(( أسامة بن لادن ))اللغز المحير

[اصيل 12]

سبحان الله ما لي أرى أقوام يقدحون في خيرة خلق الله في عصره وامام زمانه ومجدد عصره ، الشيخ الذي ما بدل تبديلا ، فمنهم من رآه عميلا وآخر يظنه خارجيا وشرا على أمته ، واني عملا بما أخرجه الإمام أحمد عن أسماء بنت يزيد رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { من ذب عن عرض أخيه بالغيب كان حقا على الله أن يعتقه من النار } أريد بعد اذن الأخت صاحبة الموضوع ، أن يجمع مخالفي أسامة أمرهم على أكثرهم علما ، وأفصحهم لسانا ، وأبرعهم مناظرة ، ليناظرني في موضوع مستقل ، بشرطين اثنين ، أن تكون المناظرة بالأدلة فنحن أمة دليل حيث مال نميل وهذا الدليل ينحصر فيما قاله الله عز وجل ونبيه عليه الصلاة والسلام ، فما وافق الشرع أخذناه ، وما عارضه رددناه أيا كان قائله .
أما الشرط الثاني فأن لا يرد عضو من الأعضاء حتى تنتهي المناظرة .
في انتظار المخالفين .

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

سبحان الله ما لي أرى أقوام يقدحون في خيرة خلق الله في عصره وامام زمانه ومجدد عصره ، الشيخ الذي ما بدل تبديلا ، فمنهم من رآه عميلا وآخر يظنه خارجيا وشرا على أمته ، واني عملا بما أخرجه الإمام أحمد عن أسماء بنت يزيد رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { من ذب عن عرض أخيه بالغيب كان حقا على الله أن يعتقه من النار } أريد بعد اذن الأخت صاحبة الموضوع ، أن يجمع مخالفي أسامة أمرهم على أكثرهم علما ، وأفصحهم لسانا ، وأبرعهم مناظرة ، ليناظرني في موضوع مستقل ، بشرطين اثنين ، أن تكون المناظرة بالأدلة فنحن أمة دليل حيث مال نميل وهذا الدليل ينحصر فيما قاله الله عز وجل ونبيه عليه الصلاة والسلام ، فما وافق الشرع أخذناه ، وما عارضه رددناه أيا كان قائله .
أما الشرط الثاني فأن لا يرد عضو من الأعضاء حتى تنتهي المناظرة .
في انتظار المخالفين .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

المناظرة من أجل ماذا ؟,, هل من أجل إثبات الفصاحة و حسن الخطاب ؟ ,أم من أجل إثبات الذات ؟ أم من أجل معرفة من يصمد أخيرا ؟ أو للبحث عن من ينسحب أولا ؟ أو لربما بهدف تقديم الحجة و البرهان ؟

أنا من بين الأعضاء مثلا , أعطيت رأي ,, و بأدلة ليست بالدامغة و لكنها ثابتة عند العامة و الخاصة ,,

يا أخي قد رميت كلمات و استخدمت حديث نبوي لا دخل له في موضوع النقاش و هو الغيبة ,,, نرجو أن تذكرنا متى يكون الحديث بين طرفين غيبة في حق شخص ثالث و متى يسمح بذلك في الاسلام

هناك من يعتبر أسامة بن لادن , قد أخطأ في حق الاسلام و المسلمين و له الحق في التعبير عن رأيه ,,
و هناك من اعتبره عميل ,, بسبب وقائع في نظر صاحبها موثوقة و صحيحة و له الحق في التعبير عن رأيه
و هناك من اعتبره خارج عن الملة ,, بسبب فتاوى القتل في حق من يقول لا اله إلا الله ,, و له الحق في ذلك ,,

أنت تدعي الحجة و البرهان ,, أنا لا أريد مناظرتك , و لكن أعطني حجتك و برهانك ان كنت صادق ,,, بأي لغة تشاء ,, حتى و لو كان عامية ,, ألمهم برهانك و دليلك

لماذا بارك قتل المسلمين في الجزائر ؟
هل يعقل أن يقتل المسلم أخيه الذي يقول لا اله إلا الله ,, و يسميه بالطاغوت
لماذا نجى اليهود العاملين في برجي التجارة من الموت المحقق بعد غيابهم بالجملة يوم الاصطدام , أم كانت صدفة
هل يعقل أن الزرقاوي و الظواهري ,, أنهما لم يستطيعا الولوج لفلسطين من خلال الأنفاق الكثيرة بين الأردن و مصر ,, و استطاعا الوصول و الهروب من الترصد الأمريكي ,, حسنا ,, هم يبحثون عن الشهادة ,, لماذا لم يعبروا الحدود ليستشهدوا في سبيل الله ,, أين بقية قادة تنظيم القاعدة الآن
هل تنكر أن أسامة بن لادن ليس بتلميذ المخابرات الأمريكية أثناء حربه ضد الاتحاد السوفيتي
هل تنكر أن الابن انقلب على الأب
هل تنكر استخدامه للقرآن و الأحاديث من أجل تضليل الشباب و تحميسهم للقيام بعمليات (استشهادية) بين قوسين لأن الاستشهاد على حسب نية المسلم
لماذا لم يقم هو شخصيا بعملية استشهادية كما يدعي , أم أنه لا يريد الموت , أم أنه القائد المبجل الذي يجب أن يعيش

سؤال : ما هو الشيء الايجابي الذي قام به و خدم به المسلمين و الإسلام في كل بقاع الأرض بغض النظر سواء كانوا مسلمين الولايات المتحدة أو أوروبا أو إفريقيا أو آسيا أو أستراليا ؟


هذا رأيي و لا أدعي بأنني أعلم الحقيقة , قد قد أخطئ و قد أصيب , و دون توجيه الاتهامات و رمي الكلمات دون مراعاة حسن الخطاب , فهذا منتدى تبادل الأفكار و الآراء فقط ,و لأننا كلنا نتحدث من خلال وقائع و تاريخ كتب بدماء المسلمين و ضحايا الفتنة التي تسبب بها التكفيريون في الوطن العربي ,, و أضيف و أقول , بأن الحقيقة الحقيقية و لا شيء غير الحقيقة سوف تظهر بعد 100 سنة من الآن ,, لأن هذه الحقيقة هي في أدراج مكاتب الموساد و المخابرات الأمريكية و البريطانية ,,

لا تقل لي أنه بطل الزمان و العصر و الأوان و لا تقل لي أنه الشهيد الحي و لا تقل لي أن له نية صافية خالصة لله , لأنه لو كان كذلك لأمر الجهاد ضد اسرائيل و ليس شيء آخر , بدل الظهور للعلن و بكلمات رنانة يبارك العداء ضد الولايات المتحدة

هات برهانك إن كنت صادق ,, لكن من فضلك لا تسقط أحاديث و آيات قرآنية و تبرر بها ما قام به إلا إذا كنت متأكد من تطابقها مع الواقع , و لا تتحدث لنا بعواطفك و رغباتك النبيلة لأنك قد تبتعد عن الحقيقة و لا تعطينا معلومات من مواقع تكفيرية ,, أو احصائيات و أسماء لا ندري مصدرها ,, , بل أعطينا الحجة و البرهان من أرض الواقع و أجب على ما سبق من الأسئلة ,

[الحائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dannial

لماذا نجى اليهود العاملين في برجي التجارة من الموت المحقق بعد غيابهم بالجملة يوم الاصطدام , أم كانت صدفة
[/b] ,

عجبت لك اخي وقيلا متقراش الردود واش كان يحكي السيد قبل على هذا الامر ( ارجع للمشاركة 116 ) ياك عطاك بالبرهان ان اليهود ثاني ماتوا في البرجين عاود اقرا
ومن بعد اهدر سبحان الله

