|
|
|
|||||||
| منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2013-01-01, 20:04
|
رقم المشاركة : 16 | |||||
|
اقتباس:
اكيد لواته اهم اكثر اهل الاوراس و هم احفاد الاغلب من الاوراسيين البربر الآن ولكن لا تنسى اخى كرفه ايضا ليست بالعدد الهين و ان لم تكن قبيله كبيره مستحيل تكلفها الدوله الحفصيه بجمع الضرائب لسنين وانا اعتقد انهم تحالفوا مع التوابه الدريديه و ساعدوهم فى جمع الخراج فى تلك المنطقه ولا تنسى مقولة بن خلدون الشهيره ان اهل الاوراس اذعنوا لحكم الهلالييين والهلالييين اكيد التوابه و كرفه والله اعلم
|
|||||
|
|
2013-01-01, 20:14
|
رقم المشاركة : 17 | |||
|
[QUOTE=daouddaoud;12612225][right]أصبح الريغي كابوسك على ماأظن؟؟؟!!!! |
|||
|
|
|
2013-01-01, 22:33
|
رقم المشاركة : 18 | |||
|
القبائل التي كانت تجمع الضرائب في منطقة الاوراس هي في الاصل متكون من الجنود الامازيغ المجندين |
|||
|
|
|
2013-01-02, 10:10
|
رقم المشاركة : 19 | ||||
|
اقتباس:
 نعم اخي علام3 انا على حسب فهمي من كلام بعض المؤرخين يظهر لي ان لواته على الاقل تمثل اكثر من 60با 100 من سكان جبل الاوراس في القرن 13ميلادي ولكن كما قلت لك الشاوية بلاد كبيرة تظم في مركزها جبل الاوراس وجوانبه من البسائط مثل بسيط نقاوس وريغة و بسائط السقنية من عين مليلة الى ام البواقي وبسائط تيجيس التاريخية المدكورة في بلاد كتامة (قرب عين البرج بام البواقي )او قل بسائط ام البواقي وتشملها منطقة الحراكتة بالاضافة الى البسائط التي تربط الاوراس بسوق اهراس الولاية التي انجبت الطاهر وطار وزد لها بسائط سدويكش الجنوبية من عين مليلة الى تاجنانت و جنوب سطيف ورد لها بعض مناطق الزيبان الشمالية ومناطق اخرى اي ان ليس لواته هي اكبر قبيلة التي تكون الشاوية وهدا واضح الامر الثاني ما دخل عدد القبيلة في اعتماد الدولة انداك على كرفة في جباية الجانب الشرقي من الجبل يا اخي علام الدولة اعتمدت عليها لان باقي القبائل الاوراسية الامازيغية كانت في تنافر مع الدولة وكانو كما قال المؤرخون اهل عصيان لا يدخلون تحت طاعة سلطان وقد استمر هدا الحال في تنافرهم مع الدولة الى غاية القرن 13 يعني انه رغم اعتماد الدولة على الاثبج ضد رياح واعطائهم امتيازات الا ان اغلب سكان الاوراس كانو ملتمسين لبوس العز وفيهم نخوة وتسلط على الناس يا اخي انا اتعجب !!!!!!الم تقرا قول المؤرخين في القرون 10و11 و12 و13 ميلادي كيف تعتمد الدولة على هؤلاء الامازيغ في الاوراس وهم اهل عصيان ولا يدخلون تحت راية اي سلطان اعتماد الدولة على الاثبج راجع لانهم عقدو اتفاق مع الدولة ضدقبائل عربية اخرى واي تمرد وليس لان عددهم كان اكبر من القبائل الامازيغية الاخرى في الاوراس الاخرى مثل زناتة وكتامة ونفزة و هوارة لنقم بعملية تقريبية نحاول من خلالها ان نستشف نسبيا القبائل في الاوراس ادا قلنا ان الاوراس قي عهد المغربي كانو يتكونون من لواته هوارة زناتة كتامة نفزة ومعهم الاثبج من دريد وكرفة وبقايا الاثبج ومعهم بطون من بني سليم مثل الاعشاش وغيرهم نعرف ان في دالك الوقت قد احتمت قبيلة كرفة في الاوراس ولم