|
|
|
|||||||
| منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2012-12-31, 03:02
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
اقتباس:
ليس هكذا تورد الابل يا المطاعى شوف الكرفه جموعهم منتشره جهة حنشله الى غاية ام البواقى و عين البيضاء ومنهم اولاد نابت واولاد مساعد واولاد فاضل بين باتنه و ام البواقى وهم عرب تلك المناطق فى بوحمار و تيمقاد و شمره و تكون حلف اولاد ملول بين كرفه اولاد مساعد و زناته و نزلوا من جبل الاوراس و تحالفوا مع اولاد سقان و كونوا السقنيه ومع قبائل اخرى .......................الخ اسمع لا تحاول التلاعب ..... عرب الاوراس من كرفه اخبرنا عليهم بن خلدون و لا جدال فيهم سلام
|
|||||
|
|
2012-12-31, 13:43
|
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
لا تخطيء يا علام 3
اقتباس:
عرب الاوراس هم من الاثبج وليس من كرفة ياعلام 3 هدا ادا اعتبرنا الوقت عند دخولهم اليه اما عن العرب في الاوراس فهم يختلفون في اصولهم وقبائلهم فهم من ريا ح ومن سليم ومن قبائل اخرى دخلت في قبائل الاثبج وانت تعرفهم قد كان هؤلاء الاثبج من الهلاليين اوفر عدداً واكثر بطوناً وكان التقدم لهم في جملتهم.عند دخول الهلاليين وكان منهم:الضحاك وعياض ومقدم والعاصم ولطيف ودريد وكرفة وغيرهم وكانو من اقوى الهلاليين الداخلين لافريقية وكانت مواطنهم حيال جبلى اوراس من شرقية. وقد كان اقوى الاثبج هم بنو دريد الدين غلبو على باقي الاثبج وكانت لهم الرئاسة عند دخولهم لافريقية ان دريد الدين كانو اعز الاثبج واعلاهم كعبا كانت مواطنهم شرق الاوراس ثم بعدها انتقل بعضهم الى المناطق الاخرى التي دكرها ابن خلدون في عهده وكدالك للباقي من الضحاك وقرة ولطيف وعاصم وكدالك لكرفة من جملة الاثبج وعموما كان هؤلاء الاثبج من اقوى الهلاليين الداخلين لافريقية وكان لهم جمع وقوة يخبرنا المؤرخين ان الاوراس كان يسكنه الكثير من القبائل الامازيغية قبل مجيء الهلاليين كما يخبروننا ان الهلاليين بعد استقرارهم في المنطقة عقدو اتفاقيات مع الدول بجمع الجبايات و القبول برموز الدولة مقابل منحهم امتيازات ادا كان اهل اوراس خاصة الامازيغ كما يخبرنا المؤرخون كانو اهل عصيان للدول ولا يدخلون تحت راية سلطان وكانو دو نخوة وتسلط على من جاورهم من الناس وعلى مدار 3قرون من القرن 10 اي عند دخوال الهلاليين الى غاية عهد المغربي القرن 13 ادن فكيف كانت معاملاتهم مع العرب وخاصة الاثبج وانا اؤكد الاثبج وليس كرفة التي تعد ليست الا بطن من بطونهم ولا تقل ان باقي الاثبج قد انتقلو في سائر الجهات فحتى قبيلة كرفة قد انتقلت في اماكن اخرى خارج منطقة الاوراس باعترافك ولكن لم تقل ان باقي الاثبج كانت مواطنهم شرق جبل الاوراس ومن ثم انتقلو الى الزاب جنوبا ومناطق اخرى في الجزائر وحتى المغرب الاقصى مثل لطيف.و غيرهم ...الخ من جهة اخرى قد عقب دخولهم الى هده الجهة العزيزة من بلاد المغرب فتنة بين بطونهم وخاصة بين دريد من جهة وباقي الاثبج من جهة و التي انتهت كما تعلم بغلب دريد على باقي الاثبج من بعدها جاءت الاقطاعات الاقطاعات لم تاتي نكاية في قبائل الامازيغ ولكن نكاية في قبائل عربية اخرى وهي رياح التي اصبحت اكثر قوة وجراة على الدولة فقدمت الدولة اقطاع شرق الجبل لكرفة ولكن كانت الامور ليست سوى لكسبها وتوظيفها ضد اعداء الدولة ولكن هدا حسب ما قراته من المؤرخين عبر العصر الدي دخل فيه الهلاليين لم يكن دا دلالة على ان الاوراس كان خاضعا فعبر العصور مند دخول الهلاليين وباتباع اقوال المرخين في كل عصر الى غاية ابن