ما حكم من يقول : الله في كل مكان!!؟؟ احذر فالأمر كفر - الصفحة 7 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد

قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

ما حكم من يقول : الله في كل مكان!!؟؟ احذر فالأمر كفر

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-06-29, 16:31   رقم المشاركة : 91
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان العلماء مشاهدة المشاركة
سؤال لصاحب الموضوع:
هل تثبت لله مكانا؟
أما أنك تخالف شيخك ابن عثيمين؟

قال ابن عثيمين في " شرح العقيدة الواسطبة " ما نصّهُ :
استفهام النبي صلى الله عليه وسلم بـ " أين الله " يدلُّ على أنّ لله مكاناً !!!!! و لكن يجب أن نعلم أن الله لا تحيط به الأمكنة لأنه أكبر من كل شيء و أن ما فوق الكون عدم ما ثَم إلا الله فهو فوق كل شيء.انتهى

قال شيخ الاسلام رحمه الله((وحقيقة الأمر في المعنى أن ينظر في المقصود ,فمن ‏اعتقد أن المكان لا يكون إلا ما يفتقر إليه المتمكن,سواء كان محيطا به,أو ‏كان تحته,فمعلوم أن الله سبحانه ليس في مكان بهذا الإعتبار ,ومن اعتقد ‏أن العرش هو المكان,وأن الله فوقه,مع غناه عنه ,فلا ريب أنه في مكان ‏بهذا الإعتبار.‏
فمما يجب نفيه بلا ريب افتقار الله تعالى إلى ما سواه,فإنه سبحانه غني ‏عن ما سواه,وكل شيء فقير إليه ,فلا يجوز أن يوصف بصفة تتضمن ‏افتقاره إلى ما سواه)) درء تعارض العقل والنقل(6/249).‏

وقال الامام ابن القيم رحمه الله
والله فوق العرش والكرسي لا تخفى عليه خواطر الإنسان
لا تحصروه في مكان إذ تقو لوا : ربنا حقا بكل مكان
نزهمتوه بجهلكم عن عرشه وحصرتموه في مكان ثان
لا تعدموه بقولكم : لا داخل فينا ولا هو خارج الأكوان
الله أكبر هتكت أستاركم وبدت لمن كانت له عينان
والله أكبر جل عن شبه وعن مثل وعن تعطيل ذي كفران
.............النونية

وعليه، كلمة مكان قد يراد بها حق وقد يراد بها باطل فانت ما المكان الذي فهمته من كلام العلامة المحقق ابن عثيمين رحمه الله.









 


قديم 2011-06-29, 17:01   رقم المشاركة : 92
معلومات العضو
سلطان العلماء
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة
قال شيخ الاسلام رحمه الله((وحقيقة الأمر في المعنى أن ينظر في المقصود ,فمن ‏اعتقد أن المكان لا يكون إلا ما يفتقر إليه المتمكن,سواء كان محيطا به,أو ‏كان تحته,فمعلوم أن الله سبحانه ليس في مكان بهذا الإعتبار ,ومن اعتقد ‏أن العرش هو المكان,وأن الله فوقه,مع غناه عنه ,فلا ريب أنه في مكان ‏بهذا الإعتبار.‏
فمما يجب نفيه بلا ريب افتقار الله تعالى إلى ما سواه,فإنه سبحانه غني ‏عن ما سواه,وكل شيء فقير إليه ,فلا يجوز أن يوصف بصفة تتضمن ‏افتقاره إلى ما سواه)) درء تعارض العقل والنقل(6/249).‏

وقال الامام ابن القيم رحمه الله
والله فوق العرش والكرسي لا تخفى عليه خواطر الإنسان
لا تحصروه في مكان إذ تقو لوا : ربنا حقا بكل مكان
نزهمتوه بجهلكم عن عرشه وحصرتموه في مكان ثان
لا تعدموه بقولكم : لا داخل فينا ولا هو خارج الأكوان
الله أكبر هتكت أستاركم وبدت لمن كانت له عينان
.............النونية

وعليه، كلمة مكان قد يراد بها حق وقد يراد بها باطل فانت ما المكان الذي فهمته من كلام العلامة المحقق ابن عثيمين رحمه الله.

والله أكبر جل عن شبه وعن مثل وعن تعطيل ذي كفران

عجبا لك
هل كان ربك في جهة قبل أن يخلق الجهة ؟!

فمن أين لك بهذه العقائد الضالة الباطلة و الهرطقات الفاضحة العاطلة ؟!!!!!!!
تفضل ردود اهل السنة لى ضلالاتك:
قال العلامة الملا علي بن سلطان محمد القاري الحنفي و هو يردّ على ابن أبي العز شارح العقيدة الطّحاوية ؛ كما تجده في كتابه [ " منح الروض الأزهر في شرح الفقه الأكبر" صفحة 333-334 ؛ تحقيق و تعليق فضيلة الشيخ وهبي غاوجي ؛ الطّبعة الأولى دار البشائر الإسلامية ] :
ذكر الشيخ الإمام ابن عبد السلام في كتاب " حلّ الرّموز " أنه : قال الإمام أبوحنيفة رحمه الله : { من قال لا أعرف الله تعالى في السماء أم في الأرض فقد كفر } لأنّ هذا يوهم أن للحق مكاناً ومن توهم أن للحق مكان فهو مشبه .انتهى
و لا شك أن ابن عبد السلام من أجلّ العلماء و أوثقهم فيجب الإعتماد على نقله لا على ما نقله الشارح - يقصد ابن أبي العز - مع أن أبا مطيع رجل وضّاع عند أهل الحديث كما صرّح به غير واحد .انتهى


قال سيّدنا الإمام أبو حنيفة - رضي الله عنه - كما نقله عنه العلامة الملا علي بن سلطان محمد القاري الحنفي في كتابه [ " منح الروض الأزهر في شرح الفقه الأكبر" صفحة 126-127 ؛ تحقيق و تعليق فضيلة الشيخ وهبي غاوجي ؛ الطّبعة الأولى دار البشائر الإسلامية ] :
قال الإمام الأعظم رحمه الله - سيّدنا الإمام أبو حنيفة النّعمان
- في كتابه " الوصيّة " : نقرُّ بأنّ الله على العرش استوى من غير أن يكون له حاجة اليه و استقرار عليه ، و هو الحافظ للعرش و غير العرش ، فلو كان محتاجاً لما قدر على إيجاد العالم و تدبيره كالمخلوق ، و لو صار محتاجاً
إلى الجلوس و القرار فقبل خلق العرش أين كان الله تعالى ؟!!! فهو منزّه عن ذالك علوّاً كبيراً.انتهى

قال سلطان العلماء و بائع الأمراء عزّ الدین بن عبد السلام في [ " المُلحة في اعتقاد أهل الحق " ] :
الحمد لله ذي العزة و الجلال و القدرة و الكمال و الإنعام و الإفضال الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد و لم يولد ولم يكن له كفواً أحد ، ليس بجسم مُصوَّر و لا جوهر محدود و لا مُقدَّر ولا يشبه شيئاً ول ا يشبهه شيء و لا تحيط به الجهات و لا تكتنفه الأرضون و لا السماوات ، كان قبل أن كوَن المكان و دبّر الزمان و هو الآن على ما عليه كان ، خلق الخلق و أعمالهم و قدّر أرزاقهم و آجالهم فكل نعمة منه فهي فضل وكل نقمة منه فهي عدل ، لا يُسأل عما يفعل وهم يُسألون ، استوى على العرش المجيد على الوجه الذي قاله بالمعنى الذي أراده استواء منزَّهاً عن المماسة و الإستقرار و التمكن و الحلول و الإ
نتقال ، فتعالى الله الكبير المتعال عما يقوله أهل الغيّ و الضلال ، بل لا يحمله العرش ، بل العرش و حملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته ، أحاط بكل شيء علماً وأحصى كل شيء عدداً.انتهى










قديم 2011-06-30, 10:39   رقم المشاركة : 93
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان العلماء مشاهدة المشاركة
عجبا لك
هل كان ربك في جهة قبل أن يخلق الجهة ؟!

فمن أين لك بهذه العقائد الضالة الباطلة و الهرطقات الفاضحة العاطلة ؟!!!!!!!
تفضل ردود اهل السنة لى ضلالاتك:
قال العلامة الملا علي بن سلطان محمد القاري الحنفي و هو يردّ على ابن أبي العز شارح العقيدة الطّحاوية ؛ كما تجده في كتابه [ " منح الروض الأزهر في شرح الفقه الأكبر" صفحة 333-334 ؛ تحقيق و تعليق فضيلة الشيخ وهبي غاوجي ؛ الطّبعة الأولى دار البشائر الإسلامية ] :
ذكر الشيخ الإمام ابن عبد السلام في كتاب " حلّ الرّموز " أنه : قال الإمام أبوحنيفة رحمه الله : { من قال لا أعرف الله تعالى في السماء أم في الأرض فقد كفر } لأنّ هذا يوهم أن للحق مكاناً ومن توهم أن للحق مكان فهو مشبه .انتهى
و لا شك أن ابن عبد السلام من أجلّ العلماء و أوثقهم فيجب الإعتماد على نقله لا على ما نقله الشارح - يقصد ابن أبي العز - مع أن أبا مطيع رجل وضّاع عند أهل الحديث كما صرّح به غير واحد .انتهى


قال سيّدنا الإمام أبو حنيفة - رضي الله عنه - كما نقله عنه العلامة الملا علي بن سلطان محمد القاري الحنفي في كتابه [ " منح الروض الأزهر في شرح الفقه الأكبر" صفحة 126-127 ؛ تحقيق و تعليق فضيلة الشيخ وهبي غاوجي ؛ الطّبعة الأولى دار البشائر الإسلامية ] :
قال الإمام الأعظم رحمه الله - سيّدنا الإمام أبو حنيفة النّعمان
- في كتابه " الوصيّة " : نقرُّ بأنّ الله على العرش استوى من غير أن يكون له حاجة اليه و استقرار عليه ، و هو الحافظ للعرش و غير العرش ، فلو كان محتاجاً لما قدر على إيجاد العالم و تدبيره كالمخلوق ، و لو صار محتاجاً
إلى الجلوس و القرار فقبل خلق العرش أين كان الله تعالى ؟!!! فهو منزّه عن ذالك علوّاً كبيراً.انتهى

قال سلطان العلماء و بائع الأمراء عزّ الدين بن عبد السلام في [ " المُلحة في اعتقاد أهل الحق " ] :
الحمد لله ذي العزة و الجلال و القدرة و الكمال و الإنعام و الإفضال الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد و لم يولد ولم يكن له كفواً أحد ، ليس بجسم مُصوَّر و لا جوهر محدود و لا مُقدَّر ولا يشبه شيئاً ول ا يشبهه شيء و لا تحيط به الجهات و لا تكتنفه الأرضون و لا السماوات ، كان قبل أن كوَن المكان و دبّر الزمان و هو الآن على ما عليه كان ، خلق الخلق و أعمالهم و قدّر أرزاقهم و آجالهم فكل نعمة منه فهي فضل وكل نقمة منه فهي عدل ، لا يُسأل عما يفعل وهم يُسألون ، استوى على العرش المجيد على الوجه الذي قاله بالمعنى الذي أراده استواء منزَّهاً عن المماسة و الإستقرار و التمكن و الحلول و الإ
نتقال ، فتعالى الله الكبير المتعال عما يقوله أهل الغيّ و الضلال ، بل لا يحمله العرش ، بل العرش و حملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته ، أحاط بكل شيء علماً وأحصى كل شيء عدداً.انتهى

اقتباس:

عجبا لك
هل كان ربك في جهة قبل أن يخلق الجهة ؟!
انا لم اقل جهة بل انت من تقول جهة لذلك هذه جملة تعتبر زيادة في ردك على ردي

اقتباس:
فمن أين لك بهذه العقائد الضالة الباطلة و الهرطقات الفاضحة العاطلة ؟!!!!!!!