يكن لها قوة بما ان رياح غلبت الاثبج عموما ادا قلنا ما قاله المؤرخ ان لواته اغلب اهل الاوراس يعني تقريبيا 60با 100ولا حظ انني اتكلم على جزء فقط من الشاوية وهم اهل الجبل (الاوراس) ولم اتكلم على جوانبه من البسائط وهي كثيرة وفيها عديد القبائل الاخرى مادا يبقى للقبائل الاخرى من كتامة وانا اؤكد قبائل كتامة المتبقية وليس قبيلة واحدة منها وهي اوجانة لانه توجد كثير منها بغير اسمائها كما قال ابن خلدون وايضا لهوارة و زناتة التي فيها قبائل اصيلة جدا جدا جدا مثل اولاد ملول وبني عبد الواد والتي كان كائفة منها با جبل الاوراس مند العهد الاقدم لاول الفتح اي مند 13قرن ولك ان تتخيل اعدادها وخاصة انها كانت معروفة بين ساكنيه بالاضافة الى بقايا بني يفرن ومازال عرش يسمى باسمهم في منطف نبلد نقاوس با الاضافة الى دالك الاثبج من دريد وبقاياهم من لطيف والضحاك ...الخ با الاضافة الى عرب الفتح و اخرين فكم يبقى لكرفة من نسبة برايك ولا حظ انني تكلمت على اهل الجبل فقط فادا قلنا ان اهل الجبل في دالك الوقت هم 50با 100 من منطقة الشاوية ككل فادا اضفنا اليهم اهل البسائط فاكيد ان نسبة القبائل الكبرى من لواته وزناتة وكتامة وهوارة والاثبج ستتقلص لتظهر قبائل اخرى في تركيبة الشاوية مثل بقايا كتامة في البسائط وهوارة التي تمتد في اليسائط الى غاية افريقية مرورا يسوق اهراس وسدراته وعجيسة ودريد الاثبجية بالاضافة الى بنو رياح الدواودة وزناتةالقادمين الدين اتخدو الخيام وسهل تنقلهم واخبر ابن خلدون عنهم مثل ريغة والبسيط الدي اصبح يسمى بهم واخرون هده من جهة الشاوية لا تقل لي ان كرفة كانت موجودة في البسائط في دالك الوقت بدون دليل نقلي القبيلة انتقل بعضها الى البسائط فقط عندما عقدة الاحلاف في الاوراس ولم يخبر المؤرخين ان الامازيغ في الاوراس كانو خاضعين للهلاليين بل قال ابن خلدون ان بقايا زناتة رضت بحكم الهلا ليين في وقته ومن كان له الحكم في وقته اليس الدواودة او رياح وليس الاثبج التي ضعفت اما فيما يخص الاوراسيين فهم عبر تاريخهم كانو مستقلين نوعا ما عن الدول الا في فترة معينة ليست كبيرة التي سبقت ابن خلدون الى عهده لانه بعد دالك ضهرت الاحلاف والتي كانت مند العهد الحفصي الى غاية بداية الاستعمار الحديث الفرنسي والله اعلم |
||||
|
|
|
2013-01-02, 10:53
|
رقم المشاركة : 20 | |||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.... |
|||
|
|
|
2013-01-02, 13:11
|
رقم المشاركة : 21 | ||||
|
[QUOTE=allamallamallam;12617867] اقتباس:
يا أخي أولاد مساعد و أولاد ظافر وأولاد قطيفة الذي تكلم عليهم إبن خلدون هم عائلات فقط من بطن أولاد نابت ،وأولاد مساعد كانت فيهم الرئاسة في أولاد نابت بالزاب الشرقي يعني ( ليانة ،بادس ،القصر ،زريبة الوادي،،،إلى حدود خنقة سيدي ناجي) أي دائمًا ببسكرة ،فأيننا من هذا إلى عين الفكرون وعين الكرشة من أم البواقي؟؟؟!! هذا من جهة الجغرافية والحجم لعائلة أولاد مساعد التي كانت تمارس الرئاسة على بطن أولاد نابت الذي هو بدوره يمارس الرئاسة على قبيلة كرفة الأثبجية بتلك النواحي أي الزاب لشرقي وسفوح جبل لحمر خدو.