[بس يا بحر]

مناقشه جميله بارك الله فيكم
وبما أني لا أحب السياسه ولا أخوض في أمر لا أدرك أغواره
لكن هناك دائما يأتي في بالي سؤال وأكيد في بال كل مسلم

هل يحق للمسلم أن يقتل الآخرين بلا ذنب أو هذا من شيم الإسلام
هل استشهدنا في آية أو حديث أنه يجوز الإنتحار بقصد الجهاد
أي يفجر نفسه ويقتل نفسه بدون حرب ويقول ذلك جهاد
هل من كانوا يركبون الطائرة حتى لو كانوا يهود مكتوب في ديننا أن يقتلون بلا ذنب
لمجرد أنهم يهود أو المسيح

سؤال أوجهه لكل غيور على دينه

[نينا الجزائرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

مناقشه جميله بارك الله فيكم
وبما أني لا أحب السياسه ولا أخوض في أمر لا أدرك أغواره
لكن هناك دائما يأتي في بالي سؤال وأكيد في بال كل مسلم

هل يحق للمسلم أن يقتل الآخرين بلا ذنب أو هذا من شيم الإسلام
هل استشهدنا في آية أو حديث أنه يجوز الإنتحار بقصد الجهاد
أي يفجر نفسه ويقتل نفسه بدون حرب ويقول ذلك جهاد
هل من كانوا يركبون الطائرة حتى لو كانوا يهود مكتوب في ديننا أن يقتلون بلا ذنب
لمجرد أنهم يهود أو المسيح

سؤال أوجهه لكل غيور على دينه

بارك الله فيك اختي اعجبني تدخلك
عين العقل

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحائر

عجبت لك اخي وقيلا متقراش الردود واش كان يحكي السيد قبل على هذا الامر ( ارجع للمشاركة 116 ) ياك عطاك بالبرهان ان اليهود ثاني ماتوا في البرجين عاود اقرا
ومن بعد اهدر سبحان الله

نحن نتحدث بالعقل و المنطق و ليس بالعاطفة و التعميم , أنت قلت أن هناك يهود ماتوا في برجي التجارة ,,
بارك الله فيك على هذه المعلومة ,, لكن ,, أعطيني النسبة المؤوية لليهود الذين غابوا ذلك اليوم عن البرجين ,, و النسبة المؤوية للذين لم ينجوا ,, و قارن النسبتين ,, لترى و تلحظ الحقيقة ,,
لا تقل لي ,, اليهودي الذي اسمه فلان مات و فلان مات و فلا و علان ,, نحن نتحدث بالمنطق و العقل ,,
و لا تقل لي ,, أن أحد المختطفين قتل إسرائيلي في الطائرة الفلانية أو في المكان الفلاني في الولايات المتحدة ,, لأن الإسرائيلي العدو هو في فلسطين

أما اليهودي ,, لو دخل الاسلام لسمي بمسلم ,, لأن اليهودية ليست عرق بل ديانة و لا يحق لك قتل يهودي في الولايات المتحدة آمن في منزله , ,,

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dannial

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

المناظرة من أجل ماذا ؟,, هل من أجل إثبات الفصاحة و حسن الخطاب ؟ ,أم من أجل إثبات الذات ؟ أم من أجل معرفة من يصمد أخيرا ؟ أو للبحث عن من ينسحب أولا ؟ أو لربما بهدف تقديم الحجة و البرهان ؟

أنا من بين الأعضاء مثلا , أعطيت رأي ,, و بأدلة ليست بالدامغة و لكنها ثابتة عند العامة و الخاصة ,,

يا أخي قد رميت كلمات و استخدمت حديث نبوي لا دخل له في موضوع النقاش و هو الغيبة ,,, نرجو أن تذكرنا متى يكون الحديث بين طرفين غيبة في حق شخص ثالث و متى يسمح بذلك في الاسلام

هناك من يعتبر أسامة بن لادن , قد أخطأ في حق الاسلام و المسلمين و له الحق في التعبير عن رأيه ,,
و هناك من اعتبره عميل ,, بسبب وقائع في نظر صاحبها موثوقة و صحيحة و له الحق في التعبير عن رأيه
و هناك من اعتبره خارج عن الملة ,, بسبب فتاوى القتل في حق من يقول لا اله إلا الله ,, و له الحق في ذلك ,,

أنت تدعي الحجة و البرهان ,, أنا لا أريد مناظرتك , و لكن أعطني حجتك و برهانك ان كنت صادق ,,, بأي لغة تشاء ,, حتى و لو كان عامية ,, ألمهم برهانك و دليلك

لماذا بارك قتل المسلمين في الجزائر ؟
هل يعقل أن يقتل المسلم أخيه الذي يقول لا اله إلا الله ,, و يسميه بالطاغوت
لماذا نجى اليهود العاملين في برجي التجارة من الموت المحقق بعد غيابهم بالجملة يوم الاصطدام , أم كانت صدفة
هل يعقل أن الزرقاوي و الظواهري ,, أنهما لم يستطيعا الولوج لفلسطين من خلال الأنفاق الكثيرة بين الأردن و مصر ,, و استطاعا الوصول و الهروب من الترصد الأمريكي ,, حسنا ,, هم يبحثون عن الشهادة ,, لماذا لم يعبروا الحدود ليستشهدوا في سبيل الله ,, أين بقية قادة تنظيم القاعدة الآن
هل تنكر أن أسامة بن لادن ليس بتلميذ المخابرات الأمريكية أثناء حربه ضد الاتحاد السوفيتي
هل تنكر أن الابن انقلب على الأب
هل تنكر استخدامه للقرآن و الأحاديث من أجل تضليل الشباب و تحميسهم للقيام بعمليات (استشهادية) بين قوسين لأن الاستشهاد على حسب نية المسلم
لماذا لم يقم هو شخصيا بعملية استشهادية كما يدعي , أم أنه لا يريد الموت , أم أنه القائد المبجل الذي يجب أن يعيش

سؤال : ما هو الشيء الايجابي الذي قام به و خدم به المسلمين و الإسلام في كل بقاع الأرض بغض النظر سواء كانوا مسلمين الولايات المتحدة أو أوروبا أو إفريقيا أو آسيا أو أستراليا ؟

هذا رأيي و لا أدعي بأنني أعلم الحقيقة , قد قد أخطئ و قد أصيب , و دون توجيه الاتهامات و رمي الكلمات دون مراعاة حسن الخطاب , فهذا منتدى تبادل الأفكار و الآراء فقط ,و لأننا كلنا نتحدث من خلال وقائع و تاريخ كتب بدماء المسلمين و ضحايا الفتنة التي تسبب بها التكفيريون في الوطن العربي ,, و أضيف و أقول , بأن الحقيقة الحقيقية و لا شيء غير الحقيقة سوف تظهر بعد 100 سنة من الآن ,, لأن هذه الحقيقة هي في أدراج مكاتب الموساد و المخابرات الأمريكية و البريطانية ,,

لا تقل لي أنه بطل الزمان و العصر و الأوان و لا تقل لي أنه الشهيد الحي و لا تقل لي أن له نية صافية خالصة لله , لأنه لو كان كذلك لأمر الجهاد ضد اسرائيل و ليس شيء آخر , بدل الظهور للعلن و بكلمات رنانة يبارك العداء ضد الولايات المتحدة

هات برهانك إن كنت صادق ,, لكن من فضلك لا تسقط أحاديث و آيات قرآنية و تبرر بها ما قام به إلا إذا كنت متأكد من تطابقها مع الواقع , و لا تتحدث لنا بعواطفك و رغباتك النبيلة لأنك قد تبتعد عن الحقيقة و لا تعطينا معلومات من مواقع تكفيرية ,, أو احصائيات و أسماء لا ندري مصدرها ,, , بل أعطينا الحجة و البرهان من أرض الواقع و أجب على ما سبق من الأسئلة ,

المناظرة قصدت بها تبيان الحق فقط ولا غير الحق ولا أريد بها ما تفضلت به ، فقد ارتأيت من باب عدم الخلط والتشويش ومن باب الأفضل والأحسن لتبيان الحق وازالة غشاوة الاعلام والفئات الضالة معه أن أطلب أحدهم واليكن أفضلهم ليضع لنا ما أشكل وألبس به على العامة فأوضحه وأبينه ، من كتاب الله وسنة نبيه كما أمرنا .