خلدون اي على مدار 4قرون كانو لا يدخلون تحت اي راية سواء سلطان الدول او سلطان من اعتمدت عليهم الدولة اما ان الامور اختلفت وضهرت بعض النزعات القبلية في المنطقة وظهور الاحلاف فيما بعد حسب جهة كل قبيلة فهد اامر طبيعي وحدث في العصور الاخيرة وخاصة العهد التركي هناك فرق ان تسيطر على منطقة وان تقوم الدولة باقطاعك هده المنطقة فكما قلت لك لا احد من المؤرخين المعاصرين لتلك الاحداث قد قال ان الاوراسيين الامازيغ قد خضعو للدول بل على النقيض تماما فقد كانو لا يعيرون الدول اي اهتمام ما عدا ربما العصر الدي سبق ابن خلدون بفترة معينة من الزمن اين اصبحت لواتة تجمع الضرائب ولكن من المؤكد ان الفئة الغالبة من الاوراسيين وحتى من لواته انفسهم لم يكونو تحت اي راية ما عدا من كان يجمع الضرائب والله اعلم وعلى حسب ما فهمت وقرات لم يكن غلب رياح لجبل لبعض قبائل الاوراس طويلا ودالك لقيام التحالفات فيه في كل جهة من جهاته الدين بعثو الهمة في اهله فارهبو الدول وارهقو من ناصرهم خاصة في العهد التركي وحتى في العهد الحفصي تحت قيادة رجل من هوارة الدي غزا الحفصيين في بعض مدنهم التي تحصنو بها يبدو ان المعاملات بين الامازيغ والعرب (الاثبج ) والعرب عموما كانت مبنية على الحدر والحيطة وبالاضافة الى المعاملات التجارية في الاسواق في حواضر بلاد الاوراس انداك مثل بغاي ودوفانة وبلزمة ونقاوس........الخ ومن ثم المخالطة و الامتزاج ومن ثم الحلف الدي وقع في العهد التركي ضد قبائل اخرى والله اعلم بالاضافة الى هدا هناك من القبائل من تحالف اسميا وقبليا وكونو على سبيبل المثال تحالف قبلي بين امازيغ وعرب مثل ما حصل في قبيلة اوجانة(كتامة في جهة الاوراس وهم يتحدثون اللهجة الشاوية الامازيغية) والاعشاش من القبيلة العربية السليمية وسمي الحلف (اوجانة الاعشاش وكيف تنسى قبائل الزمول في عين مليلة في مضارب قبيلة السقنية وهم الان يعتبرون من اهالي المنطقة الدي تعتز المنطقة بهم اضافة الى السلاوة والسقنية والدي يعتبر ابناءها بدرجة كبيرة خاصة من هؤلاءالتلاث (الزمول السقنية السلاوة اعرف حتى ان كانت العلاقات مضطربة بين القبائل والاحلاف المختلفة فبمرور الزمن يصبح هدا الامر من الماضي ويتكون مع الوقت مجتمع واحد يجمع المتخاصمين ويتوحد الناس تحت اسم المنطقة ودالك لتواجد عوامل مشتركة مثل الدين والجهة والتاريخ المشترك والعدو المشترك الكتمثل في القوات الفرنسية والله اعلم انت مخطئء ياعلام 3 فعرب الاوراس ليسو هم كرفة بل الاثبج كلهم باعتبارهم كانو هم اول من دخل شرق الاوراس ثم بعد دالك افترق بعضهم وبقي البعض الاخر وهدا بنص ابن خلدون نفسه فعندما تشير بانهم كانويسكنون في شرق الاوراس عند دخولهم الى افريقية و المغرب ثم بعد دالك افترقو في مناطق اخرى من الجزائرفهدا امر يثير الغرابة وكان من دخل الاوراس في اول سكناهم في شرق الجزائر كانو هم كرفة فقط اليس جمهور الاثبج ككل كان موطنهم عند استقرارهم في المغرب الكبير هو في شرق الاوراس يجب ان تكون اكثر دقة وتقول بان جمهور الاثبج هو من كانت مواطنه عند دخول الجبل في شرقيه ثم افترق بعضهم في شمال الجبل وجنوبه وحتى في اماكن اخرى بعيدة ولا تحصر عرب الاوراس في قبيلة معينة اما حادثة افتراقهم فهي تختلف عبر المكان وعبر الزمان وعبر الحدث فمنهم من كان ارتحال بعض بطونه في العصر الحفصي ومن من كان في العصر التركي ومن في العصر الموحدي الا ان هناك من حافظ على تواجده و شارك فيما بعد في تكوين التحالفات الكبيرة التي اقيمت في الاوراس بين الامازيغ والعرب اما عرب الاوراس الاخرين فهم من قبائل شتى من رياح ومن سليم ومن الفاتحين ......الخ اندمجو مع الامازيغ وكونو عدة احلاف يعرفها اهل المنطقة وغيرهم |