من جهه أخرى الواقع اليوم هو أن عرش أولاد نابت مازال قائما إلى يومنا هذا بليانة ،بادس بولاية بسكرة بجميع فروعه ماعدا فرع أولاد ظافر مازال قائمًاأيضًا إلى اليوم في قرية القصر بجانب ليانة،بادس ،زريبة الوادي بولاية بسكرة، أي قرى الزاب الشرقي سابقًا كما ذكرهم إبن خلدون....وهذا هوالواقع اليوم... أما أولاد أمساعد السقنية بأم البواقي فهو عرش كبيرالعدد اليوم متوزع بين دائرتين هما عين الفكرون وعين الكرشة ،أكبر بكثير من أولاد نابت الزاب الشرقي بليانة ، فكيف برأيك أن تكون العائلة أي أولاد مساعد من أولاد نابت أن تصبح اليوم أكبر من البطن ألا وهو أولاد نابت؟؟؟؟!!!! زِد على هذا كما قلنا سابقاً أن عرش أولاد أمساعد السقني بأم البواقي كله وليس جزء منه كما تريد أن تضلل الناس هو إلى اليوم وكان دائماًعريقًا في الأمازيغية الشاوية عرقا ولغةً وهو غيور على أمازيغيته مثل أقرانه في الأمازيغية.. في الأخير ياأخي توخى الموضوعية في طرحك وأبتعد عن قضية تشابه الأسماء هذه لأنها ليست حجة تاريخية ،لأنه يجب أخذ الجغرافية بعين الإعتبار ،كذلك الجانب الثقافي وووو..وأمور أخرى إجتماعية تدخل كعوامل لقراءة التاريخ قراءة صحيحة.. ،أما إذا أخذنا برأيك ففي الأمازيغ حتى في العهود الأولى لإسلامهم كانت لهم أسماء عربية تشبه أسماء أفراد وقبائل وبطون العرب الهلاليين،على سبيل المثال لا الحصر : طارق بن زياد ، جميل بن عاصم ، سبع بن منغفاد ، يغمراسن بن زيان ،حركات بن زعزاع ،.....ومن البطون بني معطي ، بني مطهر ،بني إسحاق ،بني سلامة ، بني مؤمن، بني طلحة ،بني جرار ، بني القاسم ،أولاد عزيز الحشم ،ووووووو،،،،، وكلها أسماء عربية لأفراد وقبائل أمازيغية.... |
||||
|
|
|
2013-01-02, 21:23
|
رقم المشاركة : 22 | ||||
|
[QUOTE=daouddaoud;12624628] اقتباس:
انى اعى ما اقول والعم تشابه الاسماء و انا اربط التاريخ بالواقع و الجغرافيا هناك من المؤخين الفرنسيي من قال ان اولاد مساعد قدموا من الاوراس من بنى ملول ومن كان يسكن جهة بنى ملول اليسوا كرفه ؟؟؟ اليس عرش بنى ملول هو حلف بين كرفه اولاد نابت اولاد على بن جابر انا اتسائل اين اولاد على بن جابر الكرفه مازلت تحتج باللهجه البربريه ؟؟؟ اخى الاوراس اختلط فيه العرب و البربر و الروم ؟؟؟ وكانت لواته هى القبيله الاكثر عدديا لذالك تكلمت الفروع المتبقيه من العرب باللهجة البربريه ثم نزلوا من الاوراس سلام |
||||
|
|
|
2013-01-02, 22:21
|
رقم المشاركة : 23 | |||
|
|
|||
|
|
|
2013-01-02, 22:25
|
رقم المشاركة : 24 | |||
|
|
|||
|
|
|
2013-01-03, 16:20
|
رقم المشاركة : 25 | ||||
|
[QUOTE=allamallamallam;12632628] اقتباس:
مازلت تنام بالريغي!!!!؟؟؟ الذي أفحمك ،فمن وراءك أحييه على العمل الذي جعلك مهوس به....
