنتدى ولكن هنا ليسوا مضطرين لتغيير اللهجة لأننا من المفروض أن نكتب بالفصيح فهو ادعى للإحترام و التزام الحدود ... خصوصا في المخاطبات إناث ذكور!!!! فأجد الكلام بالفصيح يزيح عنا نصف اللبس في كلامنا و يعفنا ولله الحمد فلغتنا حسنة جدا و عميقة ...
أما تغيير اللهجة من باب التحبب لمن هو من غير وطننا فهو حسن لكن بين ذكور ذكور لا إناث ذكور...

فالمسلسلات لم تكن إلا واسطه جعلت مجتمعنا يفهم لهجات المشارقة بها وإلعكس غير صحيح فهم لا يفهمون لهجتنا ! لعدم تعاملهم معنا و أذكر أن أمي كانت تقول أنها لم تكن تفهم من المصريين شيئا لما سمعتهم لأول مرة لكن الان تعودنا على الكل من المحيط إلى المحيط

ومع ما قلته فإنني شخصيا لا أتعامل إلا باللهجة الجزائرية المصفاة من الكلمات غير المفهومة "بتعريبها" أو بالعربي الفصيح ...و من باب التحبب و التلطف أتكلم بلهجة غيري مزحإ ... و لي صديقة مقربة جدا من الخليج اكلمها بلهجتي و تكلمني بلهجتها و يستغرب الكل كيف نحن نتفاهم !
اه أقول صدقا أن العيب في كلامنا و نحن معذورون فيه هو أن لهجتنا تحمل كلمات فرنسية لا يفهمها المشارقة عموما كونهم مأنجلزين !!!

ء وأكثر من ذلك نحن نأخد الفعل الفرنسي فنصرفه بالوزن العربي وهنا المشرقي المسكين لا يفهم لنا شيئا لكن بمجرد ما يتعودون ويفهمون لهجتنا يتم التعامل عاديا و هنا أذكر مُلحة حصلت لي مع إبن صديقة أردنية كنت أعلم ولدها الحاسوب وكنت أقول له بمعنى إضغط على الفأرة " كليكي هنا " ولم يفهمني لا هو ولا أمه ... و حتى أنا لم أفهم ماالذي لم يفهماه .... ووجب وجود وسيط يشرح لي أن المشكل هو كلمة كليكي !!!

وأمثلتي هنا كثير لذلك الأخ الكريم صاحب الموضوع لا يوجد خلل إلا عدم التعامل مع البعض و فتح الصدر لبعض أقصد مشرق العرب و مغربه فهناك شبه انقطاع و هم هناك ينظرون إلينا و كأننا أوروبيين ويجهلون أن مجتمعنا محافظ جدا ...

اقصد كان محافظا جدا !

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

شكرا الأخت - أختكم - على المرور .

لم نستثني الذكور فنحن كتبنا ((( لاحظت وخلال تجولي بالمنتدى أن هناك من يتكلم باللهجة المصرية أو اللبنانية أو ... خاصة عند الإناث ! ويبدو لي وكأنهم يستعملونها لإظهار نوع من التميز ! ))) و الجملة التي تحتها خط تدل على الجمع الذي يحوي ذكورا ولو كان إناثا فقط لكتبنا ذلك بصيغة الجمع المؤنث .

أما الكلام عن ضيافة الجزائريين فنحن معك ولا لبس فيه ... لكن أن يرد أحدهم - وهو جزائري - عليك و - أنت جزائري - بلهجة مصرية فهذا ...!

لا علينا إن تكلم أحدهم بلهجة الطرف المقابل كوسيلة لإفهامه لكن يكون ذلك إلا عند شح المصطلحات بالعربية الفصحى أو على الأقل هكذا أرى من جهتي .

