|
|
|
|||||||
| منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2012-12-28, 23:15
|
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
اقتباس:
" ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم، واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج، فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان. وأقطعتهم الدولة لذلك جباية الجانب الشرقي من جبل أوراس وكثيرا من بلاد الزاب الشرقية، حيث كانت محلاتهم الشتوية. حتى إذا اختل ريح الدولة، وأخلقت جدتها واعتزت رياح عليها، وملكوا المجالات على من يظعن فها نزل كرفة هؤلاء بجبل أوراس حيث إقطاعاتهم وسكنوه حللاً متفرقة واتخذوه وطناً. وربما يظعن بعضهم إلى تخوم الزاب كما نذكر عن بطونهم، وهم بطون كثيرة، فأؤلهم: بنو محمد بن كرفة ويعرفون بالكلبية، وأولاد شبيب بن محمد بن كليب ويعرفون بالشبه، وأولاد صبيح بن فاضل بن محمد بن كليب ويعرفون بالصبحة، وأولاد سرحان بن فاضل أيضا ويعرفون بالسرحانية. وهؤلاء هم المودعات وهم موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودا ثم أولاد نابت بن فاضل، وهم أهل الرياسة في كرفة. ولهم إقطاعات السلطان التي ذكرناها، وهم ثلاثة أفخاذ: أولاد مساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة. والرياسة أخص بأولاد مساعد في أولاد علي بن جابر بن فتاح بن مساعد بن نابت. وأما بنو محمد والمراونة فهم ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت. ويكتالون الحبوب لأقواتهم من زروع أهل الجبل، وأولاد نابت. وربما يستعملهم صاحب الزاب في تصاريف أمره من عسكر وإخفار، وغير ذلك من أغراضه. وأما دريد فكانوا أعز الأثبج وأعلاهم كعبا بما كانت الرياسة على الأثبج كلهم عند دخولهم إلى أفريقية لحسن بن سرحان بن وبرة إحدى بطونهم، وكانت مواطنهم ما بين العناب إلى قسطنطينة إلى طارف مصقلة، وما يحاذيها من القفر. وكانت بينهم وبين كرفة الفتنة التي هلك فيها حسن بن سرحان كما ذكرناه، وقبره هنالك. وكانوا بطونأ كثيرة منهم: أولاد عطية بن دريد وأولاد سرور بن دريد وأولاد جار الله من ولد عبد الله بن دريد. وتوبة من ولد عبد الله أيضا، وهو توبة بن جبر بن عطاف بن عبد الله، وكانت لهم بين هلال رياسة كبيرة، ومدحهم شعراؤهم بشعر كثير، فمن ذلك قول بعض شعرائهم: دريد ذات سراة البدو للجود منقع **** كما كل أرض منقع الماء خيارها تحنّ إلى أوطــان مرة ناقتي لكن **** معها جملة دريد كان موارهــــــا وهم عربوا الأعــراب حتى تعرّبت **** بنوف المعالي ما ينفي قصارهـا وتركوا طريق النـــــــار برهــة وقد **** كـــان ما تقوى المطايا حجارهـا فأما أولاد عطية فكانت رئاستهم في أولاد بني مبارك بن حباس، وكانت لهم تلة بن حلوف من أرض قسطنطينة. ثم دثروا وتلاشوا وغلبتهم توبة على تلة بن حلوف زحفوا إليها من مواطنهم بطارق مصقلة فملكوها وما إليها. ثم عجزوا عن رحلة القفر وتركوا الإبل واتخذوا الشاة والبقر وصاروا