أما رأيك فلا يهم أحدا الا أن يكون حقا ، ولا حتى رأي العامة والخاصة ، فقولك لفلان عميل يجب أن يكون بأدلة يقينة لا تقبل شكا ، فكونك رميته بالعمالة فهذا يقود الى كفره وخروجه من ملة الاسلام ، فمظاهرة المشركين ومعاونتهم على المسلمين هو من نواقض الاسلام العشر ، فزن قولك ولا تتعجل بالحكم على شخص ما أخرجه من بيته الا اعلاء كلمة الله ، فهل نحكم عليه بالكفر .

أما قولك لهم الحق برميه بالعمالة والخروج من الملة فقد جانبت الصواب ، فبئس التعبير عن الرأي هذا فقد قدحتم في أغلى ما يملكه الرجل –دينه -، فاحذر فقد صح عن النبي عليه الصلاة والسلام أن كلمة لا يلقي لها بالا قد تلقي بقائلها سبعين خريفا في النار ، فرمي مسلم بالكفر ليس بهين الا من ثبتت ردته ، يقول العلامة بن القيم رحمه الله : التكفير حق الله ثم رسوله بالنص يثبت لا بقول فلان ، فهو حق لله ثم رسوله وبالنص يثبت لا بقولك ولا بقول العامة والخاصة ولا بقول وسائل الاعلام فاحذر يا رعاك الله .

اما ما قلته عن الحجة والبرهان فذلك ما نبغي :

1-قلت أنه بارك قتل المسلمين في الجزائر ، هنا وجب عليك أنت تقديم الحجة والبرهان فلم أسمع عنه قط أنه بارك قتل المسلمين في الجزائر .

2-سؤالك الثاني أيضا وجب عليك أنت تقديم الدلليل عن غياب اليهود بالجملة فقد سمعت هذا عن فلان عن فلان عن فلان وكلهم عندي ليسوا ثقة ، فهم وسائل اعلام تتعبد بالكذب وتقتات منه ، وقد ثبت عندي فيما سبق أنهم عملاء كذابون .

وللاستفسار فقط هل يعقل أننا اكتشفنا غياب اليهود بالجملة ولم يكتشف ذلك الأمريكيون ، ولكي أسهل من أمر الدليل ، ااتني بموضوع في جريدة امريكيية يتكلم عن غياب اليهود ، أو حتى نصفهم أو حتى بعضهم فسأقبله كدليل المهم برهان يثبت كلامك فقط .

3- اما كلامك عن فلسطين ، فلا أظنك تفهم في أمور الحرب شيئا والا ما قلته ، ولكل استراتيجيته وخططه ولكل اجتهاده ، قد يصيب فله أجران وقد يخطء وله أجر اجتهاده ، وقد قرأت بعضا من استراتيجية القاعدة والتي تهدف بالأساس الى استنزاف أمريكا اقتصاديا وعسكريا وافقادها هيبتها ومصداقيتها ثم تقسيمها الى دويلات وما ذلك على الله بعزيز ، وان تنصروا الله ينصركم ، وقد فعلوا ذلك سابقا مع الاتحاد السوفيتي ونجحوا بفضل من الله ، فان نجحوا في ذلك سهل أمر ازالة دولة اليهود المزعومة .

الزرقاوي –تقبله الله – قتل في غارة أمريكية ، اما الظواهري – حفضه الله – فقد جاهد في أفغانستان ، أفلا يكفيه فخرا ، أم أن الجهاد في عقول أمتنا اليوم محصور في فلسطين .

4- أما بقية كلامك فلا يستحق عناء الرد عليه .

[صقر محلق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

سبحان الله ما لي أرى أقوام يقدحون في خيرة خلق الله في عصره وامام زمانه ومجدد عصره ، الشيخ الذي ما بدل تبديلا ، فمنهم من رآه عميلا وآخر يظنه خارجيا وشرا على أمته ، واني عملا بما أخرجه الإمام أحمد عن أسماء بنت يزيد رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { من ذب عن عرض أخيه بالغيب كان حقا على الله أن يعتقه من النار } أريد بعد اذن الأخت صاحبة الموضوع ، أن يجمع مخالفي أسامة أمرهم على أكثرهم علما ، وأفصحهم لسانا ، وأبرعهم مناظرة ، ليناظرني في موضوع مستقل ، بشرطين اثنين ، أن تكون المناظرة بالأدلة فنحن أمة دليل حيث مال نميل وهذا الدليل ينحصر فيما قاله الله عز وجل ونبيه عليه الصلاة والسلام ، فما وافق الشرع أخذناه ، وما عارضه رددناه أيا كان قائله .
أما الشرط الثاني فأن لا يرد عضو من الأعضاء حتى تنتهي المناظرة .
في انتظار المخالفين .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جزاك الله خيراأخي أصيل 12 ومرحبا بك

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

سبحان الله ما لي أرى أقوام يقدحون في خيرة خلق الله في عصره وامام زمانه ومجدد عصره ، الشيخ الذي ما بدل تبديلا ، فمنهم من رآه عميلا وآخر يظنه خارجيا وشرا على أمته ، واني عملا بما أخرجه الإمام أحمد عن أسماء بنت يزيد رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { من ذب عن عرض أخيه بالغيب كان حقا على الله أن يعتقه من النار } أريد بعد اذن الأخت صاحبة الموضوع ، أن يجمع مخالفي أسامة أمرهم على أكثرهم علما ، وأفصحهم لسانا ، وأبرعهم مناظرة ، ليناظرني في موضوع مستقل ، بشرطين اثنين ، أن تكون المناظرة بالأدلة فنحن أمة دليل حيث مال نميل وهذا الدليل ينحصر فيما قاله الله عز وجل ونبيه عليه الصلاة والسلام ، فما وافق الشرع أخذناه ، وما عارضه رددناه أيا كان قائله .
أما الشرط الثاني فأن لا يرد عضو من الأعضاء حتى تنتهي المناظرة .
في انتظار المخالفين .