عن المجتمع الجزائري أنه كان محافظا جدا - هنا قد أختلف معك -... أعتقد على الأقل أننا أسمى منهم بل ونتمسك بديننا أفضل منهم وهم عندهم البقاع المقدسة وأراضيهم شاهدة على من بعث عندهم من الرسل لكنهم يعصون الله ونحن ورغم كل شيء أفضل منهم لأننا على العهد باقون والعصاة قلة عندنا وهم منبوذين والدليل على ما أقول أكبر منتدى جزائري منتدانا المحافظ .

سلام ...

[AMARAGROPA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لوز رشيد

هذا السؤال اجاب عنه العلامة عبد الرحمن ابن خلدون منذ قرون في مقدمة كتابه الكبير : ديوان العبر و كتاب المبتدأ و الخبر في ايام العرب و العجم و البربر و من عاصرهم من ذوي السلطان الأكبر حيث و ضع عنونا : المغلوب مولع بتقليد الغالب و في التفصيل تجده
يتحدث عما يعرف اليوم بالاستلاب الفكري حيث يحاول المغلوب فكريا تقليد المتفوق عليه في ثيابه و طريقة كلامه و تسريحة شعره...
وهذا دون أم يشعر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

شكرا الأخ - لوز رشيد - على المرور .

معك حق ... أي أن كل من يتكلم لغة الآخر مغلوب - فكريا - ... هذه نقطة ونطمح لنقاط أخرى .

سلام ...

[AMARAGROPA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hmida62

اله أعلم لماذا الأخ عمارة ..

المهمّ لا أفهم لماذا الكثير يجعل المشكلة في لهجتنا وأنّها غير مفهومة وكذا وكذا ..

فمثلا لهجة الكويتيين هل هي مفهومة ؟

ولكن مع هذا نحاول فهمها ....

ونحن الجزائريين نضطر دائما للتحدّث بلهجات الآخرين ..ويا سبحان الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

شكرا الأخ حميدة على المرور - للتوضيح فقط إسمي - عمر -

الكويت و... لا هذه ولا تلك و والله لا أفهم في كثير من الأحيان حتى بعض لهجات وطني العزيز فكيف بلهجة تبعد عني أكثر من 5000 كم !؟ و أرى أن الفصحى هي الحل .

عن الإضطرار ... أقول أنه لا مانع من تعلم لغة أو لهجة لكن أن يخاطبني أهلي بها فلا ... إذ وخلال كتابة الردود لا حظت أن هناك من يرد على ردودي بلهجة مصرية و تجده يسكن ولاية الجلفة أو تيارت أو ... وهذا غير مقبول على ما أعتقد ... وإلا ما رأيك ؟

سلام ...

[naima80]

باختصار الكثير لا يتقنون الفصحة و يخجلون من استعمال الدرجة الجزائرية لانها غير مفهومة لدى البعض وب التالي اللجوء الى اللهجات المشرقية

[AMARAGROPA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naima80

باختصار الكثير لا يتقنون الفصحة و يخجلون من استعمال الدرجة الجزائرية لانها غير مفهومة لدى البعض وب التالي اللجوء الى اللهجات المشرقية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

شكرا الأخت - نعيمة - على المرو .

لا علينا في هذا وكلنا نتعلم ... إذا لماذا لا نتعلم لغتنا ؟

سلام ...

[hmida62]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amaragropa

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

شكرا الأخ حميدة على المرور - للتوضيح فقط إسمي - عمر -

الكويت و... لا هذه ولا تلك و والله لا أفهم في كثير من الأحيان حتى بعض لهجات وطني العزيز فكيف بلهجة تبعد عني أكثر من 5000 كم !؟ و أرى أن الفصحى هي الحل .

عن الإضطرار ... أقول أنه لا مانع من تعلم لغة أو لهجة لكن أن يخاطبني أهلي بها فلا ... إذ وخلال كتابة الردود لا حظت أن هناك من يرد على ردودي بلهجة مصرية و تجده يسكن ولاية الجلفة أو تيارت أو ... وهذا غير مقبول على ما أعتقد ... وإلا ما رأيك ؟

سلام ...

مارأيي ؟ ..كيما يقولو "يلعبوها "...