||||
|
|
|
2012-12-31, 14:52
|
رقم المشاركة : 3 | |||
|
اعلم يا اخ علام3 |
|||
|
|
|
2012-12-31, 18:12
|
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
اقتباس:
أصبحت تنام بالمطاعي أو الريغي الذي أفحمك في جميع المواطن بالدليل والحجة!!!؟؟؟؟ ...... ثانيًا أنا أعددت فرق كرفة من الزاب الشرقي إلى السفوح الجنوبية للأوراس ،وإن كان أحد من هذه المناطق ،كيمل ،زريبة الوادي وخنقة سيدي ناجي على خلاف ماأقول فليُظهر هذا الإختلاف؟؟؟..... ، أما أنت إبقى مُتعلق بتشابه الأسماء التي ذُكرت هنا وهناك والتي لا تمت بصلة لعلم التاريخ ،مُعللا بها شوفينيتك للعروبة على حساب الإرث الأمازيغي الواضح. أولاد أمساعد ،أولاد أسباع وو..هم عروش من العرش الكبير إسقنين ( السقنية) مازالوا إلى اليوم يستعملون الشاوية وهم من المحافظين على الأمازيغية وعراقتهم فيهاو رغم أنهم يسكنون السهول القسنطينية أي ( عين الفكرون ،عين الكرشة وووو..) ورغم أيضًا مُجارتهم لعرش الزمول الناطق بالعربية ؟؟؟؟؟...إلا أنهم مازالو على عراقتهم الأمازيغية،زِد على ذلك أشكالهم الأمازيغية واضحة عليهم. بالعكس نلاحظ عرش السراحنة الُكرفي رغم أنه يعيش في جبل لحمر خدو ويجاور قبائل بني ملكم وأولاد عبد الرحمان الشاوية عرقا ولغةً مازال متمًسك بعروبته؟؟؟؟.... أما في مايخص سيدي عقبة ،فأضنك جاهل للمنطقة إداريًا وجغرافيًا ،وما فيك إلا الترجل والبجاحة؟؟؟!! بحيث أن بلدية كيمل التي تظم عرش الشرفة في شمالها وعرش السراحنة في جنوبها أين توجد قرى الدرمون ،تاغلسيا ووو وجنوب كيمل مُعظمه في الزاب الشرقي قريبًا من ليانة ،القصر ،بادس معقل أولاد نابت ويليها سيدي عقبة أين توجد بالقرب منها مدينة تهودة التاريخية أي زاب تهودة ويحاذيه جبل لحمر خدو أين تقطن القبائل أمازيغية السالفة الذكر والسراحنة والشرفة.. زِد على ذلك بلدة كيمل هي تابعة إلى ولاية باتنة وليست تابعة إلى ولاية خشلة ؟؟؟ بني ملول عراقتهم في الشاوية معروفة كعراقة إسمهم ولغتهم وموطنهم بقلب الأوراس بلمصارة وغابة بني ملول.... إبن خلدون أخبرنا عليهم بطريقة أنت تُزور ماأخبرنا به وأيضًا الواقع يُخبرنا بما جاء به إبن خلدون الذي هو مُغاير تمامًا لما تقوم به من تحوير إن لم نقول تزورًا؟؟؟!!!... ها هو أخونا رمزي يُعطيك درسًا ٱخر في قراءته الصحيحة لإبن خلدون لا مُستعملا مكرًا كما تفعل في نقل ماجاء به إبن خلدون..... |
||||
|
|
|
2012-12-31, 20:54
|
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
اقتباس:
شوف يا الريغى ....انا منيش نحلم انا رانى فى حقيقتك اواجهك تظننى انى لا اعرف جغرافيه المنطقه سيدى عقبه بعيده على الكيمل ... و الكيمل و سيدى على قراب الى خنشله اكثر من مدينة كبيره اخرى زيدى قبائل كرفه هى فى شرق الاوراس و هى اولاد نابت و اولاد فاضل واولاد عمر بن فاضل و الشبه وهم بين خنشله و عين البيضاء زيد اغلب السراحنه غادروا جبل الاوراس من جهة خنشله وهم فى اريس و مدينة خنشله و تبسه و عين البيضاء و باتنه زيد تتكلم على ليانه و بادس اخى هل تعلم ان هاته القرى لم يبقى فيها الا بعض البيوت الطينيه و كلاب تنبح وحمار نائم اغلب اهل ليانه غادروها الى خنشله و بسكره بادس انقرضت هاته المدينه الا بعض البيوت الطينيه زيد اولاد ملول هم حلف بين كرفه و الزناته ثم نزلوا الجبل وهم اولاد مساعد الذين تكلم عليهم بن خلدون قال انهم من كرفه الهلاليه وتصاهر اولاد مساعد مع