انت اصلا لم تحدد ما هي هذه العقائد التي تراها ضالة وباطلة وتتجرء بوصفها هطرقة لجهلك بما في القرآن والسنة
قال تعالى {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}

في صحيح مسلم من أن رجلاً جاءَ إلى رسولِ الله صلّى الله عليه وسلّم فسألهُ عن جارية لهُ قال: قلتُ: يا رسولَ الله أفلا أعتِقُها، قال : ائتني بِها، فأتاهُ بِها فقالَ لَها: أينَ الله، قالت: في السماءِ

لكن انتم عندكم القرآن والسنة لا يحملان على الظاهر بل يجب تحويلهما وتحريف معناهما، ونسيت ان كلام شيوخك الذي يفيد الظن لانه كلام بشر هو اولى ان يحول، وكل عضو يدخل هنا يفهم كلام شيوخك على هواه، ولا يقرؤه اصلا، مع احترام قائله، لكنه يفهم كلام الله وسنة المصطفى كما هما لانه يخاف من التحريف ليس مثل من ركب جهله وذهب يحرف ويفسر كما يشاء،
.
اقتباس:
تفضل ردود اهل السنة لى ضلالاتك:
كلام علمائك الذي تاخذ منه عقيدتك ارمه بعيدا من هنا الى مالانهاية لكي لا يعود، لاننا لا ناخذ منه عقيدة ولا يلزمنا بشيء لانه ليس قرآن، بل كلام بشر يخطيء ويصيب، ونحن لدينا حديث الجارية حديث صحيح وواضح مكتوب بلغة عربية سهلة، فقالَ لَها: أينَ الله، قالت: في السماءِ
نحن نذهب بهذا الحديث الى ربنا جل وعلا، وانت اذهب بكلام شيوخك الذي مفاده ان الله ليس على العرش ولا فوق كل شيء ولا في الارض بل يشبه العدم الغير موجود، وان القرآن عندك يفيد التحويل و استوى عندك معناه استولى وهكذا، واشهد علينا اننا نقول الله في السماء ونقول انه على العرش استوى سبحانه وتعالى، وسنشهد عليك ان الهك موصوف كما تريد، وكل منا مقتنع جدا بالمصدر الذي ياخذ منه والحمد لله ربي الذي هدانا الى هذا ونساله تعالى ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه









قديم 2011-06-30, 11:59   رقم المشاركة : 94
معلومات العضو
سلطان العلماء
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة


انا لم اقل جهة بل انت من تقول جهة لذلك هذه جملة تعتبر زيادة في ردك على ردي


انت اصلا لم تحدد ما هي هذه العقائد التي تراها ضالة وباطلة وتتجرء بوصفها هطرقة لجهلك بما في القرآن والسنة
قال تعالى {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}

في صحيح مسلم من أن رجلاً جاءَ إلى رسولِ الله صلّى الله عليه وسلّم فسألهُ عن جارية لهُ قال: قلتُ: يا رسولَ الله أفلا أعتِقُها، قال : ائتني بِها، فأتاهُ بِها فقالَ لَها: أينَ الله، قالت: في السماءِ

لكن انتم عندكم القرآن والسنة لا يحملان على الظاهر بل يجب تحويلهما وتحريف معناهما، ونسيت ان كلام شيوخك الذي يفيد الظن لانه كلام بشر هو اولى ان يحول، وكل عضو يدخل هنا يفهم كلام شيوخك على هواه، ولا يقرؤه اصلا، مع احترام قائله، لكنه يفهم كلام الله وسنة المصطفى كما هما لانه يخاف من التحريف ليس مثل من ركب جهله وذهب يحرف ويفسر كما يشاء،
.

كلام علمائك الذي تاخذ منه عقيدتك ارمه بعيدا من هنا الى مالانهاية لكي لا يعود، لاننا لا ناخذ منه عقيدة ولا يلزمنا بشيء لانه ليس قرآن، بل كلام بشر يخطيء ويصيب، ونحن لدينا حديث الجارية حديث صحيح وواضح مكتوب بلغة عربية سهلة، فقالَ لَها: أينَ الله، قالت: في السماءِ

نحن نذهب بهذا الحديث الى ربنا جل وعلا، وانت اذهب بكلام شيوخك الذي مفاده ان الله ليس على العرش ولا فوق كل شيء ولا في الارض بل يشبه العدم الغير موجود، وان القرآن عندك يفيد التحويل و استوى عندك معناه استولى وهكذا، واشهد علينا اننا نقول الله في السماء ونقول انه على العرش استوى سبحانه وتعالى، وسنشهد عليك ان الهك موصوف كما تريد، وكل منا مقتنع جدا بالمصدر الذي ياخذ منه والحمد لله ربي الذي هدانا الى هذا ونساله تعالى ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

لا حول ولاقوة الا بالله
الامام ابو حنيفة والنووي وأئمة الاشعرية ركبوا جهلهم في فهم النصوص وقاموا بتحريفها
الله المستعان
والله
أمرك عجيب يا أخي هشام
هل أئمة الأشعرية مصدرهم هو التوراة أو الانجيل؟؟؟؟؟؟؟
هل تظن أن أئمة الأشعرية خفيت عليهم هذه الأحاديث؟
كيف وكل شراح الصحيحين والسنن أشاعرة؟
سبحان الله
المشكلة يا أخي في منهجكم فأنتم ظاهرية في النصوص
فحين تضع لي هذا الحديث وتأخه على ظاهره فأنت تفهم منه أن الله في السماء
ومعلوم عند الكبير والصغير أن هناك سبع سماوات وفي كل سماء نبي من الأنبياء
ففي ايّ سماء يوجد ربّك؟
السماء فيها البروج والنجوم ففي اي سماء يوجد ربّك؟
وهل الله العليّ العظيم تحويه السماء؟
وأما عن الجهة
فسأترك امامك الدارمي يخبرك عنها:

يقول الدرامي كما في رده على المريسي الذي حيثُ يقول في ص 100 (( رأس الجبل أقرب الى الله من أسفلهورأس المناره أقرب الى الله من أسفلها لأن كل ماكان الى السماء اقرب كان الى الله أقرب فحملة العرش أقرب اليه من جميع الملائكه )) !!!
فالله سبحانه تعالى يقول اسجد وأقترب والوهابية أدعياء السلفية يقولون أصعد وأقترب
الله يقول (كَلَّا لا تُطِعْهُ وَاسْجُدْ وَاقْتَرِبْ) وهذا يقول أصعد واقترب!!!!!


وأما الاستواء فهاهي عقيدتنا فيه:
قال سلطان العلماء و بائع الأمراء عزّ الدین بن عبد السلام في [ " المُلحة في اعتقاد أهل الحق " ] :
الحمد لله ذي العزة و الجلال و القدرة و الكمال و الإنعام و الإفضال الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد و لم يولد ولم يكن له كفواً أحد ، ليس بجسم مُصوَّر و لا جوهر محدود و لا مُقدَّر ولا يشبه شيئاً ول ا يشبهه شيء و لا تحيط به الجهات و لا تكتنفه الأرضون و لا السماوات ، كان قبل أن كوَن المكان و دبّر الزمان و هو الآن على ما عليه كان ، خلق الخلق و أعمالهم و قدّر أرزاقهم و آجالهم فكل نعمة منه فهي فضل وكل نقمة منه فهي عدل ، لا يُسأل عما يفعل وهم يُسألون ، استوى على العرش المجيد على الوجه الذي قاله بالمعنى الذي أراده استواء منزَّهاً عن المماسة و الإستقرار و التمكن و الحلول و الإ
نتقال ، فتعالى الله الكبير المتعال عما يقوله أهل الغيّ و الضلال ، بل لا يحمله العرش ، بل العرش و حملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته ، أحاط بكل شيء علماً وأحصى كل شيء عدداً.انتهى









قديم 2011-06-30, 13:37   رقم المشاركة : 95
معلومات العضو
Fajr_ELislem
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية Fajr_ELislem
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

لا اله الا الله
بارك الله فيكم وجعل هذا المجهود الطيب في موازين حسناتكم










قديم 2011-06-30, 16:31   رقم المشاركة : 96
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان العلماء مشاهدة المشاركة

لا حول ولاقوة الا بالله
الامام ابو حنيفة والنووي وأئمة الاشعرية ركبوا جهلهم في فهم النصوص وقاموا بتحريفها
الله المستعان
والله
أمرك عجيب يا أخي هشام
هل أئمة الأشعرية مصدرهم هو التوراة أو الانجيل؟؟؟؟؟؟؟
هل تظن أن أئمة الأشعرية خفيت عليهم هذه الأحاديث؟
كيف وكل شراح الصحيحين والسنن أشاعرة؟
سبحان الله
المشكلة يا أخي في منهجكم فأنتم ظاهرية في النصوص
فحين تضع لي هذا الحديث وتأخه على ظاهره فأنت تفهم منه أن الله في السماء
ومعلوم عند الكبير والصغير أن هناك سبع سماوات وفي كل سماء نبي من الأنبياء
ففي ايّ سماء يوجد ربّك؟
السماء فيها البروج والنجوم ففي اي سماء يوجد ربّك؟
وهل الله العليّ العظيم تحويه السماء؟
وأما عن الجهة
فسأترك امامك الدارمي يخبرك عنها:

يقول الدرامي كما في رده على المريسي الذي حيثُ يقول في ص 100 (( رأس الجبل أقرب الى الله من أسفلهورأس المناره أقرب الى الله من أسفلها لأن كل ماكان الى السماء اقرب كان الى الله أقرب فحملة العرش أقرب اليه من جميع الملائكه )) !!!
فالله سبحانه تعالى يقول اسجد وأقترب والوهابية أدعياء السلفية يقولون أصعد وأقترب
الله يقول (كَلَّا لا تُطِعْهُ وَاسْجُدْ وَاقْتَرِبْ) وهذا يقول أصعد واقترب!!!!!