السلام عليكم و رحمة الله و ركاته و بعد

أراك قد حكمت أولا ثم طلبت المناظرة و طلب المناظرة قد يكون مذموما لأن الواجب على كل صاحب حق أن يظهره و يبتعد عن المراء و الجدال ما استطاع إلى ذلك سبيلا

و حكمك قد سبق طلبك فقد حكمت عن الرّجل أنه (خيرة خلق الله في عصره) و هي تزكية لو أتبعتها بقولك و لست أزكى على الله أحدا ربما شفت لك و أما أن تطلقها هكذا فهي كبيرة لأنك ما خبرت جميع خلق الله و ما شققت على صدورهم جميعا لتحكم أن ذلك الرّجل هو خيرهم على الإطلاق هذا و لو كان هو على حق ما يحق لك هذا الحكم
و اما أنه (إمام زمانه) هو كذلك في اراقة الدماء و ترويع الآمنين و تخريب القرى و المدن و انتهاك الأعراض و أما أنه أمام في العلم و الفقه و هو المقدم فيهما على جميع العلماء فأنى لك بذلك

و أما أنه مجدد عصره فقد صح عن النبي صلى الله عليه و على آله و سلم في أنه يبعث الله على رأس كل مائة سنة في هذه الأمة من يجدد لها دينها او كما قال عليه الصلاة و السلام و المجدد هو عالم جمع من العلم و الفقه و معرفة الحديث و العقيدة و اني لذلك الرجل من هذا العشر

و بعد: و اما حصرك الأدلة في كتاب الله و سنة رسوله عليه الصلاة و السلام فذلك حق و لكنه قد يراد به باطل فنحن لا طاقة لنا في فهم كلام الله و كلام رسول الله و لسنا بالمجتهدين و إنما جلنا مقلدون و منا المتبعون و فنحن على ما ذكره مخالفوك بفهم علمائنا و قد حكم كبار علمائنا على ذلك الرجل بأنه خارجي و كلامهم حجة لأن الواجب على العوام أمثالنا أن يسالوا اهل الذكر و قد اجتمعت كلمة اهل الذكر في الحجاز و اليمن و بلاد الشام و كل بلاد فيها سني على ما ذكرته في حق ذلك الرجل

فهل تريد منا أن نترك الواجب علينا الذي أوجبه الله علينا و هو سؤال أهل العلم و الأخذ بكلامهم لنجادلك أنت و لا ندري فلعلك تفهم الكتاب و السنة بمفردك.


اما و الله فأني على بينة من أمري و لكن ابحث عن شاك فجادله

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليكم و رحمة الله و ركاته و بعد

أراك قد حكمت أولا ثم طلبت المناظرة و طلب المناظرة قد يكون مذموما لأن الواجب على كل صاحب حق أن يظهره و يبتعد عن المراء و الجدال ما استطاع إلى ذلك سبيلا

و حكمك قد سبق طلبك فقد حكمت عن الرّجل أنه (خيرة خلق الله في عصره) و هي تزكية لو أتبعتها بقولك و لست أزكى على الله أحدا ربما شفت لك و أما أن تطلقها هكذا فهي كبيرة لأنك ما خبرت جميع خلق الله و ما شققت على صدورهم جميعا لتحكم أن ذلك الرّجل هو خيرهم على الإطلاق هذا و لو كان هو على حق ما يحق لك هذا الحكم
و اما أنه (إمام زمانه) هو كذلك في اراقة الدماء و ترويع الآمنين و تخريب القرى و المدن و انتهاك الأعراض و أما أنه أمام في العلم و الفقه و هو المقدم فيهما على جميع العلماء فأنى لك بذلك

و أما أنه مجدد عصره فقد صح عن النبي صلى الله عليه و على آله و سلم في أنه يبعث الله على رأس كل مائة سنة في هذه الأمة من يجدد لها دينها او كما قال عليه الصلاة و السلام و المجدد هو عالم جمع من العلم و الفقه و معرفة الحديث و العقيدة و اني لذلك الرجل من هذا العشر

و بعد: و اما حصرك الأدلة في كتاب الله و سنة رسوله عليه الصلاة و السلام فذلك حق و لكنه قد يراد به باطل فنحن لا طاقة لنا في فهم كلام الله و كلام رسول الله و لسنا بالمجتهدين و إنما جلنا مقلدون و منا المتبعون و فنحن على ما ذكره مخالفوك بفهم علمائنا و قد حكم كبار علمائنا على ذلك الرجل بأنه خارجي و كلامهم حجة لأن الواجب على العوام أمثالنا أن يسالوا اهل الذكر و قد اجتمعت كلمة اهل الذكر في الحجاز و اليمن و بلاد الشام و كل بلاد فيها سني على ما ذكرته في حق ذلك الرجل

فهل تريد منا أن نترك الواجب علينا الذي أوجبه الله علينا و هو سؤال أهل العلم و الأخذ بكلامهم لنجادلك أنت و لا ندري فلعلك تفهم الكتاب و السنة بمفردك.


اما و الله فأني على بينة من أمري و لكن ابحث عن شاك فجادله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:

أخي صالح استحملني شوي واستحمل معها أسئلتي فأظنني قد أشكل علي بعض ما جئت به .

1 كيف حكمت من تزكية فلان أنه خيرة خلق الله في عصره ، انها كبيرة فلو أنك قلت معصية لقبلتها منك لكن كبيرة فهذه لم أهضمها ، فسهوي عن قول -ولست أزكي على الله أحدا- مما حذر منه أهل العلم ولم أسمع عنهم قط بكونه كبيرة ، فوضح .

2 قولك : اما أنه (إمام زمانه) هو كذلك في اراقة الدماء و ترويع الآمنين و تخريب القرى و المدن و انتهاك الأعراض

اما هذه فالبينة على من ادعى فهات البينة نصدقك

3 قولك : و المجدد هو عالم جمع من العلم و الفقه و معرفة الحديث و العقيدة

الواضح أنها شروط فمن أين أتيت بها مع العلم أن الله فضل المجاهدين على القاعدين حتى لو كانوا من العلماء .
وضح هذه وسأناقشك فيما أتيت به .

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
أخي صالح استحملني شوي واستحمل معها أسئلتي فأظنني قد أشكل علي بعض ما جئت به .
1 كيف حكمت من تزكية فلان أنه خيرة خلق الله في عصره ، انها كبيرة فلو أنك قلت معصية لقبلتها منك لكن كبيرة فهذه لم أهضمها ، فسهوي عن قول -ولست أزكي على الله أحدا- مما حذر منه أهل العلم ولم أسمع عنهم قط بكونه كبيرة ، فوضح .
2 قولك : اما أنه (إمام زمانه) هو كذلك في اراقة الدماء و ترويع الآمنين و تخريب القرى و المدن و انتهاك الأعراض
اما هذه فالبينة على من ادعى فهات البينة نصدقك
3 قولك : و المجدد هو عالم جمع من العلم و الفقه و معرفة الحديث و العقيدة

الواضح أنها شروط فمن أين أتيت بها مع العلم أن الله فضل المجاهدين على القاعدين حتى لو كانوا من العلماء .
وضح هذه وسأناقشك فيما أتيت به .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أما سؤالك عن لفظة الكبيرة فلست أريد منها أنها كبيرة من كبائر الذنوب و إنما أردت أنها كلمة كبيرة جهة الإطلاق و الحكم العام و يقرب ما أردت جهة المعنى لا جهة الموافقة بين القائلين قوله تعالى : (كبرت كلمة تخرج من أفواههم) أي عظمت تلك الكلمة و إن كانت تلك الكلمة التي قالوها قد عظمت في الفحش و الشرّ. و كلمتك كبرت جهة الإطلاق العام.