نعود إلى التعليق بموضوعية : فلماذا ي رأيك رغم أن السراحنة سكنوا قبل أولاد مساعد من أولاد نابت جبل لحمر خدوبالأوراس وهذا منذ فترة إبن خلدون ، يتحدثون بالعربية وإلى يومنا هذا،رغم أنهم أقدم منهم في الأوراس كما قلنا؟ورغم أيضًاأن السراحنة مذكورين منذ إبن خلدون أنهم قطنوا جبل لحمر خدوبالأوراس عندما كانت عائلة أولاد مساعد من أولاد نابت والتي منهاعلي بن جابر رئيس كرفة قاطبة يسكنون الزاب الشرقي بليانة،ومازلوا إلى يومنا هذا به؛فلماذا هذا التضليل؟.....نريد إن شاء الله أن يُجينا أحدًا من الزاب الشرقي ليوضح هذا الواقع كي حُجة دامغة لا غبار عليها ويُسقط هذا التضليل... أما بني ملول فهم يَعرفون أنفسهم أمازيغ،بل إسمهم يدل على أنهم أمازيغ ،فقضية الحلف هذه التي تُقحمها وتوضيفها من أجل التضليل والتضخيم ،فكما يُقال؛ كلمة حق أُريد بها باطل،كُن دقيقًا وواضحاً......... في الأخير لماذا لم تُجب عن التساؤل الذي يخص السراحنة رغم قدمهم في الأوراس لماذا بقوا عربًا لسانًا وعرقًا،ولم يصبحوا حلفًا ولم يتمزغوا رغم طول المدة؟؟؟ هنا قد أجبناك بسؤالنا على ما تقوم به من تضليل وتمويه ....... |
||||
|
|
|
2013-01-04, 07:44
|
رقم المشاركة : 26 | ||||
|
[QUOTE=daouddaoud;12640702] اقتباس:
من الاقدم اولاد مساعد الكرفيين فى الاوراس ام حلف السقنيه المختلط الذى تشكل بعد الثوره الشابيه اى فى بداية العهد التركى اخى الكثير من السراحنه يتكلمون البربريه ........ وفيهم من مازال محافظ على لهجته العربيه ام من يسكن من كرفه الزاب الشرقى هم قليل كرفه كما وصفهم بن خلدون وهم اولاد عمر و اولاد بوحديجه و النوابت ومنهم الفرع الظوافريه ....اما بالفروع الكبرى للكرفه هى فى بقية الاماكن فى الشمال من الاوراس الى غاية قالمه حيث نجد هناك الكثير من قبائل كرفيه مثل اولاد قطيفه واولاد ظافر و اولاد عمر بن نابت و اولاد فاضل و اولاد عمر بن فاضل و الشبه و المراونه وووووووووو........الخ و كلها منتشره بين خنشله و عين البيضاء و باتنه و قالمه و ام البواقى الى تبسه اما بقيه اهل الزاب الشرقى فهى من عرب بنى رياح من الخضران و اولاد صخرى واولاد صوله و فرعيها الكبيرين اولاد على واولاد مسعود ومعهم بربر مستعربين و غير مستعربين مثل اولاد عبد الرحمان وبنى ملكم و بنى معصم ....الخ وغيرهم سلام |
||||
|
|
|
2013-01-04, 09:22
|
رقم المشاركة : 27 | ||||
|
[QUOTE=allamallamallam;12645262] اقتباس:
كل شخص طبعا حر في التعبير عن آرائه.... لكن ما تقوم به يا هذا هو ظلم كبير واعتداء على الأمازيغ.... المنطق السليم يقول أن بعض السراحنة يتكلم اللهجة العربية, في حين مازال الكثير منهم محافظ على لهجتهم الأمازيغية. حيث ان من طبع الإنسان أن يسعى إلى الحفاظ على لغته وهويته, بل يعمل على فرضها على غيره. ومنذ مقدم بني هلال إلى شمال إفريقيا فقد تعرض الأمازيغ إلى قمع لغوي رهيب لا مثيل له, فمثلا بنو هلال لما سيطروا على باجة أصاروا أهلها عبيدا وخدما لهم وفي كل المناطق التي سيطروا عليها فرضوا على أهلها الأمازيغ شروطا مذلة في غاية الإذلال, ونتج عنها طبعا استعراب معظم الأمازيغ, بل إن الكثير منهم انتسب لتلك القبائل