في عداد القبائل الغارمة، وربما طالبهم السلطان بالعسكرة معه فيعينون له جنداً منهم، ورياستهم في أولاد وشاح بن عطوة بن عطية بن كمون بن فرج بن توبة، وفي أولاد مبارك بن عابد بن عطية بن عطوة، وهم على ذلك العهد. ويجاورهم أولاد سرور وأولاد جار الله على سننهم في ذلك. فأما أولاد وشاح فرئاستهم لهذا العهد منقسمة بين سجم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح. وأما أولاد مبارك بن عابد فرئاستهم أيضا منقسمة بين نجاح بن محمد بن منصوربن عبيد بن مبارك، وعبد الله بن أحمد بن عنان بن منصور ورثها عن عمه راجح بن عثمان بن منصور وأما أولاد جار الله فرئاستهم في ولد عنان بن سلام منهم. وأما العاصم ومقدم والضحاك وعياض فهم أولاد مشرف بن اثبج، ولطيف وهو ابن سرح بن مشرف، وكان لهم عدد وقوة بين الأثابج. وكان العاصم ومقدم انحرفوا عن طاعة الموحدين إلى ابن غانية، فأشخصهم يعقوب المنصور إلى المغرب وأنزلهم تامستا مع جشم ويأتي خبرهم، وبقيت عياض والضحاك بمواطنهم بأفريقية: فعياض نزلوا بجبل القلعة، قلعة بني حماد، وملكوا قبائله وغلبوهم على أمرهم، وصاروا يتولون جبايتهم. ولما غلبت عليهم الدولة بمظاهرة رياح صاروا إلى المدافعة عن تلك الرعايا وجبايتهم للسلطان. وسكنوا ذلك الجبل فطوله من المشرق إلى المغرب ما بين ثنية غنية والقصاب إلى وطن بني يزيد بن زغبة. فأولهم مما يلي غنية للمهاية. ورئاستهم في أولاد ديفل، ومعهم بطن منهم يقال لهم الزير، وبعدهم المرتفع والخراج من بطونهم. فأما المرتفع فثلاثة بطون: أولاد تبان، ورياستهم في أولاد محمد بن موسى، وأولاد حناش، ورياستهم في بني عبد السلام. وأولاد عبدوس ورياستهم في بني صالح. ويدعى أولاد حناش وأولاد تبار جميعا أولاد حناش. وأما الخراج فرياستهم لأولاد زائدة بني عباس بن خفير، ويجاور الخراج من جانب الغرب أولاد صخر، وأولاد رحمة من بطون عياض، وهم مجاورون لبني يزيد بن زغبة في آخر وطن الأثابج من الهلاليين. وأما الضحاك فكانوا بطوناً كثيرة، وكانت رياستهم مفترقة بين أمرين منهم وهما أبو عطية وكلب بن منيع وغلب كلب أبا عطية على رياسة قبيلتهما لأول دولة الموحدين، فارتحل فيما زعموا إلى المغرب، وسكن صحراء سجلماسة، وكانت له فيها آثار حتى قتله الموحدون أو غربوه إلى الأندلس، هكذا ينمل أصحاب أخبارهم. وبقي تجمعهم بالزاب حتى غلب مسعود بن زمام والدواودة عليهم وأصاروهم في جملتهم.ثم عجزوا عن الطعن، ونزلوا بلاد الزاب واتخذوا بها المدن، فهم على ذلك لهذا العهد. وأما لطيف فهم بطون كثيرة منهم، اليتامى وهم أولاد كسلان بن خليفة بن لطيف بني ذوي مطرف وذوي أبي الخليل وذوي جلال بن معافى. ومنهم اللقامنة، أولاد لقمان بن خليفة بن لطيف ومنهم: أولاد جرير بن علوان بن محمد بن لقمان، ونزار بن معن بن محيا بن جري بن علوان، وجرير يزعمون أنهم من محيا بن جري، ومزنة من ديفل بن محيا؛ وإليه يرجع نسب بني مزنى الولاة بالزاب لهذا العهد. وكانت هؤلاء كثرة ونجعة. ثم عجزوا عن