و أما أنه إمام فيما ذكرت فلا اظنك تجهل ما مر على بلادك اللهم إلا إذا كنت ترى إن تلك الدماء التي أريقت ليست بالمعصومة و ما مر على بلادنا قد مس الكثير من بلاد المسلمين

و أما ما استفسرت عنه ثالثا فهو غريب منك و إني أراك تنقب بين الكلمات تنقيبا ففي الحديث (يجدد لها دينها) و الدين علم و عمل و العلم فهو الفقه و الحديث فهل يعقل أن يجدد جاهل دين هذه الأمة فتلك صفات المججد قد نطق بها الحديث فبالله عليك أن لم يكن ديننا هو الفقه و الحديث و العقيدة فما هو إذا

و هل نال أبو عبد الله و أبو العباس و أبو عبد الرحمن لقب المجدد من غير ما ذكرت




ثم بعد:


دعك مما ترمي إليه من عزل الناس عن علماء عصرهم، فمن أنت حتى تفهم كلام الله و كلام رسوله و كلام السلف فإنت في أحسن أحوالك متبع و لا سبيل لك إلى ذلك من غير علماء عصرك و الله قد اوجب علينا ان نسال أهل الذكر و امرنا إذ جاءنا أمر من الأمن أو الخوف ان نرده إليه و الرد يكون للأحياء و هم علماء العصر و ليس بالذهاب الى القبور و سؤال الموتى


و لا أظنك تجهل ان الكلام في الرجال تعديلا و تجريحا يكون ممن عاصروه و عاشوا زمنه و خبروا حاله فلو سألتك عن طاووس قلت هو الثقة قالها فيه أهل عصره و لو طعن أحدهم بعدهم فيه رد عليه طعنه كذلك الأمر في أسامة فقد حكمه عليه علماء عصره و كلامهم حجة ولو لم يكن حجة ما امرنا الله بسآلهم في كل ما اشكل علينا

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أما سؤالك عن لفظة الكبيرة فلست أريد منها أنها كبيرة من كبائر الذنوب و إنما أردت أنها كلمة كبيرة جهة الإطلاق و الحكم العام و يقرب ما أردت جهة المعنى لا جهة الموافقة بين القائلين قوله تعالى : (كبرت كلمة تخرج من أفواههم) أي عظمت تلك الكلمة و إن كانت تلك الكلمة التي قالوها قد عظمت في الفحش و الشرّ. و كلمتك كبرت جهة الإطلاق العام.

و أما أنه إمام فيما ذكرت فلا اظنك تجهل ما مر على بلادك اللهم إلا إذا كنت ترى إن تلك الدماء التي أريقت ليست بالمعصومة و ما مر على بلادنا قد مس الكثير من بلاد المسلمين

و أما ما استفسرت عنه ثالثا فهو غريب منك و إني أراك تنقب بين الكلمات تنقيبا ففي الحديث (يجدد لها دينها) و الدين علم و عمل و العلم فهو الفقه و الحديث فهل يعقل أن يجدد جاهل دين هذه الأمة فتلك صفات المججد قد نطق بها الحديث فبالله عليك أن لم يكن ديننا هو الفقه و الحديث و العقيدة فما هو إذا

و هل نال أبو عبد الله و أبو العباس و أبو عبد الرحمن لقب المجدد من غير ما ذكرت




ثم بعد:


دعك مما ترمي إليه من عزل الناس عن علماء عصرهم، فمن أنت حتى تفهم كلام الله و كلام رسوله و كلام السلف فإنت في أحسن أحوالك متبع و لا سبيل لك إلى ذلك من غير علماء عصرك و الله قد اوجب علينا ان نسال أهل الذكر و امرنا إذ جاءنا أمر من الأمن أو الخوف ان نرده إليه و الرد يكون للأحياء و هم علماء العصر و ليس بالذهاب الى القبور و سؤال الموتى


و لا أظنك تجهل ان الكلام في الرجال تعديلا و تجريحا يكون ممن عاصروه و عاشوا زمنه و خبروا حاله فلو سألتك عن طاووس قلت هو الثقة قالها فيه أهل عصره و لو طعن أحدهم بعدهم فيه رد عليه طعنه كذلك الأمر في أسامة فقد حكمه عليه علماء عصره و كلامهم حجة ولو لم يكن حجة ما امرنا الله بسآلهم في كل ما اشكل علينا

اسمع أخي صالح ، عندما تريد أن تحكم على متخاصمين ، وجب سماعهما الاثنين والا كان حكمك جورا ، فكيف يستقيم حكمك اذا لم تقم بسماع الطرفين ، وهكذا حدث معك ، رغم أن بعضا من الضباط السابقين في الجيش قد قالوا كتبوا في الأمر وفضحوا جنرالاتهم ، بأنهم كانوا وراء المجازر ، الا أننا لا نسمع الا مايصدر عن اعلام تابع لطرف واحد ، أما الطرف الآخر فقد حكمنا عليه دون بذل أدنى جهد لنسمع رأيه .


فان كنت تقصد المجازر بحق المسلمين في بلدي وفلذة كبدي فان الجنرالات وجندهم هم من ارتكبها لا أسامة .


اما قولك أن الدين علم وعمل ولن أدخل في المفهوم الشرعي للدين ، مادمت فهمت قصدك ، واني أتفق معك في ما يجب أن يتصف به المجدد بالعلم ، الا أني أراك أهملت العمل ، وما علمت في عصرنا هذا من جمع العلم والعمل معا أكثر من أسامة نحسبه كذلك ولا نزكي على الله أحداااا، فقد سمعنا عن العلماء الجهابذة ، لكنهم ما عملوا بعلمهم ، بل منهم من اشترى به ثمنا قليلا .

وأحب في ردودي أن أعطي الأمثلة كي يتضح الأمر أكثر لمن أشكل عليه ، فمثلا أذكرك بقصة الراهب والغلام ، فالعلم الذي يحمله الغلام لا يساوي الا الشيء القليل اذا ما قارناه بعلم الراهب ، الا أن من دعى الناس وجدد لهم دينهم هو الغلام ، فالغلام أفضل من الراهب فقد علم قليلا الا أنه عمل بما علمه من علم ، أما الراهب فقد علم كثيرا ، الا أنه لم يعمل بعمله ، "حتى أن الراهب قال له أي بني أنت اليوم أفضل مني قد بلغ من أمرك ما أرى وانك ستبلى وان ابتليت فلا تدل علي " وهذا الفرق ، فتنبه أخي.

أما كلامك عن علماء العصر قال تعالى: {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الأسلام دينا}
وفى صحيح مسلم عنه من حديث جابر أن الرسول عليه الصلاة والسلام قال في خطبة الوداع : " وقد تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده كتاب الله تعالى " ( وللحاكم : " كتاب الله وسنتي " )
أخرج ابن عدي عن أبي هريرة رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن في جهنم واديا تستعيذ منه كل يوم سبعين مرة، أعده الله للقراء المرائين في أعمالهم وإن أبغض الخلق إلى الله عالم السلطان). أ.هـ
وتريدني أن آخذ العلم من أبغض خلق الله .
فأبو حنيفة رحمه الله قال: ( لا يحل لأحد أن يأخذ بقولنا ما لم يعلم من أين أخذناه ) ،وقال : ( حرام على من لم يعرف دليلي أن يفتي بكلامي ) وقال: ( فإننا بشر نقول القول اليوم ونرجع عنه غدا )
وفي هذا يطول الحديث ، وهل أفسد الدين إلا الملوك وأحبار سوء ورهبانها.

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

ثم بعد:


دعك مما ترمي إليه من عزل الناس عن علماء عصرهم، فمن أنت حتى تفهم كلام الله و كلام رسوله و كلام السلف فإنت في أحسن أحوالك متبع و لا سبيل لك إلى ذلك من غير علماء عصرك و الله قد اوجب علينا ان نسال أهل الذكر و امرنا إذ جاءنا أمر من الأمن أو الخوف ان نرده إليه و الرد يكون للأحياء و هم علماء العصر و ليس بالذهاب الى القبور و سؤال الموتى


و لا أظنك تجهل ان الكلام في الرجال تعديلا و تجريحا يكون ممن عاصروه و عاشوا زمنه و خبروا حاله فلو سألتك عن طاووس قلت هو الثقة قالها فيه أهل عصره و لو طعن أحدهم بعدهم فيه رد عليه طعنه كذلك الأمر في أسامة فقد حكمه عليه علماء عصره و كلامهم حجة ولو لم يكن حجة ما امرنا الله بسآلهم في كل ما اشكل علينا