وأما الاستواء فهاهي عقيدتنا فيه:
قال سلطان العلماء و بائع الأمراء عزّ الدين بن عبد السلام في [ " المُلحة في اعتقاد أهل الحق " ] :
الحمد لله ذي العزة و الجلال و القدرة و الكمال و الإنعام و الإفضال الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد و لم يولد ولم يكن له كفواً أحد ، ليس بجسم مُصوَّر و لا جوهر محدود و لا مُقدَّر ولا يشبه شيئاً ول ا يشبهه شيء و لا تحيط به الجهات و لا تكتنفه الأرضون و لا السماوات ، كان قبل أن كوَن المكان و دبّر الزمان و هو الآن على ما عليه كان ، خلق الخلق و أعمالهم و قدّر أرزاقهم و آجالهم فكل نعمة منه فهي فضل وكل نقمة منه فهي عدل ، لا يُسأل عما يفعل وهم يُسألون ، استوى على العرش المجيد على الوجه الذي قاله بالمعنى الذي أراده استواء منزَّهاً عن المماسة و الإستقرار و التمكن و الحلول و الإ
نتقال ، فتعالى الله الكبير المتعال عما يقوله أهل الغيّ و الضلال ، بل لا يحمله العرش ، بل العرش و حملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته ، أحاط بكل شيء علماً وأحصى كل شيء عدداً.انتهى
اقتباس:
لا حول ولاقوة الا بالله
الامام ابو حنيفة والنووي وأئمة الاشعرية ركبوا جهلهم في فهم النصوص وقاموا بتحريفها
الله المستعان
الامام ابو حنيفة رحمه الله يكفر من لم يقر انه سبحانه وتعالى على العرش فوق السماوات وانت تستنسر عندنا بكلام الامام رحمه الله،

في كتاب (العلو للعلي الغفار) لشمس الدين الذهبي (ص 134- 136 ط. أضواء السلف) قال الامام الذهبي رحمه الله:
وبلغنا عن أبي مطيع الحكم بن عبد الله البلخي صاحب الفقه الأكبر قال سألت أبا حنيفة عمن يقول لا أعرف ربي في السماء أو في الأرض فقال: قد كفر لأن الله تعالى يقول : ( الرحمن على العرش استوى ) وعرشه فوق سماواته ، فقلت: إنه يقول أقول على العرش استوى ولكن قال لا يدري العرش في السماء أو في الأرض ، قال: إذا أنكر أنه في السماء فقد كفر رواها صاحب الفاروق بإسناد عن أبي بكر بن نصير بن يحيى عن الحكم .
وسمعت القاضي الإمام تاج الدين عبد الخالق بن علوان قال سمعت الإمام أبا محمد عبد الله أحمد المقدسي مؤلف المقنع رحم الله ثراه وجعل الجنة مثواه يقول بلغني عن أبي حنيفة رحمه الله أنه قال من أنكر أن الله عزوجل في السماء فقد كفر " إنتهى.

فالامام ابو حنيفة رحمه الله من اهل السنة والجماعة، من المستبعد جدا ان ينفي الرب جل وعلا ويشبهه بالعدم الغير موجود فلا تستدل بكلامه ثانية، انت لما تستدل ابحث فقط عن اهل الكلام والفلسفة، لا عن كلام اهل السنة والجماعة.

اقتباس:
أمرك عجيب يا أخي هشام
هل أئمة الأشعرية مصدرهم هو التوراة أو الانجيل؟؟؟؟؟؟؟
ائمة الجهمية الذين يكذبون على الاشعري رحمه الله مصدرهم على حساب ما نرى ونسمع - والله اعلم - فرعون اللعين الذي كذب موسى ان في السماء اله ينصره، هذا ما فهمته انا لانهم لا ينتهون عند قال الله جل وعلا وقال رسوله صلى الله عليه وسلم

اقتباس:
كيف وكل شراح الصحيحين والسنن أشاعرة؟
سبحان الله
من اين والشراح اشاعرة، ولماذا لا تتكلم عن صاحبي الصحيحين اذا اردت البحث عن الحق باسماء العلماء فالامام محمد صاحب اصح كتاب يقرر في كتابه خلق أفعال العباد ان هؤلاء الذين ينفون ان على العرش اله قولهم شر من اليهود والنصارى فارجع لصاحبي الصحيحين لترى انهم يخالفوك العقيدة تماما بل ورد عليكم تلميذ البخاري الامام الترمذي رحمه الله، فهل بقي لك كلام عن الصحيحين، انا لو كنت في مكانك لما تكلمت عن الصحيحين ابدا لان الامام البخاري فضحكم ولم يدعكم تقرنون اسم كتابه بعقيدتكم والحمد لله الذي سخر لنا هذا الامام رحمه الله رحمة واسعة.

اقتباس:
المشكلة يا أخي في منهجكم فأنتم ظاهرية في النصوص
فحين تضع لي هذا الحديث وتأخه على ظاهره فأنت تفهم منه أن الله في السماء
يعني ان انت منهجك يجب ان لا يؤخذ الحديث والقرآن على الظاهر بل يجب تاويله ام ماذا، ولماذا لم يخبرنا بهذا الرسول صلى الله عليه وسلم وهو الذي نطق بالحق وعتق الجارية المؤمنة التي قالت ان الله في السماء جل وعلا، فبكلامك هذا وقولك انه لا يجب الاخذ بظاهر الحديث تعطل كل العقول، وقد قلت لك ان هذا التاويل الذي تاخذ منه غعقيدتك لا يصلح ان يعيش به الناس، لان كل عضو من الاعضاء يستطيع التاويل كما يشاء، كما اول ذلك الجهمي كلام القاضي ابن العربي رحمه الله.

اقتباس:
ومعلوم عند الكبير والصغير أن هناك سبع سماوات وفي كل سماء نبي من الأنبياء
ففي ايّ سماء يوجد ربّك؟
السماء فيها البروج والنجوم ففي اي سماء يوجد ربّك؟
وهل الله العليّ العظيم تحويه السماء؟
هنا قد رددنا عليك وفهمناك ان في في لغة العرب معناه على اي فوق السماء والسماء هي كل ما علا، اي انه سبحانه وتعالى فوق كل شيء على عرشه، اما قولك تحويه السماء تعالى سبحانه وتعالى عن هذا الهذيان، فهذا والله خرطي لم يقل به الا انت ومن يشابهك في العقيدة، ونسال الله ان يفك عقدة التعطيل عندك لتفهم ردنا هذا الذي كررناه اكثر من مرة..

اقتباس:
وأما عن الجهة
انت الآ، عدت وحدك الى الجهة ولم يقل بها احد هنا، بل كلنا يرى انك تنفي الجهة ثم تثبت العدم وهكذا، وكل كلامك ليس لك فيه دليل من قرآ، ولا حديث.

اقتباس:
فسأترك امامك الدارمي يخبرك عنها:
هذا الامام هو امام المسلمين الذين يعبدون من على العرش استوى، وقد افحم امامك الجهمي الذي ينفي الرب جل وعلا، وساعود بعد قليل لابين لك ان امامنا الدارمي رحمه الله وجزاه عنا خيرا يملك عقل بشر، اما امامك المريسي الذي رد عليه امامنا الدارمي رحمه الله وهتك ستره، يملك عقلا معطل اظل من عقل حمار









قديم 2011-06-30, 20:15   رقم المشاركة : 97
معلومات العضو
سلطان العلماء
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة



الامام ابو حنيفة رحمه الله يكفر من لم يقر انه سبحانه وتعالى على العرش فوق السماوات وانت تستنسر عندنا بكلام الامام رحمه الله،

في كتاب (العلو للعلي الغفار) لشمس الدين الذهبي (ص 134- 136 ط. أضواء السلف) قال الامام الذهبي رحمه الله:
وبلغنا عن أبي مطيع الحكم بن عبد الله البلخي صاحب الفقه الأكبر قال سألت أبا حنيفة عمن يقول لا أعرف ربي في السماء أو في الأرض فقال: قد كفر لأن الله تعالى يقول : ( الرحمن على العرش استوى ) وعرشه فوق سماواته ، فقلت: إنه يقول أقول على العرش استوى ولكن قال لا يدري العرش في السماء أو في الأرض ، قال: إذا أنكر أنه في السماء فقد كفر رواها صاحب الفاروق بإسناد عن أبي بكر بن نصير بن يحيى عن الحكم .
وسمعت القاضي الإمام تاج الدين عبد الخالق بن علوان قال سمعت الإمام أبا محمد عبد الله أحمد المقدسي مؤلف المقنع رحم الله ثراه وجعل الجنة مثواه يقول بلغني عن أبي حنيفة رحمه الله أنه قال من أنكر أن الله عزوجل في السماء فقد كفر " إنتهى.


ضع الاسناد فما أكثر الوضاعين من المجسمة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة
ائمة الجهمية الذين يكذبون على الاشعري رحمه الله مصدرهم على حساب ما نرى ونسمع - والله اعلم - فرعون اللعين الذي كذب موسى ان في السماء اله ينصره، هذا ما فهمته انا لانهم لا ينتهون عند قال الله جل وعلا وقال رسوله صلى الله عليه وسلم
لا حول ولاقوة الا بالله
الامام النووي وابن حجر والسيوطي والعراقي و الدراقنطي والجويني وابن العربي المالكي وشيخ المالكية ابن رشد والخطيب البغدادي وغيرهم الكثير والكثير مصدرهم هو فرعون؟
عجبا لك يا رويبضة الزمان
تتطاول على اسيادك حفظة السنّة
أهاؤلاء الأعلام فلاسفة وأهل تحريف وضلال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة
من اين والشراح اشاعرة، ولماذا لا تتكلم عن صاحبي الصحيحين اذا اردت البحث عن الحق باسماء العلماء فالامام محمد صاحب اصح كتاب يقرر في كتابه خلق أفعال العباد ان هؤلاء الذين ينفون ان على العرش اله قولهم شر من اليهود والنصارى فارجع لصاحبي الصحيحين لترى انهم يخالفوك العقيدة تماما بل ورد عليكم تلميذ البخاري الامام الترمذي رحمه الله، فهل بقي لك كلام عن الصحيحين، انا لو كنت في مكانك لما تكلمت عن الصحيحين ابدا لان الامام البخاري فضحكم ولم يدعكم تقرنون اسم كتابه بعقيدتكم والحمد لله الذي سخر لنا هذا الامام رحمه الله رحمة واسعة.
يبدوا أنك لم تمسع بشرح النووي على صحيح مسلم وشرح السيوطي وشرح ابن العربي على السنن وشرح الحافظ الكبير ابن حجر وغيرهم الكثير
ما مشكلتي فأنت حبيس كتب المجسمة؟
والامام البخاري كان يرى راي ابن كلاب وهذا ذكره ابن حجر في كتابه فتح الباري
واما كتاب خلق أفعال العباد فلا تصح نسبته للامام البخاري فهو مليئ بتزوير المجسمة ودسائسهم من الوضاعين.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة
القاضي ابن العربي رحمه الله.
الامام ابن العربي اشعري ومن ائمة الاشعرية الكبار ما عليك سوى مراجعة شروحاته وكتابه القواصم من العواصم.



QUOTE=هشام البرايجي;6479980]، فهذا والله خرطي لم يقل به الا انت ومن يشابهك في العقيدة، ونسال الله ان يفك عقدة التعطيل عندك لتفهم ردنا هذا الذي كررناه اكثر من مرة..
[/QUOTE]
لعمري من هي العقائد الفاسدة :

من ينزّه الله عن المكان لأنّ الله غنيٌّ عن خلقه ؛ أمّن ينسب للعقيدة الإسلامية أنّ : ((( الله فوق العالم و العالم لم يُخلق بعد !!!)))
؟!!!