ملول الزناتيه و لذالك تجد فى ولاد مساعد من يتكلم اللهجه البربريه اما حلف السقنيه البربرى العربى فهو خليط واضح بين عرب اولاد مساعد و المراونه و اولاد سباع و قبيلة اولاد سقان الكتاميه و اولاد ونيس الشريفه من آل البيت بركاك من التزوير يا المطاعى الكل يعلم يا الوالمانى ان العرب و البربر اختلطوا فى الشرق الجزائرى و لا يوجد فرق بيناتهم وانت تريد ان تجعل العرب فى ا لصحراء و البربر فى التل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لغرض يعلمه الله تعالى و الاخ رمزى اثبتلك بأن العرب و البربر مختلطين فى التل اى شمال الشرقى الجزائرى و كونوا الاحلاف المشهوره الآن الشاويه و السقنيه و الحراكته و النمامشه و الزمول و ,,,,,,, الخ سلام يا الريغى |
||||
|
|
|
2013-01-01, 13:25
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
أصبح الريغي كابوسك على ماأظن؟؟؟!!!!
فمنه تبين لي أنك تخاف من حقيقته التاريخية؟؟؟!!! لسبب بسيط لأنه موضوعي في طرحه. فهاأنت نراك تُعيد نفس أسطوانة الحلف العربي البربري ؟؟؟!!!بدون مصادر تاريخية وتقدم العرب على الأمازيغ رغم أن الأصل هم الأمازيغ ورغم أيضًا أن قبائل الأمازيغ أكثر من العائلات العربية التي ربما إندمجت مع القبائل الأمازيغية الأوراسية الشاوية الكبرى؟؟؟!!! فماذا تُريد أن تجني من وراء هذا التضخيم المفضوح؟؟؟!!: ِزد على هذا عرش أولاد أمساعد بعين الفكرون وعين الكرشة كلهم عريقين في اللغة الأمازيغية الشاوية وأنت كما نراك بأسلوبك المعهود تُقزم من هذا وتقول: (أنظر أعلاه : و لذالك تجد فى ولاد مساعد من يتكلم اللهجه البربريه) ،فأنت هنا لم تقوم بتزوير ماقاله إبن خلدون بل تقوم بتزوير الحقيقة والواقع!!!!!!! أرجو أن أحدًا من أولاد أمساعد و أولاد أسباع بعين الفكرون وعين الكرشة أن يجاوبك على هذا ويوضح لك تزويرك حتى للواقع والحقيقة . أما في مايخص ليانة ،بادس ،القصر أمصار الزاب الشرقي معقل أولاد نابت بل قبيلة كرفة كاملة،فأرجوا من أهلها أن يردوا عليك بحيث هناك أراضي العرش مازالت للسراحنة بليانة أي بمعقل أصلهم قبل مغادرتهم لها إلى جبل لحمر خدوببلدية كيمل المحاذي للزاب الشرقي. أما الغوغاء التي تأتي بهاهكذا وتقول هذا من أصل كذا وكذا بدون مصادر تاريخية،لأغراضك الشخصية والنفسية،فنعرفها منك وقد أطنب الريغي ملياً في وصف حقيقتها ولكن تعتبرأيضًا بالنسبة للإنسان العادي هي أشيا ء بسيطة يستطيع أن يقوم بها أي أحد لا يحترم علم التاريخ وبالتالي لا يحترم نفسه. |
||||
|
|
|
2013-01-01, 20:14
|
رقم المشاركة : 7 | |||
|
[QUOTE=daouddaoud;12612225][right]أصبح الريغي كابوسك على ماأظن؟؟؟!!!! |
|||
|
|
|
2013-01-01, 22:33
|
رقم المشاركة : 8 | |||
|
القبائل التي كانت تجمع الضرائب في منطقة الاوراس هي في الاصل متكون من الجنود الامازيغ المجندين |
|||
|
|
|
2013-01-02, 13:11
|
رقم المشاركة : 9 | ||||
|
[QUOTE=allamallamallam;12617867] اقتباس:
يا أخي أولاد مساعد و أولاد ظافر وأولاد قطيفة الذي تكلم عليهم إبن خلدون هم عائلات فقط من بطن أولاد نابت ،وأولاد مساعد كانت فيهم الرئاسة في أولاد نابت بالزاب الشرقي يعني ( ليانة ،بادس ،القصر ،زريبة الوادي،،،إلى حدود خنقة سيدي ناجي) أي دائمًا ببسكرة ،فأيننا من هذا إلى عين الفكرون وعين الكرشة من أم البواقي؟؟؟!! هذا من جهة الجغرافية والحجم لعائلة أولاد مساعد التي كانت تمارس الرئاسة على بطن أولاد نابت الذي هو بدوره يمارس الرئاسة على قبيلة كرفة الأثبجية بتلك النواحي أي الزاب لشرقي وسفوح جبل لحمر خدو.
من جهه أخرى الواقع اليوم هو أن عرش أولاد نابت مازال قائما إلى يومنا هذا بليانة ،بادس بولاية بسكرة بجميع فروعه ماعدا فرع أولاد ظافر مازال قائمًاأيضًا إلى اليوم في قرية القصر بجانب ليانة،بادس ،زريبة الوادي بولاية بسكرة، أي قرى الزاب الشرقي سابقًا كما ذكرهم إبن خلدون....وهذا هوالواقع اليوم... أما أولاد أمساعد السقنية بأم البواقي فهو عرش كبيرالعدد اليوم متوزع بين دائرتين هما عين الفكرون وعين الكرشة ،أكبر بكثير من أولاد نابت الزاب الشرقي بليانة ، فكيف برأيك أن تكون العائلة أي أولاد مساعد من أولاد نابت أن تصبح اليوم أكبر من البطن ألا وهو أولاد نابت؟؟؟؟!!!! زِد على هذا كما قلنا سابقاً أن عرش أولاد أمساعد السقني بأم البواقي كله وليس جزء منه كما تريد أن تضلل الناس هو إلى اليوم وكان دائماًعريقًا في الأمازيغية الشاوية عرقا ولغةً وهو غيور على أمازيغيته مثل أقرانه في الأمازيغية.. في الأخير ياأخي توخى الموضوعية في طرحك وأبتعد عن قضية تشابه الأسماء هذه لأنها ليست حجة تاريخية ،لأنه يجب أخذ الجغرافية بعين الإعتبار ،كذلك الجانب الثقافي وووو..وأمور أخرى إجتماعية تدخل كعوامل لقراءة التاريخ قراءة صحيحة.. ،أما إذا أخذنا برأيك ففي الأمازيغ حتى في العهود الأولى لإسلامهم كانت لهم أسماء عربية تشبه أسماء أفراد وقبائل وبطون العرب الهلاليين،على سبيل المثال لا الحصر : طارق بن زياد ، جميل بن عاصم ، سبع بن منغفاد ، يغمراسن بن زيان ،حركات بن زعزاع ،.....ومن البطون بني معطي ، بني مطهر ،بني إسحاق ،بني سلامة ، بني مؤمن، بني طلحة ،بني جرار ، بني القاسم ،أولاد عزيز الحشم ،ووووووو،،،،، وكلها أسماء عربية لأفراد وقبائل أمازيغية.... |
||||
|
|
|
2013-01-02, 21:23
|
رقم المشاركة : 10 | ||||
|
[QUOTE=daouddaoud;12624628] اقتباس:
انى اعى ما اقول والعم تشابه الاسماء و انا اربط التاريخ بالواقع و الجغرافيا هناك من المؤخين الفرنسيي من قال ان اولاد مساعد قدموا من الاوراس من بنى ملول ومن كان يسكن جهة بنى ملول اليسوا كرفه ؟؟؟ اليس عرش بنى ملول هو حلف بين كرفه اولاد نابت اولاد على بن جابر انا اتسائل اين اولاد على بن جابر الكرفه مازلت تحتج باللهجه البربريه ؟؟؟ اخى الاوراس اختلط فيه العرب و البربر و الروم ؟؟؟ وكانت لواته هى القبيله الاكثر عدديا لذالك تكلمت الفروع المتبقيه من العرب باللهجة البربريه ثم نزلوا من الاوراس سلام |
||||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| نوزة |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