سم لي بعضا من علماء عصرنا الدين تشهد لهم بالعلم والصلاح ، فمن أعرفهم سبق فعلهم قولهم فكانوا أول من استفاد من علمهم ومعظمهم اما مجاهدا ،قتيلا ، أسيرا أو شريدا .
كدلك فكل يغني على ليلاه ، فالرافضة اتبعوا علماءعصرهم ، وتركوا الكتاب والسنة ، والصوفية أو المريدين اتبعوا علماء عصرهم وتركوا كتاب الله وسنة نبيه ، كما فعل الكثير من الفئات الضالة ، و اعلم أن من تقصدهم بعلماء عصرك لا تساوي أقوالهم عندي شيئا ، ما لم يكن مصدرها كتاب الله وسنة نبيه وفي حال الاختلاف أمرنا الله عز وجل كما في حالتنا هاته ، أن نرد الأمر له سبحانه أو لنبيه فقط هدا ما أعلم أنه في كتاب الله
قال تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59]
الأمر هو برد كل خلاف إلى الله ورسوله فقط .. لمن؟ لمن يؤمن بالله ورسوله واليوم الآخر .
والآية واضحة لا تحتاج الى تفسير ، أما من رد الخلاف الى المعمم الرافضي أو الى شيخ الزاوية الفلانية أو رده الى عالم سلطان ، أو حبر أو رهبان ، فهدا قد خالف أمر الله ، الدي اشترط فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ "إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر" .

[المهزوز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

سبحان الله ما لي أرى أقوام يقدحون في خيرة خلق الله في عصره وامام زمانه ومجدد عصره
ما هذا الكلام اخي الكريم اتتحدث عن اسامه بن لادن او غيرهاي خير اتي به واي امام هو اهو من المجددين الذين يجددون شباب الامه!واي عصر جدده الاكيد انك تتحدث عن شخص آخر تماما غير الذي نقصده

، الشيخ الذي ما بدل تبديلا ، فمنهم من رآه عميلا وآخر يظنه خارجيا وشرا على أمته

لا اراه عميلا ولكنه بالفعل شر علي امته ولم يأتي بخير ابدا واحداث 11 سبتمبر جلبت المصائب والكوارث علينا نحن المسلمين يكفي احتلال العراق وافغانستان والخليج وازدياد جبروت امريكا واسألك من اعطي لها الفرصه لذلك


، واني عملا بما أخرجه الإمام أحمد عن أسماء بنت يزيد رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { من ذب عن عرض أخيه بالغيب كان حقا على الله أن يعتقه من النار }

واذا كان الاخ سبب في دمار بلاد المسلمين ومقتل مئات الاف واعتقال الاف في جوانتناموا اليس هو مسئولا عن ذلك ثم تقول الذب عن عرض أخيه بالله عليك افهم الحديث جيدا تذب عن عرضه ولا تترحم علي المسلمين من ابيدوا بسبب طيشه
أريد بعد اذن الأخت صاحبة الموضوع ، أن يجمع مخالفي أسامة أمرهم على أكثرهم علما ، وأفصحهم لسانا ، وأبرعهم مناظرة ، ليناظرني في موضوع مستقل ، بشرطين اثنين ، أن تكون المناظرة بالأدلة فنحن أمة دليل حيث مال نميل وهذا الدليل ينحصر فيما قاله الله عز وجل ونبيه عليه الصلاة والسلام ، فما وافق الشرع أخذناه ، وما عارضه رددناه أيا كان قائله .
أما الشرط الثاني فأن لا يرد عضو من الأعضاء حتى تنتهي المناظرة .
في انتظار المخالفين .

الموضوع مفتوح للنقاش للجميع والكل له الحق يرد ولا يوجد من هو اكثر علما من غيره جميعنا نتعلم وننصت

شكرا لصاحبة الموضوع وكل من شارك

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهزوز

حيث ان الاف اليهود لم يذهبوا الي اعمالهم في برج التجارة العالمي هذا اليوم ونجوا من التفجيرات!!!!!!!!!!!!

هل هي مصادفة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي في الله كلامك كله انشائي مصادره اعلام عميل وقنوات ساقطة أشخاص مشبوهون فان الله أمرنا التبين في الأنباء خاصة ان كانت مصادرها مشبوهة.
أما قولك أن اليهود لم يذهبوا الى أعمالهم فهذا محض هراء وكذب هدفه سرقة العملية البطولية من أبطالها الحقيقيين ونسبها الى الموساد فهو انجاز في نظرهم عظيم لا يستحقه الامير محمد عطا وصحبه الكرام - تقبلهم الله أجمعين -
فاليهود ذهبوا الى أعمالهم في برج التجارة مثلهم مثل غيرهم ولما ارتطمت الطائرتان منهم من فر من المبنى ومنهم من قتل كذلك مثلهم مثل غيرهم ، وقولك مردود عليك حتى تأتي بالبينة كما جئنا بها .

هل حقا نجا اليهود من هجمات الحادي عشر من سبتمبر

بحثنا طويلا للوصول ألى مصدر هذا الخبر الذي انتشر بين بعض وسائل الاعلام لا سيما عبر شبكة الانترنت بعد ساعات فقط من الهجمات

لقد كان خبرا مثيرا بحق .. واليوم فقط ..وفي هذا البحث القصير نرصد مدى حقيقة هذا الخبر

الخبر انتشر بين الناس بالصيغة التالية

"4000 يهودي غابوا عن عملهم في مركز التجارة العالمي يوم الهجمات"

ولنرجع إلى مصدر هذا الخبر نجد أن أول من نشر هذا الخبر بهذه الصيغة كانت صحيفة الثورة الحكومية السورية في عددها الصادر يوم 15 سبتمبر 2001.. نقلا عن تصريح للسفارة الأمريكية في اسرائيل والتي أعلنت أن هناك الكثير من الاسرائيليين الذين فقدوا في الهجمات

وكل المشكلة في كلمة فقدوا

فالعبارة بالانجليزية

were reported missing in the WTC attacks

وتعني بالعربية " تم الابلاغ عن فقدهم في الهجمات على مركز التجارة العالمي "

الصحيفة السورية ترجمت العبارة "تم الابلاغ عن عدم تواجدهم أثناء الهجمات على مركز التجارة العالمي"

والفارق بين العبارتين كبير بلاشك

ويبدو أن الصحيفة السورية قد تعمدت تلفيق هذا الخبر لسبب ما .. إذ أنها قد أضافت للخبر رقما محددا وهو 4000 هذا الرقم لم يرد في تصريحات السفارة الأمريكية في تل أبيب

إذن من أين جاءت الصحيفة بهذا الرقم

بعد البحث والتدقيق نكتشف من أين جاءت الصحيفة بالرقم وكيف أنها قامت بالتدليس المتعمد مرة أخرى

نجد أن الصحيفة السورية قد نقلت هذا الخبر عن خبر خبر نشرته صحيفة "جيورزاليم بوست" الصهيونية بتاريخ 12 سبتمبر تحت عنوان

"Hundreds of Israelis missing in WTC attack"

مئات الاسرائيليين فقدوا في الهجمات على مركز التجارة العالمي

وجاء في تفاصيل الخبر الذي نشرته الصحيفة الصهيوينة ما نصه :

تلقت وزارة الخارجية في القدس أسماء 4000 اسرائيلي يعتقد أنهم كانوا متواجدين في منطقة برجي مركز التجارة العالمي والبنتاجون ومحيطهما وقت وقوع الهجمات

وهنا يظهر لنا من أين استقت الصحيفة السورية رقم ال400 ويظهر بوضوح كيف أن الصحيفة قد تعمّدت الخداع والتدليس في كيفية نقلها للخبر و جمعها للمعلومات

الخبر الذي نشرته الصحيفة السورية تلقفته بعد ذلك بعد الصحف ذات الطبيعة الثورجية والقومجية والبعثية وما إلى ذلك ونشرته على أنه حقيقة مسلّم بها