من ينزّه الله عن الجهة لأنّ الله غنيٌّ عن خلقه ؛ أمّن ينسب للعقيدة الإسلامية أنّ : ((( الله في " جهة فوق " و " جهة فوق " مخلوقة !!!))) ؟!!!

من يُقرّر ما قاله القرآن [ سورة الرعد: 16 ]: { اللهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ } صدق الله العظيم ، أمّن ينسب للعقيدة الإسلامية أنّ ((( الجهة منها ما هو " مخلوق موجود " و منها ما هو " معدوم غير موجود !!! " يحلّ فيه الخالق واجب الوجود !!!))) ؟!!!
...

فإن كنت تعتقدُ يا مسكين أنّ عقيدة الإسلام مبنية على
مثل هذه هذه التناقضات في نفس المحل و الترهات الباطلة شرعًا و عقلاً
؛ فقد مات فهمك و غلب عليك وهمك وعليك أن تراجع عقلك !

QUOTE=هشام البرايجي;6479980]
هنا قد رددنا عليك وفهمناك ان في في لغة العرب معناه على اي فوق السماء والسماء هي كل ما علا، اي انه سبحانه وتعالى فوق كل شيء على عرشه، اما قولك تحويه السماء تعالى سبحانه وتعالى عن هذا الهذيان[/QUOTE]

الآن رحت تؤول كلام الله كما يحلوا لك فتقول ان السماء معناها علا؟؟؟؟؟؟؟
فهل التأويل حلال عليك وحرام على غيرك ام ماذا؟
أولست ظاهريا؟

النجوم والكواكب والشمس والمجرات في السماء كما ذكر رب العالمين فهل تصبح على السماء؟
قال تعالى : (أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِبَاقًا * وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا)

[نوح: 15-16]

( وَفِي السَّمَاءِ رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ ) (الذريات:22)
(أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاءِ) (ابراهيم:24

(وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجاً وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ) (الحجر:16)
(اللَّهُ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَاباً فَيَبْسُطُهُ فِي السَّمَاءِ كَيْفَ يَشَاءُ وَيَجْعَلُهُ كِسَفاً فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلالِهِ فَإِذَا أَصَابَ بِهِ مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ) (الروم:48
(تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجاً وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجاً وَقَمَراً مُنِيراً) (الفرقان:61
فما الذي يمنع أن نقول أن رزقنا والبروج وفرع الشجرة والسحاب على السماء ايضاً؟؟
ولماذا التأويل هنا وهناك تمسكون بلفظ أنه مكان وجهة والله بذاته في السماء؟؟

هذه ردود قيّمة لأهل السنّة على ما قلته:
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم: "اللهم أنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء" رواه مسلم
قال الحافظ البيهقي:
ومن لم يكن فوقه شيء ولا دونه شيء لم يكن في مكان.


عن أنس ابن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى نخامة في القبلة، فشق ذلك عليه حتى رئي في وجهه، فقام فحكه بيده، فقال: (إن أحدكم إذا قام في صلاته فإنه يناجي ربه، أو إن ربه بينه وبين القبلة، فلا يبزقن أحدكم قبل قبلته، ولكن عن يساره أو تحت قدمه) رواه البخاري. فهل ربكم بينكم وبين القبلة كما هو هذا الحديث أم في السماء؟؟؟
قال الإمام النووي في شرح " صحيح مسلم " :
قَالَ الْقَاضِي عِيَاض : لَا خِلَاف بَيْن الْمُسْلِمِينَ قَاطِبَة فَقِيههمْ وَمُحَدِّثهمْ وَمُتَكَلِّمهمْ وَنُظَّارهمْ وَمُقَلِّدهمْ أَنَّ الظَّوَاهِر الْوَارِدَة بِذِكْرِ اللَّه تَعَالَى فِي السَّمَاء كَقَوْلِهِ تَعَالَى : { أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء أَنْ يَخْسِف بِكُمْ الْأَرْض } وَ نَحْوه لَيْسَتْ عَلَى ظَاهِرهَا , بَلْ مُتَأَوَّلَة عِنْد جَمِيعهمْ.
انتهى

قال الإمام القرطبي في تفسيره " الجامع لأحكام القرآن " :
أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ
قَالَ اِبْن عَبَّاس : أَأَمِنْتُمْ عَذَاب مَنْ فِي السَّمَاء إِنْ عَصَيْتُمُوهُ . وَقِيلَ : تَقْدِيره أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء قُدْرَته وَ سُلْطَانه وَعَرْشه وَ مَمْلَكَته . وَخَصَّ السَّمَاء وَإِنْ عَمَّ مُلْكه تَنْبِيهًا عَلَى أَنَّ الْإِلَه الَّذِي تَنْفُذ قُدْرَته فِي السَّمَاء لَا مَنْ يُعَظِّمُونَهُ فِي الْأَرْض . وَقِيلَ : هُوَ إِشَارَة إِلَى الْمَلَائِكَة . وَقِيلَ : إِلَى جِبْرِيل وَهُوَ الْمَلَك الْمُوَكَّل بِالْعَذَابِ . قُلْت : وَيَحْتَمِل أَنْ يَكُون الْمَعْنَى : أَأَمِنْتُمْ خَالِق مَنْ فِي السَّمَاء أَنْ يَخْسِف بِكُمْ الْأَرْض كَمَا خَسَفَهَا بِقَارُونَ ...

وَ قَالَ الْمُحَقِّقُونَ : أَمِنْتُمْ مَنْ فَوْق السَّمَاء ; كَقَوْلِهِ : " فَسِيحُوا فِي الْأَرْض " [ التَّوْبَة : 2 ] أَيْ فَوْقهَا لَا بِالْمُمَاسَّةِ وَ التَّحَيُّز لَكِنْ بِالْقَهْرِ وَ التَّدْبِير . وَ قِيلَ : مَعْنَاهُ أَمِنْتُمْ مَنْ عَلَى السَّمَاء ; كَقَوْلِهِ تَعَالَى : " وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوع النَّخْل " [ طَه : 71 ] أَيْ عَلَيْهَا . وَ مَعْنَاهُ أَنَّهُ مُدِيرهَا وَمَالِكهَا ; كَمَا يُقَال : فُلَان عَلَى الْعِرَاق وَالْحِجَاز ; أَيْ وَالِيهَا وَأَمِيرهَا . وَالْأَخْبَار فِي هَذَا الْبَاب كَثِيرَة صَحِيحَة مُنْتَشِرَة , مُشِيرَة إِلَى الْعُلُوّ ; لَا يَدْفَعهَا إِلَّا مُلْحِد أَوْ جَاهِل مُعَانِد . وَ الْمُرَاد بِهَا تَوْقِيره وَ تَنْزِيهه عَنْ السُّفْل وَ التَّحْت . وَ وَصْفه بِالْعُلُوِّ وَا لْعَظَمَة لَا بِالْأَمَاكِنِ وَالْجِهَات وَالْحُدُود لِأَنَّهَا صِفَات الْأَجْسَام .

وَ إِنَّمَا تُرْفَع الْأَيْدِي بِالدُّعَاءِ إِلَى السَّمَاء لِأَنَّ السَّمَاء مَهْبِط الْوَحْي , وَمَنْزِل الْقَطْر , وَمَحَلّ الْقُدْس , وَمَعْدِن الْمُطَهَّرِينَ مِنْ الْمَلَائِكَة , وَإِلَيْهَا تُرْفَع أَعْمَال الْعِبَاد , وَفَوْقهَا عَرْشه وَجَنَّته ; كَمَا جَعَلَ اللَّه الْكَعْبَة قِبْلَة لِلدُّعَاءِ وَالصَّلَاة , وَلِأَنَّهُ خَلَقَ الْأَمْكِنَة وَهُوَ غَيْر مُحْتَاج إِلَيْهَا , وَكَانَ فِي أَزَلِهِ قَبْل خَلْق الْمَكَان وَالزَّمَان . وَلَا مَكَان لَهُ وَلَا زَمَان . وَهُوَ الْآن عَلَى مَا عَلَيْهِ كَانَ .
انتهى

تدبّر كلامهُ رحمهُ الله فإنّهُ جدُّ نفيس...


قال أبو حيان الأندلسي في تفسيره " البحر المحيط " :
قرأ نافع وأبو عمرو والبزي: { أأمنتم } بتحقيق الأولى وتسهيل الثانية، وأدخل أبو عمرو وقالون بينهما ألفاً، وقنبل: بإبدال الأولى واواً لضمة ما قبلها، وعنه وعن ورش أوجه غير هذه؛ والكوفيون وابن عامر بتحقيقهما. { من في السماء }: هذا مجاز و قد قام البرهان العقلي على أن تعالى ليس بمتحيّز في جهة و مجازه أن ملكوته في السماء لأن في السماء هو صلة من ففيه الضمير الذي كان في العامل فيه و هو استقر أي من في السماء هو أي ملكوته فهو على حذف مضاف و ملكوته في كل شيء. لكن خص السماء بالذكر لأنها مسكن ملائكته و ثم عرشه و كرسيه و اللوح المحفوظ و منها تنزل قضاياه و كتبه و أمره و نهيه
، أو جاء هذا على طريق اعتقادهم إذ كانوا مشبهة فيكون المعنى : أأمنتم من تزعمون أنه في السماء ؟ وهو المتعالي عن المكان. وقيل : من على حذف مضاف أي خالق من في السماء. وقيل : من هم الملائكة. وقيل: جبريل، وهو الملك الموكل بالخسف وغيره. و قيل: من بمعنى على و يراد بالعلو القهر و القدرة لا بالمكان و في التحرير : الإجماع منعقد على أنه ليس في السماء بمعنى الاستقرار لأن من قال من المشبهة والمجسمة أنه على العرش لا يقول بأنه في السماء.
انتهى




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة
انت الآ، عدت وحدك الى الجهة ولم يقل بها احد هنا، بل كلنا يرى انك تنفي الجهة ثم تثبت العدم وهكذا، وكل كلامك ليس لك فيه دليل من قرآ، ولا حديث.
امامك الدارمي يقول لكك اصعد فوق الجبل حتى تكون قريب من الله
فاذا لم تفهم من هذا الكلام أنه يرمي الى الجهة فأنت بليد ابلد من الحمار