الظعن وغلبهم على الضواحي الدواودة من بعدهم لما قل جمعهم وافترق ملوكهم، وصار إلى المغرب من صار منهم من جمهور الأثبج فاهتضموا، وعليهم رياح والدواودة فنزلوا بلاد الزاب، واتخذوا بها الآطام والمدن مثل الدوسن وغريبوا وتهودة وتنومة وبادس. وهم لهذا العهد من جملة الرعايا الغارمة لأمير الزاب. ولهم عنجهية منذ رياستهم القديمة لم يفارقوها، وهم على ذلك لهذا العهد." (المرجع : - تاريخ ابن خلدون – ج6 - ص.31 ـ 34) |
||||
|
|
2012-12-29, 21:05
|
رقم المشاركة : 3 | ||||
|
اقتباس:
شكراا اخى الطيباوى ايضا اولاد نابت واولاد مساعد و السراحنه واولاد على بن جابر و اولاد فاضل و الشبه و المراونه و جموع بنى كرفه منتشرين الآن بين خنشله و عين البيضاء و ام البواقى و باتنه و قلب الاوراس فى اريس و ما جاورهم اى كما قال بن خلدون ان ارضهم هى جهة الاوراس الشرقى وما جاورهم الآن لأن بعد بن خلدون ارتحل الكثير من الكرفه الى مناطق اخرى مثل قالمه و تبسه و بسكره و قسنطينه اى فى الشرق وشكراااا |
||||
|
|
|
2012-12-30, 16:19
|
رقم المشاركة : 4 | |||
|
[QUOTE=allamallamallam;12581421]شكراا اخى الطيباوى لا حول ولا قوة على هذا التزوير بعد إبن خلدون ؟؟؟!!!!
كرفة هم :1ـ أولاد نابت مازالوا إلى اليوم بليانة،بادس بالزاب الشرقي ومنهم أولاد مساعد ، أولاد قطيفة وأولاد ظافر مازالوا بالقصر بالزاب الشرقي إلى يومنا هذا... 2ـ المودعات أو الحدلجات هم : الكلبية بالدرمون بكيمل ،الصبحة بالقطاية بكيمل ،السراحنة والشبه مع من معهم من الأمازيغ هم اليوم ممثلون بعرش السراحنة والشرفة بكيمل دائمًا والله أعلم. ملاحظة كيمل هي بلدية بجبل لحمر خدو جنوب الأوراس تابعة لدائرة تكوت وهي موافقة للموطن الذي وصفهم به إبن خلدون بحيث قال أن هؤلاء المودعات قطنوا الجبل المحاذي لزاب تهودة ( بالقرب من سيدي عقبة). |
|||
|
|
|
2012-12-30, 16:21
|
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
اقتباس:
لا حول ولا قوة على هذا التزوير بعد إبن خلدون ؟؟؟!!!!
كرفة هم :1ـ أولاد نابت مازالوا إلى اليوم بليانة،بادس بالزاب الشرقي ومنهم أولاد مساعد ، أولاد قطيفة وأولاد ظافر مازالوا بالقصر بالزاب الشرقي إلى يومنا هذا... 2ـ المودعات أو الحدلجات هم : الكلبية بالدرمون بكيمل ،الصبحة بالقطاية بكيمل ،السراحنة والشبه مع من معهم من الأمازيغ هم اليوم ممثلون بعرش السراحنة والشرفة بكيمل دائمًا والله أعلم. ملاحظة كيمل هي بلدية بجبل لحمر خدو جنوب الأوراس تابعة لدائرة تكوت وهي موافقة للموطن الذي وصفهم به إبن خلدون بحيث قال أن هؤلاء المودعات قطنوا الجبل المحاذي لزاب تهودة ( بالقرب من سيدي عقبة). |
||||
|
|
|
2012-12-31, 03:02
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