العربية الهلالية. طبعا الأمازيغ (الرجال الأحرار) ليسوا من النوع الذي يخنع للعدو ويستسلم له بسهولة, لكنهم للأسف كانوا منهزمين نفسانيا وكانوا يعتقدون بأفضلة العرب عليهم. فاللغة العربية هي اللغة التي نزل بها القرآن وهي لغة رسول الله صلى الله عليه وسلم ولغة الصحابة, فضلا عن وجود أحاديث ضعيفة تقول أنها لغة أهل الجنة كان العوام يصدقونها. وطبعا اللغة العربية في ذلك الزمان لم تكن لغة أمة متخلفة مثلما هو الحال اليوم, بل لغة أسياد العالم التي كان حتى الأوروبيون يتعلمونها. لذلك نجد أنه حتى قبل مقدم بني هلال كان الأمازيغ يحاولون أن ينتسبون إلى العرب. كل هذه العوامل سهلت خضوع الأمازيغ للهلاليين واستعراب معظمهم بل وانتساب الكثير منهم للهلاليين سواء عبر انتحال الأنساب أو عبر الاندماج في القبائل الهلالية. هذا فضلا عن أن قيام أنظمة عروبية في شمال إفريقيا بعد الاستقلال, قد نتج عنه استعراب نسبة كبيرة من الأمازيغ, واستعراب الأمازيغ هو واقع نشاهده يوميا. لكن من المعلوم أن الجغرافيا والجيولوجيا والمناخ هي عوامل تؤثر على أخلاق الإنسان, والثابت علميا أن سكان الجبال هم أشد بأسا وشكيمة من سكان البسائط, فضلا طبعا عن أن طبيعة مناطقهم الجبلية الوعرة تساعدهم في حروبهم ضد العدو. هذا الأمر ساعد سكان الأوراس (ومعظمهم ينتمون لقبيلة لواتة) على الحفاظ على استقلاليتهم وكانوا أهل عصيان ولم يخضعوا لا للدولة ولا للهلاليين, لهذا السبب نجحوا في الحفاظ على لغتهم وهويتهم. طبعا, الهلاليين الذين نجحوا في تعريب معظم الجزائر ومعظم شمال إفريقيا, حسدونا على جبال الأوراس, ولم يتوقفوا عن محاولات تعريب سكان الأوراس بمختلف الوسائل. ورغم أن كل المؤرخين حتى العروبيين منهم يؤكدون أن الأمازيغ هم الذين استعربوا, في حين لم يتأمزغ أي عربي, فقد جاؤوا بفكرة شيطانية مفادها أن من تخلوا عن هويتهم ولغتهم هم العرب. لذلك فسعيا منهم لسرقة الأوراس منا وتعريبه, فإنهم بعد 1000 سنة بذل فيها الأوراسيون الغالي والنفيس للحفاظ على هويتهم ولغتهم قالوا أن الأوراسيون هم خليط من العرب والأمازيغ, لكن عرب الأوراس تأمزغوا. وهذا الكلام فضلا عن كونه لا غاية منه سوى إذلال الأمازيغ ودوسهم بالنعال, فهو يفتقر إلى المنطق السليم. طبعا لا أتهم أي عضو في هذا المنتدى شخصيا, لكن سواء كان زميلنا علام قال كلامه عن حسن أو سوء نية, فهذا ما قد يؤدي إليه تصديق كلامه (الذي لا أساس له من الصحة طبعا) من قبل الأوراسيين والجزائريين. |
||||
|
|
|
2013-01-04, 10:22
|
رقم المشاركة : 28 | ||||
|
[QUOTE=allamallamallam;12645262] اقتباس:
اخي علام انت لم تجبني على الطرح النسبي الدي طرحته حول القبائل الشاوية ادا قلنا ان الاوراس قي عهد المغربي كانو يتكونون من لواته هوارة زناتة كتامة نفزة ومعهم الاثبج من دريد وكرفة وبقايا الاثبج ومعهم بطون من بني سليم مثل الاعشاش وغيرهم نعرف ان في دالك الوقت قد احتمت قبيلة كرفة في الاوراس ولم يكن لها قوة بما ان رياح غلبت الاثبج عموما ادا قلنا ما قاله المؤرخ ان لواته اغلب اهل الاوراس يعني تقريبيا 60با 100ولا حظ انني اتكلم على جزء فقط من الشاوية وهم اهل الجبل (الاوراس) ولم اتكلم على جوانبه من البسائط وهي كثيرة وفيها عديد القبائل الاخرى مادا يبقى للقبائل الاخرى من كتامة وانا اؤكد قبائل كتامة المتبقية وليس قبيلة واحدة منها وهي اوجانة لانه توجد كثير منها بغير اسمائها كما قال ابن خلدون وايضا لهوارة و زناتة التي فيها قبائل اصيلة جدا جدا جدا مثل اولاد ملول وبني عبد الواد والتي كان كائفة منها با جبل الاوراس مند العهد الاقدم لاول الفتح اي مند 13قرن ولك ان تتخيل اعدادها وخاصة انها كانت معروفة بين ساكنيه بالاضافة الى بقايا بني يفرن ومازال عرش يسمى باسمهم في منطف نبلد نقاوس با الاضافة الى دالك الاثبج من دريد وبقاياهم من لطيف والضحاك ...الخ با الاضافة الى عرب الفتح و اخرين فكم يبقى لكرفة من نسبة برايك ولا حظ انني تكلمت على اهل الجبل فقط فادا قلنا ان اهل الجبل في دالك الوقت هم 50با 100 من منطقة الشاوية ككل فادا اضفنا اليهم اهل البسائط فاكيد ان نسبة القبائل الكبرى من لواته وزناتة وكتامة وهوارة والاثبج ستتقلص لتظهر قبائل اخرى في تركيبة الشاوية مثل بقايا كتامة في البسائط وهوارة التي تمتد في اليسائط الى غاية افريقية مرورا يسوق اهراس وسدراته وبعض بطون عجيسة جهة جنوب سطيف ودريد الاثبجية في اليسائط الشمالية الشرقية بالاضافة الى بنو رياح الدواودة وزناتة القادمين الدين اتخدو الخيام وسهل تنقلهم واخبر ابن خلدون عنهم مثل ريغة والبسيط الدي اصبح يسمى بهم واخرون وهدا ايضا يثبت ان كرفة سوف تتقلص نسبتها بين القبائل التي هي اصلا ليست كبيرة باعتبار القبائل الكبيرة الاخرى هده من جهة الشاوية لا تقل لي ان كرفة كانت موجودة في البسائط في دالك الوقت بدون دليل نقلي القبيلة انتقل بعضها الى البسائط فقط عندما عقدة الاحلاف في الاوراس |
||||
|
|
|
2013-01-05, 01:43
|
رقم المشاركة : 29 | ||||
|
[QUOTE=ramzi damazi;12645533] اقتباس:
اخى رمزى انا مع طرحك ان لواته هم اكثر اهل الجبل لكن لعلمك من حافظ على نقاوتهم من لواته هم فقط ولاد سعاده اما بقية لواته اختلطت و دليل اختفاء اسمائها ريحان و باديس و هذا نظراا لتشكل الاحلاف الجديده فى الاوراس و والله اعلم كم عددها مقارنو ببقية اهل الجبل ام كتامه اغلبها ذهب الى مصر و ما تبقى هم السدويكش و اهل جبال جيجل وسكيكده و فروع هنا وهناك مثل فليسه فى تيزى و متوسه و اوجانه فى الاوراس ام جهة البرلزمه بقى منه فروع اندمجت فى احلاف قبيله مع مختلف القبائل شوف اخى بالنسبه لكرفه هى اغلبها فى شرق الاوراس كما قال بن خلدون و الكثير منها تبربر بلا شك من حافظ اما قليلها فى الزاب هم ثلاث قبائل معروفه اولاد عمر وبوحديجه و نوابت زيد اخى انا ارى كرفه قبيله كبيره واذا لك تكن كبيره مستحيل تكلفها الدوله جمع خراج منطقه كبيره من الزاب الشرقى الى الاوراس هذا رأيى بسرعه لأانى مزروب شويه وربما نوجدلك رد مطول فى القريب العاجل وسلام |
||||
|
|
|
2013-01-05, 19:44
|
رقم المشاركة : 30 | |||
|
من يكذب فعليه أن يكذب كذبة معقولة تحترم ذكاء القراء لا أن يستحمر القراء ويهين ذكائهم بشكل فظيع.... |
|||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| نوزة |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