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة
هذا الامام هو امام المسلمين الذين يعبدون من على العرش استوى، وقد افحم امامك الجهمي الذي ينفي الرب جل وعلا، وساعود بعد قليل لابين لك ان امامنا الدارمي رحمه الله وجزاه عنا خيرا يملك عقل بشر، اما امامك المريسي الذي رد عليه امامنا الدارمي رحمه الله وهتك ستره، يملك عقلا معطل اظل من عقل حمار
يا أخي هشام
نحن ولله الحمد نؤمن أن الله على العرش استوى بالمعنى الذي اراده.
وأما أنتم فتقولون :
الاستواء هو الاستقرار والارتفاع والجلوس وهذا مذكور في كل شروحات السلفيين.
فهل فهمت الخلاف بيننا؟
تفضل كلام أئمتنا في الاستواء:
قال سيّدنا الإمام أبو حنيفة - رضي الله عنه - كما نقله عنه العلامة الملا علي بن سلطان محمد القاري الحنفي في كتابه [ " منح الروض الأزهر في شرح الفقه الأكبر" صفحة 126-127 ؛ تحقيق و تعليق فضيلة الشيخ وهبي غاوجي ؛ الطّبعة الأولى دار البشائر الإسلامية ] :
قال الإمام الأعظم رحمه الله - سيّدنا الإمام أبو حنيفة النّعمان - في كتابه " الوصيّة " : نقرُّ بأنّ الله على العرش استوى من غير أن يكون له حاجة اليه و استقرار عليه ، و هو الحافظ للعرش و غير العرش ، فلو كان محتاجاً لما قدر على إيجاد العالم و تدبيره كالمخلوق ، و لو صار محتاجاً
إلى الجلوس و القرار فقبل خلق العرش أين كان الله تعالى ؟!!! فهو منزّه عن ذالك علوّاً كبيراً.انتهى

قال الحافظ البيهقي رحمه الله في كتابه " الإعتقاد والهداية إلى سبيل الرّشاد " :
و في الجملة يجب أن يُعلم أن استواء الله سبحانه و تعالى ليس باستواء اعتدال عن اعوجاج و لا استقرار في مكان و لا مماسة لشئ من خلقه لكنّهُ مستوٍ على عرشه كما أخبر بلا كيف بلا أين و أنّ إتيانه ليس بإتيان من مكان إلى مكان و أنّ مجيئه ليس بحركة و أنّ نزوله ليس بنقلة و أنّ نفسه ليس بجسم و أنّ وجهه ليس بصورة و أنّ يده ليست بجارحة و أنّ عينه ليست بحدقة و إنّما هذه أوصاف جاء بها التوقيف فقلنا بها و نفينا عنها التكييف فقد قال تعالى
[ سورة الشورى : 11 ]
: { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ} و قال [ سورة الإخلاص : 4 ] : { وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ} و قال [ سورة مريم : 65 ]: { هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيًّا}.انتهى

قال الإمام أبو إسحاق الشيرازي في " شرح اللّمع " :
و أن استواءه ليس باستقرار و لا ملاصقة لأنّ الإستقرار و الملاصقة صفة الأجسام المخلوقة و الرب عز وجل قديمٌ أزليٌّ فدلّ على أنّه كان ولا مكان ثمّ خلق المكان و هو على ما عليه كان.انتهى

قال
سلطان العلماء و بائع الأمراء عزّ الدین بن عبد السلام في [ " المُلحة في اعتقاد أهل الحق " ] :
الحمد لله ذي العزة و الجلال و القدرة و الكمال و الإنعام و الإفضال الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد و لم يولد ولم يكن له كفواً أحد ، ليس بجسم مُصوَّر و لا جوهر محدود و لا مُقدَّر ولا يشبه شيئاً ول ا يشبهه شيء و لا تحيط به الجهات و لا تكتنفه الأرضون و لا السماوات ، كان قبل أن كوَن المكان و دبّر الزمان و هو الآن على ما عليه كان ، خلق الخلق و أعمالهم و قدّر أرزاقهم و آجالهم فكل نعمة منه فهي فضل وكل نقمة منه فهي عدل ، لا يُسأل عما يفعل وهم يُسألون ، استوى على العرش المجيد على الوجه الذي قاله بالمعنى الذي أراده استواء منزَّهاً عن المماسة و الإستقرار و التمكن و الحلول و الإ
نتقال ، فتعالى الله الكبير المتعال عما يقوله أهل الغيّ و الضلال ، بل لا يحمله العرش ، بل العرش و حملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته ، أحاط بكل شيء علماً وأحصى كل شيء عدداً.انتهى

فهل ندين لله بفهم هؤلاء الأئمة الكبار و على رأسهم سيّدنا الإمام الأعظم أبو حنيفة النّعمان أم نتبّعُ أراء أدعياء السلفية المُفضية للتجسيم ؟!!!!

وهل يظنّ عاقلٌ أنّ حافظًا متفننًا متقنًا كابن حجر العسقلاني تخفى عليه عقائد المُجسّمة و المُشبّهة ؟!!!

فاعتبرو يا أولي الأبصار !









قديم 2011-06-30, 20:32   رقم المشاركة : 98
معلومات العضو
imen10
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية imen10
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

جزاك الله خيرا










قديم 2011-06-30, 21:46   رقم المشاركة : 99
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

[b]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان العلماء مشاهدة المشاركة
اقتباس:
ضع الاسناد فما أكثر الوضاعين من المجسمة.



لا حول ولاقوة الا بالله
الامام النووي وابن حجر والسيوطي والعراقي و الدراقنطي والجويني وابن العربي المالكي وشيخ المالكية ابن رشد والخطيب البغدادي وغيرهم الكثير والكثير مصدرهم هو فرعون؟
عجبا لك يا رويبضة الزمان
تتطاول على اسيادك حفظة السنّة
أهاؤلاء الأعلام فلاسفة وأهل تحريف وضلال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




يبدوا أنك لم تمسع بشرح النووي على صحيح مسلم وشرح السيوطي وشرح ابن العربي على السنن وشرح الحافظ الكبير ابن حجر وغيرهم الكثير
ما مشكلتي فأنت حبيس كتب المجسمة؟
والامام البخاري كان يرى راي ابن كلاب وهذا ذكره ابن حجر في كتابه فتح الباري
واما كتاب خلق أفعال العباد فلا تصح نسبته للامام البخاري فهو مليئ بتزوير المجسمة ودسائسهم من الوضاعين.




الامام ابن العربي اشعري ومن ائمة الاشعرية الكبار ما عليك سوى مراجعة شروحاته وكتابه القواصم من العواصم.



quote=هشام البرايجي;6479980]، فهذا والله خرطي لم يقل به الا انت ومن يشابهك في العقيدة، ونسال الله ان يفك عقدة التعطيل عندك لتفهم ردنا هذا الذي كررناه اكثر من مرة..

لعمري من هي العقائد الفاسدة :

من ينزّه الله عن المكان لأنّ الله غنيٌّ عن خلقه ؛ أمّن ينسب للعقيدة الإسلامية أنّ : ((( الله فوق العالم و العالم لم يُخلق بعد !!!)))
؟!!!

من ينزّه الله عن الجهة لأنّ الله غنيٌّ عن خلقه ؛ أمّن ينسب للعقيدة الإسلامية أنّ : ((( الله في " جهة فوق " و " جهة فوق " مخلوقة !!!))) ؟!!!

من يُقرّر ما قاله القرآن [ سورة الرعد: 16 ]: { اللهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ } صدق الله العظيم ، أمّن ينسب للعقيدة الإسلامية أنّ ((( الجهة منها ما هو " مخلوق موجود " و منها ما هو " معدوم غير موجود !!! " يحلّ فيه الخالق واجب الوجود !!!))) ؟!!!
...

فإن كنت تعتقدُ يا مسكين أنّ عقيدة الإسلام مبنية على
مثل هذه هذه التناقضات في نفس المحل و الترهات الباطلة شرعًا و عقلاً
؛ فقد مات فهمك و غلب عليك وهمك وعليك أن تراجع عقلك !

quote=هشام البرايجي;6479980]
هنا قد رددنا عليك وفهمناك ان في في لغة العرب معناه على اي فوق السماء والسماء هي كل ما علا، اي انه سبحانه وتعالى فوق كل شيء على عرشه، اما قولك تحويه السماء تعالى سبحانه وتعالى عن هذا الهذيان


الآن رحت تؤول كلام الله كما يحلوا لك فتقول ان السماء معناها علا؟؟؟؟؟؟؟
فهل التأويل حلال عليك وحرام على غيرك ام ماذا؟
أولست ظاهريا؟

النجوم والكواكب والشمس والمجرات في السماء كما ذكر رب العالمين فهل تصبح على السماء؟
قال تعالى : (أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِبَاقًا * وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا)

[نوح: 15-16]

( وَفِي السَّمَاءِ رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ ) (الذريات:22)
(أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاءِ) (ابراهيم:24

(وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجاً وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ) (الحجر:16)
(اللَّهُ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَاباً فَيَبْسُطُهُ فِي السَّمَاءِ كَيْفَ يَشَاءُ وَيَجْعَلُهُ كِسَفاً فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلالِهِ فَإِذَا أَصَابَ بِهِ مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ) (الروم:48
(تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجاً وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجاً وَقَمَراً مُنِيراً) (الفرقان:61
فما الذي يمنع أن نقول أن رزقنا والبروج وفرع الشجرة والسحاب على السماء ايضاً؟؟
ولماذا التأويل هنا وهناك تمسكون بلفظ أنه مكان وجهة والله بذاته في السماء؟؟

هذه ردود قيّمة لأهل السنّة على ما قلته:
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم: "اللهم أنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء" رواه مسلم
قال الحافظ البيهقي:
ومن لم يكن فوقه شيء ولا دونه شيء لم يكن في مكان.


عن أنس ابن مالك أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى نخامة في القبلة، فشق ذلك عليه حتى رئي في وجهه، فقام فحكه بيده، فقال: (إن أحدكم إذا قام في صلاته فإنه يناجي ربه، أو إن ربه بينه وبين القبلة، فلا يبزقن أحدكم قبل قبلته، ولكن عن يساره أو تحت قدمه) رواه البخاري. فهل ربكم بينكم وبين القبلة كما هو هذا الحديث أم في السماء؟؟؟
قال الإمام النووي في شرح " صحيح مسلم " :
قَالَ الْقَاضِي عِيَاض : لَا خِلَاف بَيْن الْمُسْلِمِينَ قَاطِبَة فَقِيههمْ وَمُحَدِّثهمْ وَمُتَكَلِّمهمْ وَنُظَّارهمْ وَمُقَلِّدهمْ أَنَّ الظَّوَاهِر الْوَارِدَة بِذِكْرِ اللَّه تَعَالَى فِي السَّمَاء كَقَوْلِهِ تَعَالَى : { أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء أَنْ يَخْسِف بِكُمْ الْأَرْض } وَ نَحْوه لَيْسَتْ عَلَى ظَاهِرهَا , بَلْ مُتَأَوَّلَة عِنْد جَمِيعهمْ.
انتهى