ليس هكذا تورد الابل يا المطاعى شوف الكرفه جموعهم منتشره جهة حنشله الى غاية ام البواقى و عين البيضاء ومنهم اولاد نابت واولاد مساعد واولاد فاضل بين باتنه و ام البواقى وهم عرب تلك المناطق فى بوحمار و تيمقاد و شمره و تكون حلف اولاد ملول بين كرفه اولاد مساعد و زناته و نزلوا من جبل الاوراس و تحالفوا مع اولاد سقان و كونوا السقنيه ومع قبائل اخرى .......................الخ اسمع لا تحاول التلاعب ..... عرب الاوراس من كرفه اخبرنا عليهم بن خلدون و لا جدال فيهم سلام |
||||
|
|
|
2012-12-31, 13:43
|
رقم المشاركة : 7 | ||||
|
لا تخطيء يا علام 3
اقتباس:
عرب الاوراس هم من الاثبج وليس من كرفة ياعلام 3 هدا ادا اعتبرنا الوقت عند دخولهم اليه اما عن العرب في الاوراس فهم يختلفون في اصولهم وقبائلهم فهم من ريا ح ومن سليم ومن قبائل اخرى دخلت في قبائل الاثبج وانت تعرفهم قد كان هؤلاء الاثبج من الهلاليين اوفر عدداً واكثر بطوناً وكان التقدم لهم في جملتهم.عند دخول الهلاليين وكان منهم:الضحاك وعياض ومقدم والعاصم ولطيف ودريد وكرفة وغيرهم وكانو من اقوى الهلاليين الداخلين لافريقية وكانت مواطنهم حيال جبلى اوراس من شرقية. وقد كان اقوى الاثبج هم بنو دريد الدين غلبو على باقي الاثبج وكانت لهم الرئاسة عند دخولهم لافريقية ان دريد الدين كانو اعز الاثبج واعلاهم كعبا كانت مواطنهم شرق الاوراس ثم بعدها انتقل بعضهم الى المناطق الاخرى التي دكرها ابن خلدون في عهده وكدالك للباقي من الضحاك وقرة ولطيف وعاصم وكدالك لكرفة من جملة الاثبج وعموما كان هؤلاء الاثبج من اقوى الهلاليين الداخلين لافريقية وكان لهم جمع وقوة يخبرنا المؤرخين ان الاوراس كان يسكنه الكثير من القبائل الامازيغية قبل مجيء الهلاليين كما يخبروننا ان الهلاليين بعد استقرارهم في المنطقة عقدو اتفاقيات مع الدول بجمع الجبايات و القبول برموز الدولة مقابل منحهم امتيازات ادا كان اهل اوراس خاصة الامازيغ كما يخبرنا المؤرخون كانو اهل عصيان للدول ولا يدخلون تحت راية سلطان وكانو دو نخوة وتسلط على من جاورهم من الناس وعلى مدار 3قرون من القرن 10 اي عند دخوال الهلاليين الى غاية عهد المغربي القرن 13 ادن فكيف كانت معاملاتهم مع العرب وخاصة الاثبج وانا اؤكد الاثبج وليس كرفة التي تعد ليست الا بطن من بطونهم ولا تقل ان باقي الاثبج قد انتقلو في سائر الجهات فحتى قبيلة كرفة قد انتقلت في اماكن اخرى خارج منطقة الاوراس باعترافك ولكن لم تقل ان باقي الاثبج كانت مواطنهم شرق جبل الاوراس ومن ثم انتقلو الى الزاب جنوبا ومناطق اخرى في الجزائر وحتى المغرب الاقصى مثل لطيف.و غيرهم ...الخ من جهة اخرى قد عقب دخولهم الى هده الجهة العزيزة من بلاد المغرب فتنة بين بطونهم وخاصة بين دريد من جهة وباقي الاثبج من جهة و التي انتهت كما تعلم بغلب دريد على باقي الاثبج من بعدها جاءت الاقطاعات الاقطاعات لم تاتي نكاية في قبائل الامازيغ ولكن نكاية في قبائل عربية اخرى وهي رياح التي اصبحت اكثر قوة وجراة على الدولة فقدمت الدولة اقطاع شرق الجبل لكرفة ولكن كانت الامور ليست سوى لكسبها وتوظيفها ضد اعداء الدولة ولكن هدا حسب ما قراته من