هذا بخصوص الخبر ومصدره .. ولكن مهلا .. لماذا لا نتأكد من قوائم قتلى الحادي عشر من سبتمبر لنتأكد إن كان بينهم يهود أم لا

المشكلة في أمريكا أن البيانات الشخصية لأي فرد لا تسجل فيها خانة للديانة

ومعظم القوائم التي صدرت بأسماء الضحايا لم توضح فيها دياناتهم

ورغم ذلك فإن بين أيدينا احصاءات أخرى

فبين أيدينا احصاء تقريبي لصحيفة وول ستريت جورنال الأمريكية والتي قالت في عددها الصادر

بتاريخ 11 أكتوبر 2001 إن نسبة 10% من الضحايا الذين تم الابلاغ عن دياناتهم هم من اليهود

وبين أيدينا كذلك بعض القوائم التي أصدرتها شركات عاملة في مركز التجارة العالمي بينّت فيها ديانات موظفيها القتلى
فشركة كانتور فايتزجيرالد Cantor Fitzgeraldالتي تقع بالطابق الذي اصطدمت به الطائرة و التي نشرت أسماء 390 من موظفيها فقدتهم في الهجمات تظهر قوائمها أنه كان بينهم 49 يهوديا وهو ما يعني نسبة تفوق ال12.5% من نسبة قتلى الشركة .. وهو الأمر الذي أكدته صحيفة النيويورك تايمز في عددها الصادر بتاريخ 5 سبتمبر 2002 حيث قالت إن الاحصاءات تشير إلى أن قرابة ال15% من قتلى الهجمات هم من اليهود
فإذا أخذنا النسبة المتوسطة لهذه الإحصاءات 12.5% يتبين لنا أن قرابة 344 يهوديا قد قتلوا في الهجمات من أصل 2749 هم مجموع قتلى الهجمات
هذه النسب متقاربة جدا مع نسب اليهود المقيمين في مدينة نيويورك .. فحسب كتاب اليهود الأمريكيين لعام 2002 فإن نسبة اليهود في مدينة نيويورك تتراوح بين 9 – 12 % من عدد السكان

إن لدينا كذلك عينة من بيانات بعض هؤلاء اليهود الذين قتلوا في الهجمات .. هؤلاء هم فقط الذين قامت شركاتهم بنشر بياناتهم بما فيها بيانات الديانة .. إضافة إلى بعض الذين أبلغ أهلهم أنهم كانوا يهودا

إن لدينا 77 اسما ... هم عينة من أسماء اليهود الذين قتلوا في الهجمات .. وبعض هذه الأسماء بها أسماء يهودية واضحة جدا لا لبس فيها .. مثل جوشوا و اّرون .. و كوهين و جاكوب و جاكوبسون و ليفي و ليفني

وإليكم هذه العينة من الأسماء مع بعض المعلومات عنهم :

Daniel Lewin

31 عاما ضابط مخابرات اسرائيلي يعمل كذلك بشركة أكامي للتكنولوجيا ومسئول عن استرتيجية النمو في الشركة.. قضى دراسته العليا في مدينة القدس وخدم لأربع سنوات في الجيش الصهيوني حتى وصل لرتبة كابتن في احدى أرفع وحدات الجيش.. كما عمل كذلك مع الجيش في مركز للأبحاث التكنولوجية بحيفا.. وحاصل على درجة الماجستير في علوم الكمبيوتر والشبكات... كان على متن الطائرة التي قادها



"محمد عطا" للاصطدام بالبرج الشمالي لمركز التجارة العالمي.. حاول مقاومة الخاطفين فقام أحدهم وهو




"سطّام السقامي" بذبح الضابط الاسرائيلي أمام الركاب وقد أبلغ عن تلك الواقعة عدد من الركاب الذين تمكنوا من الاتصال بأهلهم قبل اصطدام الطائرة

Lee Alan Adler, 48 عاما يعمل في شركة كانتور فايتزجيرالد
Joshua Aron, 29 عاما يعمل بشركة كانتور فايتزجيرالد .. أقيم حفله التذكاري بالمركز اليهودي بنيويورك
Michael Edward Asher, 53 عاما يعمل نائبا لمدير قسم التصميمات التكنولوجية بشركة كانتور فايتزجيرالد .. أقيم حفله التذكاري في معبد الحرية اليهودي في نيويورك

.

Debbie S. Bellows

, 30 عاما تعمل بشركة كانتور فايتزجيرالد أقيم حفلها التذكاري بمعبد Westchester Reform في نيويورك

Alvin Bergsohn,

48 عاما يعمل بشركة كانتور فايتزجيرالد أقيم حفله التذكاري في مركز South Baldwin اليهودي في نيويورك

Shimmy D. Biegeleisen,

42 عاما نائب رئيس شركة Fiduciary International لخدمات الضمان

Joshua David Birnbaum, 24 عاما ..يعمل بشركة كانتور فايتزجيرالد
Kevin Sanford Cohen, 28, New Jersey.
Michael Allen Davidson, 27, Cantor Fitzgeraldعمل بشركة.

أقيم حفله التذكاري في مركز Congregation Beth Israel بنيوجيرسي

Peter Feidelberg,
34 عامامن مونتريال بكندا .. درس بالمدرسة اليهودية في نيويورك
Steven Mark Fogel,
40 عاما يعمل بمنصب نائب رئيس مجلس إدارة كانتور فيتزجيرالد أقيم حفل تأبينه في معبد إيمانويل بنيويورك
Morton H. Frank, 31 عاما عضو باتحاد ألفا إيبسلون اليهودي
Arlene Eva Fried, .

49 عاما عضو مجلس إدارة كانتور فايتزجيرالد أقيم حفل تأبينه في معبد Beth Shalom في نيويورك

Douglas B. Gardner, 39,
Steven Paul Geller, 52,
Marina Romanova Gertsberg,
26 عاما وهي واحدة من 16 يهوديا يتحدثون الروسية قتلوا في الهجمات حسب المجلس اليهودي الروسي
وقد انتقلت من أوكرانيا للعيش في الولايات المتحدة
Jeffrey Grant Goldflam, 48,
Michelle Herman Goldstein,
31 عاما .. بعد اصطدام الطائرة بالبرج الأول اتصلت بوالدتها مدرسة اللغة العبرية في احدى المدارس اليهودية بفلوريدا لتطمئنها أنها بخير .. ومالبثت أن اصطدمت الطائرة الثانية لتلقى حتفها
Monica Goldstein, 25,

أقيم حفلها التذكاري في مركز Congregation B'nai Israel بنيويورك

Steven Goldstein, 35 عاما ..عضو باتحاد ألفا إيبسلون اليهودي
Marcia Hoffman, 52,
Aaron Horwitz, 24,
Daniel Ilkanayev, 36,
أصله من باكو بأذربيجان وهو واحد من 16 يهوديا يتحدثون الروسية قتلوا في هذا اليوم طبقا لمعلومات المجلس اليهودي الروسي
Brooke Alexandra Jackman, 23,
Aaron Jacobs, 27 عاما .. أقيم حفل تأبينه في معبد إيمانويل في مساتشوسيتس
Steven A. Jacobson, 53,
Shari Ann Kandell, 27,
Andrew Keith Kates,

37 عاما .. أقيم حفل تأبينه في مركز Rodeph Sholom بنيويورك

Peter Rodney Kellerman, 35,
Howard Kestenbaum,
56 عاما .. كان مكتبه في الطابق 103 عندما اصطدمت الطائرة الأولى بالبرج الأخر فسارع بالنزول ووصل إلى الطابق 78 حين كانت الطائرة الثانية تصطدم به
Mary Jo Kimelman, 34,
Glenn Davis Kirwin, 40,
Alan Kleinberg,
39 عاما أقيم حفل تأبينه في المركز اليهودي بنيوجيرسي
Karen Joyce Klitzman, 38,
Nicholas Craig Lassman, 28,
Alan Lederman,

43 عاما صاحب شركة في البرج الجنوبي افتتحت قبل الهجمات بشهرين فقط .. أقيم حفل تأبينه في معبد Neve Shalom بنيوجيرسي

Neil D. Levin,
46 عاما .. وهو المدير التنفيذي لسلطة المطارات في نيويورك ونيوجيرسي كان يتناول إفطاره في لقاء عمل بأحد المطاعم بمركز التجارة العالمي
هذا الرجل مسئول عن إدارة المطارات الثلاث الكبيرة في نيويورك إضافة إلى مهابط المروحيات الموجودة في برجي مركز التجارة
Steven Barry Lillianthal, 38,
Stuart T. Meltzer, 32
Nancy Morgenstern,
32 عاما ..يقول أهلها انها كانت يهودية متدينة المشاعر
Laurence M. Polatsch,

32 عاما وكان شريكا في بيع الأسهم في شركة كانتور فيتزجيرالد

Faina Rapaport,

45 عاما مبرمج كمبيوتر قي شركة Marsh & McLennan هاجر من موسكو إلى نيويورك عام 1994 اّملا أن يحقق في أمريكا ما لم يستطع تحقيقه في روسيا

Joshua Reiss,

23 عاما .. أقيم حفل تأبينه في كنيس Adath Israel بنيويورك

Brooke David Rosenbaum,
31 عاما يعمل بقسم "عبر البحار" بشركة كانتور فايتزجيرالد ..كان مريضا يوم العاشر من سبتمبر .. إلا أنه قرر الذهاب للعمل يوم الهجمات لأنه أحس أن العمل سيتعطل من دونه
Sheryl Lynn Rosenbaum, 33,
Lloyd Daniel Rosenberg, 31,
Mark Louis Rosenberg, 26, مبرمج كمبيوتر بشركة مارش وماكليلان
Andrew Ira Rosenblum,
45 عاما يعمل كوسيط تجاري
Joshua M. Rosenblum, 28,
خطيبته تعمل معه ..إلا أنها غابت عن العمل ذلك اليوم لتخطط ليوم زفافهما
Joshua Rosenthal,

40 عاما وهو نائب رئيس شركة Fiduciary Trust للتأمين

Richard Rosenthal,
50 عاما وكان روزنتال مسئول خزانة المركز اليهودي
Michael Craig Rothberg, 39,
Ronald J. Ruben,

36 عاما وكان نائب الرئيس للتداول في الأسهم في شركة Keefe أقيم تأبينه في معبد اسرائيل في نيوجيرسي

Jason Elazar Sabbag,

26 عاما كان يعمل بمنصب مدير محفظة ائتمانية بشركة Fiduciary Trust للتأمين

Eric Sand,

36 عاما .. أقيم حفل تأبينه بمركز B'nai Yisrael بنيويورك

Scott Schertzer,
28 عاما بقسم الموارد البشرية بشركة كانتور فايتزرجيرالد .. كان هو الذي يعطي اجازات الراحة لعشرات الموظفين في ذلك اليوم .. بينما ظل هو ليلقى حتفه
Ian Schneider, 45 عاما .. المدير التنفيذي لشركة كانتورفايتزجيرالد .. أقيم حفله

التذكاري في معبد Sharey Teflio-Israel في نيوجيرسي

John Burkhart Schwartz, 40,
Jason Sekzer, 31,

أقيم حفل تأبينه في مركز East Midwood اليهودي في بروكلين بنيويورك عضو اتحاد رجال الشرطة اليهود بنيويورك

Hagay Shefi, 34, اسرائيلي يعيش بامريكا منذ ثمان سنوات
Mark Shulman,
47 عاما .. استشاري الوقاية من الحريق والكوارث بشركة مارش وماكليلان
Allan Abraham Shwartzstein, 37,
Arthur Simon, 57,
يعمل في الطابق 94 ويعمل ابنه في الطابق 103 من نفس البرج وقد قتل كليهما في الهجمات
Kenneth Alan Simon,
34 عاما ..قتل هو ..كما قتل والده الذي يعمل تحته بعشر طوابق في نفس المبنى
William E. Spitz, 49,
Eric A. Stahlman, 43,
بدأ عمله هناك قبل 10 أيام فقط من الهجمات
Alexander Robbins Steinman, 32, Cantor Fitzgerald نائب رئيس المبيعات بشركة.
كان مقررا له أن يتزوج في إيطاليا يعد أيام فقط من التاريخ الذي قتل فيه .. لقد أعد لكل شئ لكن القدر لم يمهله

اقيمت صلاة تذكارية لشتينمان في معبد إسرائيل في جزيرة ستاتين ، نيويورك.

Kenneth W. Van Auken, 47,

اقيمت صلاة تذكارية له معبد B'nai شالوم برونزويك في شرق نيو جيرسي

Steven Jay Weinberg, 41,

تأبين وينبرغ عقد في مركز Nanuet العبري.

Simon Weiser, 65, يعمل مهندسا للطاقة لدى سلطات ولايتي نيويورك ونيوجيرسي
David Thomas Weiss, 50, Cantor Fitzgerald. نائب رئيس شركة
Michael Wittenstein, 34,
Marc Scott Zeplin, 33,

تأبين Zeplin عقد في مركز للجالية اليهودية في هاريسون ، نيويورك

Charles A. Zion, 54,
Andrew Steven Zucker, 27,
Harris Beach LLP محامي لدى شركة
كان عضوا باتحاد ألفا ايبسلون اليهودي
Igor Zukelman, 29, مهاجر يهودي أوكراني يجيدالروسية وصل لأمريكا عام1992 كان يعمل بشركة
كمبيوتر بالطابق السابع والتسعين الذي اصطدمت به الطائرة

وهناك غيرهم المئات من الأسماء ذات الطابع اليهودي التي تحفل بها قوائم القتلى من أمثال:

Joseph Gerard Leavey

Neil Joseph Leavy

Jeff Leveen

John Dennis Levi

Alisha Caren Levin

Neil David Levin

Robert Levine

Robert Michael Levine

Shai Levinhar

Alona Avraham

اسرائيلية من مدينة اسدود

Jack Charles Aron

Joshua Aron

Richard Avery Aronow

Myra Joy Aronson

Aaron Horwitz

وممن قتلوا في الهجوم على مبنى البنتاجون "وزارة الدفاع " نجد أسماء مثل

Sharon A. Carver

Steven D. Jacoby

ومن العاملين في قسم الضرائب والادارة المالية في ولاية نيويورك من أمثال

Florence Cohen

Dianne Gladstone

وغيرهم الكثير

وجدير بالذكر أن نسبة الضحايا اليهود بين كبار موظفي الشركات المالية والتكنولوجية هي نسبة أكبر بكثير من نسبة اليهود بين رجال الاطفاء على سبيل المثال .. وهو مايشير إلى مكانة اليهود الاجتماعية في نيويورك


ويمكن لأي فرد مراجعة هذه الأسماء وغيرها في قوائم القتلى المتوفرة على شبكة الانترنت مثل

https://www.cnn.com/SPECIALS/2001/memorial/index.html

https://www.sep11memories.org/wiki/Tr...to_individuals

https://www.thewtcmemorial.com/victims/the-wtc.html

https://www.thewtcmemorial.com/the-wtc7.php

https://www.sep11memories.org/wiki/Ca...ald_Securities

منقول من شبكة شموخ الاسلام
https://www.shamikh1.net/vb/showthread.php?t=38505