قال الإمام القرطبي في تفسيره " الجامع لأحكام القرآن " :
أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ
قَالَ اِبْن عَبَّاس : أَأَمِنْتُمْ عَذَاب مَنْ فِي السَّمَاء إِنْ عَصَيْتُمُوهُ . وَقِيلَ : تَقْدِيره أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء قُدْرَته وَ سُلْطَانه وَعَرْشه وَ مَمْلَكَته . وَخَصَّ السَّمَاء وَإِنْ عَمَّ مُلْكه تَنْبِيهًا عَلَى أَنَّ الْإِلَه الَّذِي تَنْفُذ قُدْرَته فِي السَّمَاء لَا مَنْ يُعَظِّمُونَهُ فِي الْأَرْض . وَقِيلَ : هُوَ إِشَارَة إِلَى الْمَلَائِكَة . وَقِيلَ : إِلَى جِبْرِيل وَهُوَ الْمَلَك الْمُوَكَّل بِالْعَذَابِ . قُلْت : وَيَحْتَمِل أَنْ يَكُون الْمَعْنَى : أَأَمِنْتُمْ خَالِق مَنْ فِي السَّمَاء أَنْ يَخْسِف بِكُمْ الْأَرْض كَمَا خَسَفَهَا بِقَارُونَ ...
اقتباس:
اقتباس:
وَ قَالَ الْمُحَقِّقُونَ : أَمِنْتُمْ مَنْ فَوْق السَّمَاء ; كَقَوْلِهِ : " فَسِيحُوا فِي الْأَرْض " [ التَّوْبَة : 2 ] أَيْ فَوْقهَا لَا بِالْمُمَاسَّةِ وَ التَّحَيُّز لَكِنْ بِالْقَهْرِ وَ التَّدْبِير . وَ قِيلَ : مَعْنَاهُ أَمِنْتُمْ مَنْ عَلَى السَّمَاء ; كَقَوْلِهِ تَعَالَى : " وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوع النَّخْل " [ طَه : 71 ] أَيْ عَلَيْهَا . وَ مَعْنَاهُ أَنَّهُ مُدِيرهَا وَمَالِكهَا ; كَمَا يُقَال : فُلَان عَلَى الْعِرَاق وَالْحِجَاز ; أَيْ وَالِيهَا وَأَمِيرهَا . وَالْأَخْبَار فِي هَذَا الْبَاب كَثِيرَة صَحِيحَة مُنْتَشِرَة , مُشِيرَة إِلَى الْعُلُوّ ; لَا يَدْفَعهَا إِلَّا مُلْحِد أَوْ جَاهِل مُعَانِد . وَ الْمُرَاد بِهَا تَوْقِيره وَ تَنْزِيهه عَنْ السُّفْل وَ التَّحْت . وَ وَصْفه بِالْعُلُوِّ وَا لْعَظَمَة لَا بِالْأَمَاكِنِ وَالْجِهَات وَالْحُدُود لِأَنَّهَا صِفَات الْأَجْسَام .

وَ إِنَّمَا تُرْفَع الْأَيْدِي بِالدُّعَاءِ إِلَى السَّمَاء لِأَنَّ السَّمَاء مَهْبِط الْوَحْي , وَمَنْزِل الْقَطْر , وَمَحَلّ الْقُدْس , وَمَعْدِن الْمُطَهَّرِينَ مِنْ الْمَلَائِكَة , وَإِلَيْهَا تُرْفَع أَعْمَال الْعِبَاد , وَفَوْقهَا عَرْشه وَجَنَّته ; كَمَا جَعَلَ اللَّه الْكَعْبَة قِبْلَة لِلدُّعَاءِ وَالصَّلَاة , وَلِأَنَّهُ خَلَقَ الْأَمْكِنَة وَهُوَ غَيْر مُحْتَاج إِلَيْهَا , وَكَانَ فِي أَزَلِهِ قَبْل خَلْق الْمَكَان وَالزَّمَان . وَلَا مَكَان لَهُ وَلَا زَمَان . وَهُوَ الْآن عَلَى مَا عَلَيْهِ كَانَ .
انتهى

تدبّر كلامهُ رحمهُ الله فإنّهُ جدُّ نفيس...


قال أبو حيان الأندلسي في تفسيره " البحر المحيط " :
قرأ نافع وأبو عمرو والبزي: { أأمنتم } بتحقيق الأولى وتسهيل الثانية، وأدخل أبو عمرو وقالون بينهما ألفاً، وقنبل: بإبدال الأولى واواً لضمة ما قبلها، وعنه وعن ورش أوجه غير هذه؛ والكوفيون وابن عامر بتحقيقهما. { من في السماء }: هذا مجاز و قد قام البرهان العقلي على أن تعالى ليس بمتحيّز في جهة و مجازه أن ملكوته في السماء لأن في السماء هو صلة من ففيه الضمير الذي كان في العامل فيه و هو استقر أي من في السماء هو أي ملكوته فهو على حذف مضاف و ملكوته في كل شيء. لكن خص السماء بالذكر لأنها مسكن ملائكته و ثم عرشه و كرسيه و اللوح المحفوظ و منها تنزل قضاياه و كتبه و أمره و نهيه
، أو جاء هذا على طريق اعتقادهم إذ كانوا مشبهة فيكون المعنى : أأمنتم من تزعمون أنه في السماء ؟ وهو المتعالي عن المكان. وقيل : من على حذف مضاف أي خالق من في السماء. وقيل : من هم الملائكة. وقيل: جبريل، وهو الملك الموكل بالخسف وغيره. و قيل: من بمعنى على و يراد بالعلو القهر و القدرة لا بالمكان و في التحرير : الإجماع منعقد على أنه ليس في السماء بمعنى الاستقرار لأن من قال من المشبهة والمجسمة أنه على العرش لا يقول بأنه في السماء.
انتهى

اقتباس:
اقتباس:


امامك الدارمي يقول لكك اصعد فوق الجبل حتى تكون قريب من الله
فاذا لم تفهم من هذا الكلام أنه يرمي الى الجهة فأنت بليد ابلد من الحمار






يا أخي هشام
نحن ولله الحمد نؤمن أن الله على العرش استوى بالمعنى الذي اراده.
وأما أنتم فتقولون :
الاستواء هو الاستقرار والارتفاع والجلوس وهذا مذكور في كل شروحات السلفيين.
فهل فهمت الخلاف بيننا؟
تفضل كلام أئمتنا في الاستواء:
قال سيّدنا الإمام أبو حنيفة - رضي الله عنه - كما نقله عنه العلامة الملا علي بن سلطان محمد القاري الحنفي في كتابه [ " منح الروض الأزهر في شرح الفقه الأكبر" صفحة 126-127 ؛ تحقيق و تعليق فضيلة الشيخ وهبي غاوجي ؛ الطّبعة الأولى دار البشائر الإسلامية ] :
قال الإمام الأعظم رحمه الله - سيّدنا الإمام أبو حنيفة النّعمان - في كتابه " الوصيّة " : نقرُّ بأنّ الله على العرش استوى من غير أن يكون له حاجة اليه و استقرار عليه ، و هو الحافظ للعرش و غير العرش ، فلو كان محتاجاً لما قدر على إيجاد العالم و تدبيره كالمخلوق ، و لو صار محتاجاً
إلى الجلوس و القرار فقبل خلق العرش أين كان الله تعالى ؟!!! فهو منزّه عن ذالك علوّاً كبيراً.انتهى

قال الحافظ البيهقي رحمه الله في كتابه " الإعتقاد والهداية إلى سبيل الرّشاد " :
و في الجملة يجب أن يُعلم أن استواء الله سبحانه و تعالى ليس باستواء اعتدال عن اعوجاج و لا استقرار في مكان و لا مماسة لشئ من خلقه لكنّهُ مستوٍ على عرشه كما أخبر بلا كيف بلا أين و أنّ إتيانه ليس بإتيان من مكان إلى مكان و أنّ مجيئه ليس بحركة و أنّ نزوله ليس بنقلة و أنّ نفسه ليس بجسم و أنّ وجهه ليس بصورة و أنّ يده ليست بجارحة و أنّ عينه ليست بحدقة و إنّما هذه أوصاف جاء بها التوقيف فقلنا بها و نفينا عنها التكييف فقد قال تعالى
[ سورة الشورى : 11 ]
: { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ} و قال [ سورة الإخلاص : 4 ] : { وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ} و قال [ سورة مريم : 65 ]: { هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيًّا}.انتهى

قال الإمام أبو إسحاق الشيرازي في " شرح اللّمع " :
و أن استواءه ليس باستقرار و لا ملاصقة لأنّ الإستقرار و الملاصقة صفة الأجسام المخلوقة و الرب عز وجل قديمٌ أزليٌّ فدلّ على أنّه كان ولا مكان ثمّ خلق المكان و هو على ما عليه كان.انتهى

قال
سلطان العلماء و بائع الأمراء عزّ الدين بن عبد السلام في [ " المُلحة في اعتقاد أهل الحق " ] :
الحمد لله ذي العزة و الجلال و القدرة و الكمال و الإنعام و الإفضال الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد و لم يولد ولم يكن له كفواً أحد ، ليس بجسم مُصوَّر و لا جوهر محدود و لا مُقدَّر ولا يشبه شيئاً ول ا يشبهه شيء و لا تحيط به الجهات و لا تكتنفه الأرضون و لا السماوات ، كان قبل أن كوَن المكان و دبّر الزمان و هو الآن على ما عليه كان ، خلق الخلق و أعمالهم و قدّر أرزاقهم و آجالهم فكل نعمة منه فهي فضل وكل نقمة منه فهي عدل ، لا يُسأل عما يفعل وهم يُسألون ، استوى على العرش المجيد على الوجه الذي قاله بالمعنى الذي أراده استواء منزَّهاً عن المماسة و الإستقرار و التمكن و الحلول و الإ
نتقال ، فتعالى الله الكبير المتعال عما يقوله أهل الغيّ و الضلال ، بل لا يحمله العرش ، بل العرش و حملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته ، أحاط بكل شيء علماً وأحصى كل شيء عدداً.انتهى

فهل ندين لله بفهم هؤلاء الأئمة الكبار و على رأسهم سيّدنا الإمام الأعظم أبو حنيفة النّعمان أم نتبّعُ أراء أدعياء السلفية المُفضية للتجسيم ؟!!!!

وهل يظنّ عاقلٌ أنّ حافظًا متفننًا متقنًا كابن حجر العسقلاني تخفى عليه عقائد المُجسّمة و المُشبّهة ؟!!!

فاعتبرو يا أولي الأبصار !

[/quote]
[/quote]

اقتباس:
ضع الاسناد فما أكثر الوضاعين من المجسمة.
لقد نقلت لك كلام الامام الذهبي رحمه الله، ولا اظنك تجرح اما الجرح والتعديل رحمه الله، وتصفه بالوضاع، لانه اذا كان وضاعا فصاحب منح الروض الأزهر في شرح الفقه الأكبر كذاب.

اقتباس:
لا حول ولاقوة الا بالله
الامام النووي وابن حجر والسيوطي والعراقي و الدراقنطي والجويني وابن العربي المالكي وشيخ المالكية ابن رشد والخطيب البغدادي وغيرهم الكثير والكثير مصدرهم هو فرعون؟
؟
كل من اجتهد من هؤلاء واخطا فله عذره، اما من تبين له عقيدة فرعون عليه اللعنة ويابى الا ان يتبعها ويقول ليس فوق السماوات اله فماذا نفعل له.؟؟؟.

اقتباس:
عجبا لك يا رويبضة الزمان
لكني اعبد من على العرش استوى ليس مثل اضل من حمير يعبد عدما مثلك، هنا الفرق.