المؤرخين عبر العصر الدي دخل فيه الهلاليين لم يكن دا دلالة على ان الاوراس كان خاضعا فعبر العصور مند دخول الهلاليين وباتباع اقوال المرخين في كل عصر الى غاية ابن خلدون اي على مدار 4قرون كانو لا يدخلون تحت اي راية سواء سلطان الدول او سلطان من اعتمدت عليهم الدولة اما ان الامور اختلفت وضهرت بعض النزعات القبلية في المنطقة وظهور الاحلاف فيما بعد حسب جهة كل قبيلة فهد اامر طبيعي وحدث في العصور الاخيرة وخاصة العهد التركي هناك فرق ان تسيطر على منطقة وان تقوم الدولة باقطاعك هده المنطقة فكما قلت لك لا احد من المؤرخين المعاصرين لتلك الاحداث قد قال ان الاوراسيين الامازيغ قد خضعو للدول بل على النقيض تماما فقد كانو لا يعيرون الدول اي اهتمام ما عدا ربما العصر الدي سبق ابن خلدون بفترة معينة من الزمن اين اصبحت لواتة تجمع الضرائب ولكن من المؤكد ان الفئة الغالبة من الاوراسيين وحتى من لواته انفسهم لم يكونو تحت اي راية ما عدا من كان يجمع الضرائب والله اعلم وعلى حسب ما فهمت وقرات لم يكن غلب رياح لجبل لبعض قبائل الاوراس طويلا ودالك لقيام التحالفات فيه في كل جهة من جهاته الدين بعثو الهمة في اهله فارهبو الدول وارهقو من ناصرهم خاصة في العهد التركي وحتى في العهد الحفصي تحت قيادة رجل من هوارة الدي غزا الحفصيين في بعض مدنهم التي تحصنو بها يبدو ان المعاملات بين الامازيغ والعرب (الاثبج ) والعرب عموما كانت مبنية على الحدر والحيطة وبالاضافة الى المعاملات التجارية في الاسواق في حواضر بلاد الاوراس انداك مثل بغاي ودوفانة وبلزمة ونقاوس........الخ ومن ثم المخالطة و الامتزاج ومن ثم الحلف الدي وقع في العهد التركي ضد قبائل اخرى والله اعلم بالاضافة الى هدا هناك من القبائل من تحالف اسميا وقبليا وكونو على سبيبل المثال تحالف قبلي بين امازيغ وعرب مثل ما حصل في قبيلة اوجانة(كتامة في جهة الاوراس وهم يتحدثون اللهجة الشاوية الامازيغية) والاعشاش من القبيلة العربية السليمية وسمي الحلف (اوجانة الاعشاش وكيف تنسى قبائل الزمول في عين مليلة في مضارب قبيلة السقنية وهم الان يعتبرون من اهالي المنطقة الدي تعتز المنطقة بهم اضافة الى السلاوة والسقنية والدي يعتبر ابناءها بدرجة كبيرة خاصة من هؤلاءالتلاث (الزمول السقنية السلاوة اعرف حتى ان كانت العلاقات مضطربة بين القبائل والاحلاف المختلفة فبمرور الزمن يصبح هدا الامر من الماضي ويتكون مع الوقت مجتمع واحد يجمع المتخاصمين ويتوحد الناس تحت اسم المنطقة ودالك لتواجد عوامل مشتركة مثل الدين والجهة والتاريخ المشترك والعدو المشترك الكتمثل في القوات الفرنسية والله اعلم انت مخطئء ياعلام 3 فعرب الاوراس ليسو هم كرفة بل الاثبج كلهم باعتبارهم كانو هم اول من دخل شرق الاوراس ثم بعد دالك افترق بعضهم وبقي البعض الاخر وهدا بنص ابن خلدون نفسه فعندما تشير بانهم كانويسكنون في شرق الاوراس عند دخولهم الى افريقية و المغرب ثم بعد دالك افترقو في مناطق اخرى من الجزائرفهدا امر يثير الغرابة وكان من دخل الاوراس في اول سكناهم في شرق الجزائر كانو هم كرفة فقط اليس جمهور الاثبج ككل كان موطنهم عند استقرارهم في المغرب الكبير هو في شرق الاوراس يجب ان تكون اكثر دقة وتقول بان جمهور الاثبج هو من كانت مواطنه عند دخول الجبل في شرقيه ثم افترق بعضهم في شمال الجبل وجنوبه وحتى في اماكن اخرى بعيدة ولا تحصر عرب الاوراس في قبيلة معينة اما حادثة افتراقهم فهي تختلف عبر المكان وعبر الزمان وعبر الحدث فمنهم من كان ارتحال بعض بطونه في العصر الحفصي ومن من كان في العصر التركي ومن في العصر الموحدي الا ان هناك من حافظ على تواجده و شارك فيما بعد في تكوين التحالفات الكبيرة التي اقيمت في الاوراس بين الامازيغ والعرب اما عرب الاوراس الاخرين فهم من قبائل شتى من رياح ومن سليم ومن الفاتحين ......الخ اندمجو مع الامازيغ وكونو عدة احلاف يعرفها اهل المنطقة وغيرهم |
||||
|
|
|
2012-12-31, 18:12
|
رقم المشاركة : 8 | ||||
|
اقتباس:
أصبحت تنام بالمطاعي أو الريغي الذي أفحمك في جميع المواطن بالدليل والحجة!!!؟؟؟؟ ...... ثانيًا أنا أعددت فرق كرفة من الزاب الشرقي إلى السفوح الجنوبية للأوراس ،وإن كان أحد من هذه المناطق ،كيمل ،زريبة الوادي وخنقة سيدي ناجي على خلاف ماأقول فليُظهر هذا الإختلاف؟؟؟..... ، أما أنت إبقى مُتعلق بتشابه الأسماء التي ذُكرت هنا وهناك والتي لا تمت بصلة لعلم التاريخ ،مُعللا بها شوفينيتك للعروبة على حساب الإرث الأمازيغي الواضح. أولاد أمساعد ،أولاد أسباع وو..هم عروش من العرش الكبير إسقنين ( السقنية) مازالوا إلى اليوم يستعملون الشاوية وهم من المحافظين على الأمازيغية وعراقتهم فيهاو رغم أنهم يسكنون السهول القسنطينية أي ( عين الفكرون ،عين الكرشة وووو..) ورغم أيضًا مُجارتهم لعرش الزمول الناطق بالعربية ؟؟؟؟؟...إلا أنهم مازالو على عراقتهم الأمازيغية،زِد على ذلك أشكالهم الأمازيغية واضحة عليهم. بالعكس نلاحظ عرش السراحنة الُكرفي رغم أنه يعيش في جبل لحمر خدو ويجاور قبائل بني ملكم وأولاد عبد الرحمان الشاوية عرقا ولغةً مازال متمًسك بعروبته؟؟؟؟.... أما في مايخص سيدي عقبة ،فأضنك جاهل للمنطقة إداريًا وجغرافيًا ،وما فيك إلا الترجل والبجاحة؟؟؟!! بحيث أن بلدية كيمل التي تظم عرش الشرفة في شمالها وعرش السراحنة في جنوبها أين توجد قرى الدرمون ،تاغلسيا ووو وجنوب كيمل مُعظمه في الزاب الشرقي قريبًا من ليانة ،القصر ،بادس معقل أولاد نابت ويليها سيدي عقبة أين توجد بالقرب منها مدينة تهودة التاريخية أي زاب تهودة ويحاذيه جبل لحمر خدو أين تقطن القبائل أمازيغية السالفة الذكر والسراحنة والشرفة.. زِد على ذلك بلدة كيمل هي تابعة إلى ولاية باتنة وليست تابعة إلى ولاية خشلة ؟؟؟ بني ملول عراقتهم في الشاوية معروفة كعراقة إسمهم ولغتهم وموطنهم بقلب الأوراس بلمصارة وغابة بني ملول.... إبن خلدون أخبرنا عليهم بطريقة أنت تُزور ماأخبرنا به وأيضًا الواقع يُخبرنا بما جاء به إبن خلدون الذي هو مُغاير تمامًا لما تقوم به من تحوير إن لم نقول تزورًا؟؟؟!!!... ها هو أخونا رمزي يُعطيك درسًا ٱخر في قراءته الصحيحة لإبن خلدون لا مُستعملا مكرًا كما تفعل في نقل ماجاء به إبن خلدون..... |
||||
|
|
|
2012-12-31, 15:40
|
رقم المشاركة : 9 | |||
|
شكراا اخى رمزى العزيز على المعلومات .... |
|||
|
|
|
2013-01-01, 05:38
|
رقم المشاركة : 10 | |||
|
شكرااا اخى الرمزى |
|||
|
|
|
2013-01-01, 15:35
|
رقم المشاركة : 11 | |||
|
بارك الله فيكم |
|||
|
|
|
2013-01-01, 17:26
|
رقم المشاركة : 12 | |||
|
|
|||
|
|
|
2013-01-01, 20:04
|
رقم المشاركة : 13 | ||||
|
اقتباس:
اكيد لواته اهم اكثر اهل الاوراس و هم احفاد الاغلب من الاوراسيين البربر الآن ولكن لا تنسى اخى كرفه ايضا ليست بالعدد الهين و ان لم تكن قبيله كبيره مستحيل تكلفها الدوله الحفصيه بجمع الضرائب لسنين وانا اعتقد انهم تحالفوا مع التوابه الدريديه و ساعدوهم فى جمع الخراج فى تلك المنطقه ولا تنسى مقولة بن خلدون الشهيره ان اهل الاوراس اذعنوا لحكم الهلالييين والهلالييين اكيد التوابه و كرفه والله اعلم |
||||
|
|
|
2013-01-02, 10:10
|
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
اقتباس:
 نعم اخي علام3 انا على حسب فهمي من كلام بعض المؤرخين يظهر لي ان لواته على الاقل تمثل اكثر من 60با 100 من سكان جبل الاوراس في القرن 13ميلادي ولكن كما قلت لك الشاوية بلاد كبيرة تظم في مركزها جبل الاوراس وجوانبه من البسائط مثل بسيط نقاوس وريغة و بسائط السقنية من عين مليلة الى ام البواقي وبسائط تيجيس التاريخية المدكورة في بلاد كتامة (قرب عين البرج بام البواقي )او قل بسائط ام البواقي وتشملها منطقة الحراكتة بالاضافة الى البسائط التي تربط الاوراس بسوق اهراس الولاية التي انجبت الطاهر وطار وزد لها بسائط سدويكش الجنوبية من عين مليلة الى تاجنانت و جنوب سطيف ورد لها بعض مناطق الزيبان الشمالية ومناطق اخرى اي ان ليس لواته هي اكبر قبيلة التي تكون الشاوية وهدا واضح الامر الثاني ما دخل عدد القبيلة في اعتماد الدولة انداك على كرفة في جباية الجانب الشرقي من الجبل يا اخي علام الدولة اعتمدت عليها لان باقي القبائل الاوراسية الامازيغية كانت في تنافر مع الدولة وكانو كما قال المؤرخون اهل عصيان لا يدخلون تحت طاعة سلطان وقد استمر هدا الحال في تنافرهم مع الدولة الى غاية القرن 13 يعني انه رغم اعتماد الدولة على الاثبج ضد رياح واعطائهم امتيازات الا ان اغلب سكان الاوراس كانو ملتمسين لبوس العز وفيهم نخوة وتسلط على الناس يا اخي انا اتعجب !!!!!!الم تقرا قول المؤرخين في القرون 10و11 و12 و13 ميلادي كيف تعتمد الدولة على هؤلاء الامازيغ في الاوراس وهم اهل عصيان ولا يدخلون تحت راية اي سلطان اعتماد الدولة على الاثبج راجع لانهم عقدو اتفاق مع الدولة ضدقبائل عربية اخرى واي تمرد وليس لان عددهم كان اكبر من القبائل الامازيغية الاخرى في الاوراس الاخرى مثل زناتة وكتامة ونفزة و هوارة لنقم بعملية تقريبية نحاول من خلالها ان نستشف نسبيا القبائل في الاوراس ادا قلنا ان الاوراس قي عهد المغربي كانو يتكونون من لواته هوارة زناتة كتامة نفزة ومعهم الاثبج من دريد وكرفة وبقايا الاثبج ومعهم بطون من بني سليم مثل الاعشاش وغيرهم نعرف ان في دالك الوقت قد احتمت قبيلة كرفة في الاوراس ولم يكن لها قوة بما ان رياح غلبت الاثبج عموما ادا قلنا ما قاله المؤرخ ان لواته اغلب اهل الاوراس يعني تقريبيا 60با 100ولا حظ انني اتكلم على جزء فقط من الشاوية وهم اهل الجبل (الاوراس) ولم اتكلم على جوانبه من البسائط وهي كثيرة وفيها عديد القبائل الاخرى مادا يبقى للقبائل الاخرى من كتامة وانا اؤكد قبائل كتامة المتبقية وليس قبيلة واحدة منها وهي اوجانة لانه توجد كثير منها بغير اسمائها كما قال ابن خلدون وايضا لهوارة و زناتة التي فيها قبائل اصيلة جدا جدا جدا مثل اولاد ملول وبني عبد الواد والتي كان كائفة منها با جبل الاوراس مند العهد الاقدم لاول الفتح اي مند 13قرن ولك ان تتخيل اعدادها وخاصة انها كانت معروفة بين ساكنيه بالاضافة الى بقايا بني يفرن ومازال عرش يسمى باسمهم في منطف نبلد نقاوس با الاضافة الى دالك الاثبج من دريد وبقاياهم من لطيف والضحاك ...الخ با الاضافة الى عرب الفتح و اخرين فكم يبقى لكرفة من نسبة برايك ولا حظ انني تكلمت على اهل الجبل فقط فادا قلنا ان اهل الجبل في دالك الوقت هم 50با 100 من منطقة الشاوية ككل فادا اضفنا اليهم اهل البسائط فاكيد ان نسبة القبائل الكبرى من لواته وزناتة وكتامة وهوارة والاثبج ستتقلص لتظهر قبائل اخرى في تركيبة الشاوية مثل بقايا كتامة في البسائط وهوارة التي تمتد في اليسائط الى غاية افريقية مرورا يسوق اهراس وسدراته وعجيسة ودريد الاثبجية بالاضافة الى بنو رياح الدواودة وزناتةالقادمين الدين اتخدو الخيام وسهل تنقلهم واخبر ابن خلدون عنهم مثل ريغة والبسيط الدي اصبح يسمى بهم واخرون هده من جهة الشاوية لا تقل لي ان كرفة كانت موجودة في البسائط في دالك الوقت بدون دليل نقلي القبيلة انتقل بعضها الى البسائط فقط عندما عقدة الاحلاف في الاوراس ولم يخبر المؤرخين ان الامازيغ في الاوراس كانو خاضعين للهلاليين بل قال ابن خلدون ان بقايا زناتة رضت بحكم الهلا ليين في وقته ومن كان له الحكم في وقته اليس الدواودة او رياح وليس الاثبج التي ضعفت اما فيما يخص الاوراسيين فهم عبر تاريخهم كانو مستقلين نوعا ما عن الدول الا في فترة معينة ليست كبيرة التي سبقت ابن خلدون الى عهده لانه بعد دالك ضهرت الاحلاف والتي كانت مند العهد الحفصي الى غاية بداية الاستعمار الحديث الفرنسي والله اعلم |
||||
|
|
|
2013-01-02, 10:53
|
رقم المشاركة : 15 | |||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.... |
|||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| نوزة |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