اقتباس:
تتطاول على اسيادك حفظة السنّة
حفظة السنة هم اهل السنة، اما الجهمي الذي يشبه الاله بالعدم الغير موجود فهو سيدك انت، وانى له السيادة علي، لاني اعبد من على العرش وهو يعبد العدم، نحن نعبد من في السماء وهو يعبد الغير موجود، نحن نستدل بقال الله قال رسول الله، وهو يستدل بعقل فلان...

اقتباس:
أهاؤلاء الأعلام فلاسفة وأهل تحريف وضلال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مادخلنا نحن واعلامك هؤلاء، نحن نقول لك قال الله قال رسول الله وانت تستدل بعقول هؤلاء، وكان من خالف هؤلاء الذين ترى انت كلامهم قرآن حرام،مالك كيف تحكم، ان الانسان السفيه لما تاتيه بكلام الله يقول لك هو يخالف عقل فلان.. ل؟؟؟؟؟؟ واذا كان فلان مخطيء هل يجب علينا نحن ان نحرف القرآن بحسب فهم عقول هؤلاء المخطئين فيما ذهبوا اليه، ام انك تراهم معصومون، ....

اقتباس:
يبدوا أنك لم تمسع بشرح النووي على صحيح مسلم وشرح السيوطي
انا سمعت بصحيح مسلم، ومسلم هذا سلفي العقيدة، اما الامام النووي رحمه فله اخطاء ومع ذلك يخالف الجهمية -اشاعرة اليوم- في عقيدتهم.
اقتباس:
وشرح ابن العربي على السنن
قرات انه قال ان الرسول صلى الله عليه وسلم يصلح ان يقعد مع الله على كرسيه، فتفضل اشرح لنا قوله بدون تحويل كما فعل صاحبك في التجهم من قبل
اقتباس:
وشرح الحافظ الكبير ابن حجر وغيرهم الكثير
تقصد شرح صحيح البخاري رحمه الله، اولا الحافظ ابن حجر رحمه الله يخالف الجهمية -اشاعرة اليوم- في الكثير من معتقداتهم، وله اخطاء نسال الله ان يغفر له، لكننا لما نعود للاصل الذي شرحه وهو صحيح البخاري فاننا نجد صاحب الصحيح يصرح ان قولك ان ليس على العرش اله شر من قول اليهود والنصارى
اقتباس:
ما مشكلتي فأنت حبيس كتب المجسمة؟
انا حبيس القرآن والسنة فلو تاتني الآن بدليل واحد من الكتاب او السنة على ان الله ليس على العرش لاصبحت جهميا مثلك، وقلت ان الله والعدم الغير موجود شيء واحد كما تصفه انت.

اقتباس:
والامام البخاري كان يرى راي ابن كلاب وهذا ذكره ابن حجر في كتابه فتح الباري
واما كتاب خلق أفعال العباد فلا تصح نسبته للامام البخاري فهو مليئ بتزوير المجسمة ودسائسهم من الوضاعين.
ابن كلاب...؟؟؟؟؟؟؟ تقصد العقيدة التي رد عليها الامام احمد ابن حنبل رحمه اللهن حاشاه رحمه الله، بل هو امام سلفي متبع للكتاب والسنة والكتاب الذي يثبت فيه انكم جهمية وقولكم شر من قول اليهود والنصارى نقل فيه قول شيخه رحمه الله، ...
واليك مصادر اخرى وعلماء آخرين يرون ان قولكم اشر من قول اليهود والنصارى لعنهم الله:

قال سعيد بن عامر الضبعي (208 هـ) وهو من شيوخ البخاري: « الجهمية شرٌّ قولاً من اليهود والنصارى، قد اجتمعت اليهود والنصارى وأهل الأديان: أن الله تبارك وتعالى على العرش، وقالوا هم: ليس على العرش شيء.» صحيح. رواه البخاري في "خلق أفعال العباد" (ج2 ص17) -تحقيق: فهد الفهيد، عن سعيد بن عامر الضبعي، وهو شيخه. ورواه ابن أبي حاتم في "الرد على الجهمية"، ومن طريقه الذهبي في كتاب العرش (ج2 ص207)، و"العلو للعلي الغفار" له. قال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي قال: حدثت عن سعيد ابن عامر الضبعي ، وذكره. وذكره الذهبي أيضا في كتابه "الأربعين" في الصفات (ج1 ص42). .

....يتبع









قديم 2011-06-30, 23:21   رقم المشاركة : 100
معلومات العضو
الشابي الجزائري
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الشابي الجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان العلماء مشاهدة المشاركة
سؤال لصاحب الموضوع:
هل تثبت لله مكانا؟
أما أنك تخالف شيخك ابن عثيمين؟

قال ابن عثيمين في " شرح العقيدة الواسطبة " ما نصّهُ :
استفهام النبي صلى الله عليه وسلم بـ " أين الله " يدلُّ على أنّ لله مكاناً !!!!! و لكن يجب أن نعلم أن الله لا تحيط به الأمكنة لأنه أكبر من كل شيء و أن ما فوق الكون عدم ما ثَم إلا الله فهو فوق كل شيء.انتهى
يااخواني هذه أمور يناقشها العلماء









قديم 2011-07-01, 15:42   رقم المشاركة : 101
معلومات العضو
wissam5
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية wissam5
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

جزاك الله ألف خير لكن عبارة الله موجود في كل مكان لاتعني وجود داته لكن وجود علمه وجود قوته وجود نعمته في كل مكان










قديم 2011-07-01, 16:39   رقم المشاركة : 102
معلومات العضو
**عبد الجليل**
عضو جديد
 
الصورة الرمزية **عبد الجليل**
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سي لخضر مشاهدة المشاركة
يااخي هشام حتى لا نشرع في المهاترات كان يجب عليك ان تقول اولا ان هذه المسالة خلافية وهذا من باب الامانة العلمية.لا للطرف الاخ كذلك ادلة صحيحة من الكتاب والسنة يجب ان تتطلع عليها..ولك عندي مجموعة اسئلة اتمنى ان ينفتح لها صدرك..انت قلت ان الله في السماء..وعندك دليل صريح.ولكن اين كان الله جل جلاله قبل ان يخلق السموات.وماذا تقول في قوله تعالى..وهو في السماء اله وفي الارض اله....وهو معكم اينما كنتم...وارجوا اخي ان تتبتعد عن التاويل لان هذا مسلك الاشاعرة

قال الشيخ عبد العزيز ابن باز في اجابته على احد الاسئلة
سألني أخٌ مسلم أين الله؟! فقلت له: في السماء. فقال لي: فما رأيك في قوله تعالى:وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ [البقرة:255] وذكر آيات كثيرة، ثم قال: لو زعمنا أن الله في السماء لحددنا جهة معينة، فما رأي سماحتكم في ذلك، وهل هذه الأسئلة من الأمور

قد أصبت في جوابك وهذا الجواب الذي أجبت به هو الجواب الذي أجاب به النبي - صلى الله عليه وسلم – فالله جل وعلا في السماء في العلو سبحانه وتعالى كما قال سبحانه وتعالى : أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِباً فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ (الملك:17) وقال جل وعلا : الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى) (طـه:5) وقال سبحانه : إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ(لأعراف: من الآية54) فهو سبحانه وتعالى فوق العرش في جهة العلو فوق جميع الخلق عند جميع أهل العلم من أهل السنة، قد أجمع أهل السنة والجماعة رحمة الله عليهم على أن الله في السماء فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى، وهذا هو المنقول عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وعن أصحابه - رضي الله عنهم وعن أتباعهم بإحسان كما أنه موجود في كتاب الله القرآن وقد سأل النبي - صلى الله عليه وسلم – جارية جاء بها سيدها ليعتقها فقال لها الرسول : أين الله ؟ فقالت : في السماء، قال من أنا؟ قالت: أنت رسول الله، قال: أعتقها فإنها مؤمنة) رواه مسلم في الصحيح فالرسول أقر هذه الجارية على هذا الجواب الذي قلته أنت، (قال لها: أين الله؟ قالت: في السماء، قال: من أنا؟ قالت: أنت رسول الله، قال: أعتقها فإنها مؤمنة) وما ذاك إلا لأن إيمانها بأن الله في السماء يدل على إخلاصها لله وتوحيدها لله وأنها مؤمنة به سبحانه وبعلوه في جميع خلقه وبرسوله محمد حيث قالت: أنت رسول الله، أما قوله جل وعلا: وسع كرسيه السموات والأرض هذا لا ينافي ذلك، الكرسي فوق السموات، والعرش فوق الكرسي، والله فوق العرش، فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى. وتحديد الجهة لا مانع منه جهة العلو؛ لأن الله في العلو وإنما يشبه بهذا بعض المتكلمين، بعض المبتدعة ويقولون ليس في جهة، وهذا كلام فيه تفصيل فإن أرادوا ليس في جهة مخلوقة وأن ليس في داخل السماوات وليس بداخل الأرض ونحو هذا فصحيح، أما أن أرادوا ليس في العلو هذا باطل وهذا خالف ما دل عليه كتاب الله وما دلت عليه سنة رسول الله عليه الصلاة والسلام، وما دل عليه إجماع سلف الأمة فقد أجمع علماء الإسلام أن الله في السماء فوق العرش فوق جميع الخلق، والجهة التي هو فيها هي جهة العلو وهي ما فوق جميع الخلق، وهذه الأسئلة ليست بدعة ولم ننه عنها بل هذه الأسئلة مأمور بها نعلمها الناس، كما سئل عنها النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : أين الله؟، وسأله ... قال: أين ربنا؟ قال: هو في العلو سبحانه وتعالى، فالله عز وجل في العلو في جهة العلو فوق السموات فوق العرش فوق جميع الخلق وليس في الأرض ولا في داخل الأرض وليس في داخل السموات، ومن قال إن الله في الأرض وأن الله في كل مكان كالجهمية والمعتزلة ونحوهم فهو كافر عند أهل السنة والجماعة لأنه مكذب لله ولرسوله في إخبارهما بأنه سبحانه في السماء فوق العرش جل وعلا، فلا بد من الإيمان بأن الله فوق العرش، فوق جميع الخلق وأنه في السماء يعني العلو معنى السماء يعني العلو، فالسماء يطلق على معنيين أحدهما: المسوات المبنية يقال لها سماء، والثاني: العلو يقال له سماء فالله سبحانه في العلو في جهة العلو فوق جميع الخلق، وإذا أريد السماء المبنية يعني عليها، في، يعني على، في السماء يعني على السماء وفوقها كما قال الله سبحانه : فسيحوا في الأرض فسيروا في الأرض يعني عليها فوقها، وكما قال الله عن فرعون أنه قال: لأصلبنكم في جذوع النخل يعني على جذوع النخل فلا منافاة بين قول من قال في السماء يعني على السماء وبين من قال إنه في العلو لأن السماء المراد به العلو، فالله في العلو فوق السموات فوق جميع الخلق وفوق العرش سبحانه وتعالى ومن قال أن في على يعني فوق السماء المبنية فوقها ولا شك أنه فوقها فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى فأنت على عقيدة صالحة وأبشر بالخير والحمد لله الذي هداك ذلك ولا تلتفت إلى قول المشبهين والملبسين فإنهم في ضلال وأنت بحمد لله ومن معك على هذه العقيدة أنتم على الحق في إيمانكم بأن الله في السماء فوق العرش فوق جميع الخلق سبحانه وتعالى، وعلمه في كل مكان جل وعلا، ولا يشابه خلقه في شيء من صفاته جل وعلا، وليس فيه حاجة إلى العرش ولا إلى السماء بل هو غني عن كل شيء سبحانه وتعالى والسموات مفتقرة إليه والعرش مفتقر إليه وهو الذي أقام العرش وهو الذي أقام الكرسي وهو الذي أقام السموات وهو الذي أقامها سبحانه وتعالى كما قال تعالى: ومن آياته أن تقوم السماء والأرض بأمره، وقال سبحانه: إن الله يمسك السموات والأرض أن تزولا، فالله الذي أمسك السموات وأمسك العرش وأمسك هذه المخلوقات فلولا إمساكه لها وإقامته لها لكان بعضا على بعض، فهو الذي أقامها وأمسكها حتى يأتي أمر القيامة إذا جاء يوم القيامة صار لها حالها فهو سبحانه على كل شيء قدير وبكل شيء عليم وهو العلي فوق جميع خلقه وصفاته كلها علا وأسمائه كلها حسنى فالواجب على أهل العلم والإيمان أن يصفوا الله سبحانه بما وصف به نفسه وبما وصف به رسوله عليه الصلاة والسلام من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل بل مع الإيمان بأنه سبحانه ليس كمثله شيء وهو السميع البصير.









قديم 2011-07-01, 20:38   رقم المشاركة : 103
معلومات العضو
ghezal mohamed
بائع مسجل (ج)
 
الصورة الرمزية ghezal mohamed
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

مشكووووووووووووووووووووووور










قديم 2011-07-09, 16:55   رقم المشاركة : 104
معلومات العضو
abh3
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
لي سؤال هل الله عز وجل في السماء عجزا عن ان يكون في مكان اخر ام احتياجا لمكان يكون فيه ؟و ما قولك في وسع كرسيه السموات و الارض ؟و هل الذات الالهية هي معنا مجرد مراقب من السماء ؟ فما قولك في لَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ ؟










قديم 2011-07-17, 22:09   رقم المشاركة : 105
معلومات العضو
محب السنّة
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

قال الإمام العلامة صاحب التصانيف السلفية أبو بكر الآجُرِّيُّ (360هـ) :
صنَّفَ الحافظُ الزَّاهدُ الآجُرِّيُّ المجاورُ بحرمِ الله كتابَ «الشَّريعةِ» فمنْ أبوابهِ: «بـابُ التحذيرِ منْ مذاهبِ الحلوليَّةِ» ثمَّ قَالَ: أمَّا بعدُ: فإنِّي أحذِّرُ إخواني مِنَ المؤمنينَ مذهبَ الحلوليَّةِ: الذينَ لَعِبَ بهمُ الشَّيطانُ، فخرجوا بسوءِ مذهبهم عنْ طريقِ أهلِ العلمِ.
مذاهبهم قبيحةٌ، لاَ تكونُ إلَّا فِي كلِّ مفتونٍ هالكٍ، زعموا أنَّ الله عزَّ وجلَّ حالٌّ فِي كلِّ شيءٍ، حتَّى أخرجهم سوءُ مذهبهم إِلَى أنْ تكلَّموا فِي الله عزَّ وجلَّ بِمَا ينكرهُ العلماءُ العقلاءُ.
لاَ يوافقُ قولَهم كتابٌ وَلاَ سنَّةٌ، وَلاَ قولُ الصَّحابةِ، وَلاَ قولُ أئمَّةِ المسلمينَ، وإنِّي لأستوحشُ أنْ أذكرَ قبيحَ أفعالهم تنزيهًا منِّي لجلالِ اللهِ عزَّ وجلَّ وعظمتهِ، كَمَا قَالَ ابنُ المبارك رَحمةُ الله عليهِ: «إنَّا لنستطيعُ أنْ نحكيَ كلامَ اليهودِ والنَّصارى، وَلاَ نستطيعُ أنْ نحكيَ كلامَ الجهميَّةِ».
ثمَّ إنَّهم إِذَا أنكرَ عليهمْ سوءُ مذهبهم، قالوا: لنا حجَّةٌ منْ كتابِ الله عزَّ وجلَّ.
فإذا قِيلَ لهم: مَا الحجَّةُ؟!
قالوا: قَالَ الله عزَّ وجلَّ فِي كتابهِ فِي سورةِ المجادلة: {مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاَثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلاَ خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلاَ أَدْنَى مِنْ ذَلِكَ وَلاَ أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا} [المجادلة: 7] وبقولهِ عزَّ وجلَّ: {هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ} - إِلَى قوله - {وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ} [الحديد 3 - 4].
فلبَّسوا عَلَى السَّامعِ منهم بِمَا تَأَوَّلوهُ، وفَسَّروا القرآنَ عَلَى مَا تهوى نفوسهم، فضلُّوا وأضلُّوا. فمنْ سمعهم ممَّنْ جهلَ العلمَ، ظنَّ أنَّ القولَ كَمَا قالوه، وليسَ هُوَ كَمَا تأوَّلوهُ عندَ أهلِ العلمِ.
والذي يذهبُ إليهِ أهلُ العلمِ: أنَّ الله عزَّ وجلَّ سبحانَهُ عَلَى عرشهِ فَوْقَ سماواتهِ، وعلمهُ محيطٌ بكلِّ شيءٍ، قَدْ أحاطَ علمهُ فِي جميعِ مَا خلقَ فِي السَّمَاوَاتِ العلا، وبجميعِ مَا فِي سبعِ أرضينَ وما بينهما، وما تحتَ الثَّرى وما بينهما، يعلمُ السِّرَّ وأخفى، ويعلمُ خائنةَ الأعينِ وما تخفي الصُّدور، ويعلمُ الخطرةَ والهمَّةَ، ويعلمُ مَا توسوسُ بِهِ النُّفوسُ، يسمعُ ويرى، لاَ يعزبُ عَنِ الله عزَّ وجلَّ مثقالُ ذرَّةٍ فِي السَّمَاوَاتِ والأرضينَ وما بينهنَّ، إلَّا وقدْ أحاطَ عِلْمُهُ بهِ، وهوَ عَلَى عَرْشِهِ سُبْحَانهُ العَلِيُّ الأَعْلَى، تُرفعُ إليه أعمالُ العبادِ، وَهُوَ أَعْلَمُ بِهَا مِنَ الملائكةِ الذينَ يَرْفَعُونها باللَّيلِ والنَّهارِ.
فإنْ قَالَ قائلٌ: فإيش معنى قولِهِ: {مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاَثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلاَ خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ} [المجادلة: 7] الآية... التي بِهَا يحتجُّون؟
قِيلَ لهُ: عِلْمُهُ عزَّ وجلَّ، واللهُ عزَّ وجلَّ عَلَى عرشهِ، وعِلْمُهُ محيطٌ بهم، وبكلِّ شيءٍ منْ خلقهِ، كذا فسَّرهُ أهلُ العلمِ، والآيةُ يدلُّ أوَّلها وآخرهَا عَلَى أنَّهُ العلمُ.
فإنْ قَالَ قائلٌ: كيفَ؟!
قِيلَ: قَالَ الله عزَّ وجلَّ: {أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاَثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ}...} [المجادلة: 7] إلى آخرِ الآيةِ قوله: {ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} [المجادلة: 7].
فابتدأَ الله عزَّ وجلَّ الآيةَ بالعلمِ، وختمهَا بالعلمِ، فعِلْمُهُ عزَّ وجلَّ محيطٌ بجميعِ خلقهِ، وَهُوَ عَلَى عَرْشِهِ، وهذا قولُ المسلمينَ.
وفي كتابِ اللهِ عزَّ وجلَّ آياتٌ تَدُلُّ عَلَى أنَّ اللهَ تبارك وتعالى فِي السَّمَاءِ عَلَى عرشهِ، وعِلْمُهُ محيطٌ بجميعِ خَلْقِهِ. ثمَّ ذكرَ آياتٍ دالَّةً عَلَى العُلُوِّ، وذكرَ جُمْلَةً مِنَ الأحاديثِ إِلَى أنْ قَالَ:
فهذه السننُ قَدِ اتَّفقتْ معانيها، ويُصَدِّقُ بعضُهَا بعضًا، وكلُّها تَدُلُّ عَلَى مَا قلنا، أنَّ اللهَ عزَّ وجلَّ عَلَى عَرْشِهِ، فَوْقَ سماواتِهِ، وقدْ أحاطَ عِلْمُهُ بكلِّ شيءٍ، وأنَّهُ سميعٌ بصيرٌ، عليمٌ خبيرٌ.
وقدْ قَالَ جلَّ ذِكْرُهُ: {سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الأَعْلَى *} [الأعلى: 1].
وقدْ علَّمَ النّبيُّ صلى الله عليه وسلم أمَّتهُ أنْ يقولوا فِي السُّجودِ: «سبحان ربِّيَ الأعلى» ثلاثًا.
وهذا كُلُّهُ يُقَوِّي مَا قلنا: إنَّ اللهَ عزَّ وجلَّ العَلِيُّ الأعلى، عَلَى عرشهِ، فَوْقَ السَّمَاوَاتِ العلا، وعِلْمُهُ محيطٌ بكلِّ شيءٍ، خلافَ مَا قالتهُ الحُلولِيَّةُ، نعوذُ باللهِ منْ سوءِ مذهبهم...
وممَّا يُلَبِّسونَ بهِ على منْ لا عِلْمَ معهُ احْتَجُّوا بقولهِ عزَّ وجلَّ: {وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ} [الأنعام: 3] وبقولهِ: {وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ} [الزخرف: 84].
وهذا كلُّهُ إنَّما يطلبونَ بهِ الفتنةَ، كمَا قالَ الله تعالى: {فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ} [آل عمران: 7].
وعندَ أهلِ العلمِ مِنْ أهلِ الحقِّ: {وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ *} [الأنعام: 3] فهوَ كمَا قالَ أهلُ العلمِ ممَّا جاءتْ بهِ السننُ: إنَّ الله عزَّ وجلَّ على عَرْشِهِ، وعِلْمُهُ مُحِيطٌ بجميعِ خَلْقِهِ، يعلمُ ما تُسِرُّونَ وما تُعْلِنُونَ، يعلمُ الجهرَ مِنَ القولِ ويعلمُ ما تَكْتُمُونَ.
وقولهُ عزَّ وجلَّ: {وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ} [الزخرف: 84] فمعناهُ: أنَّهُ جلَّ ذكرهُ إلهُ مَنْ في السَّمواتِ، وإلهُ منْ في الأرضِ، إلهٌ يُعبدُ في السَّمواتِ، وإلهٌ يُعبدُ في الأرضِ، هكذا فسَّرهُ العلماءُ[8].










 

الكلمات الدلالية (Tags)
لا إله إلا الله


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 19:15

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc