![]() |
|
قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
انا السَّلفـيُّ يامَـنْ تسألينــــا
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
![]() |
رقم المشاركة : 91 | ||||||||
|
![]() [ quote=السلطان محمد الفاتح;6277352]سؤال تافه.
فالأشاعرة ظهروا لما كثر أهل البدع والزيغ والزندقة وعجز الناس على الرد عليهم. فقام الامام الأشعري بالرد على المعتزلة وغيرهم وسار أتباعه وتلامذته على دربه. ومن السهل أن اقول لك: ماذا كان يفعل الحنابلة المتأخرون في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ أجبني الآن هل الصحابة رضي الله عنهم كانوا يقولون أن الله له ظل وأنه يهرول ويمل ويجلس على الكرسي والعياذ بالله؟[/quote] اقتباس:
وقد قال الامام ابو محمد ابن حزم رحمه الله في الفصل في الملل والنحل انهم ابعد الناس عن السنة فكيف تقول انهم يحاربون الزندقة، لكنم في الحقيقة يظهرون الرد على اهل البدع لكنهم اضر على اهل السنة من الذين يردون عليهم كما قال الإمام أبو نصر السجزي: وضررهم أكثر من ضرر المعتزلة وغيرهم وهم أبو محمد بن كلاب وأبو العباس القلانسي، وأبو الحسن الأشعري ...وفي وقتنا أبو بكر الباقلاني ببغداد وأبو إسحاق الإسفرائني وأبوبكر بن فورك بخراسان فهؤلاء يردون على المعتزلة بعض أقاويلهم ويردون على أهل الأثر أكثر مما ردوه على المعتزلة - ثم قال : وكلّهم أئمّةُ ضَلالة يدعونَ النّاسَ إلى مخالفةِ السّنةِ وتركِ الحديث » اقتباس:
وقال العلامة الامام ابن القم رحمه الله في الكافية الشافية مخاطبا قوما مسحوا التعطيل والتحريف في لالاشعري رحمه الله: والله لا للأشعري تبعتم*** كلا ولا للنص بالاحسان اقتباس:
اقتباس:
. ...... هذا اما ما نراه اليوم فهو تعطيل الله جل وعلا وتحريف القرآن والسنة والاخذ بآراء الفلاسفة .....حتى ان الكلام في بعض الاحيان معناه نفي الله جل وعلا على طريقة الملاحدة............
|
||||||||
![]() |
رقم المشاركة : 92 | |||
|
![]() بارك الله فيك أخي أسامة على صبرك وعدم انجرافك إلى نقاط فرعية.
أقول للأخ الفاضل "سلطان محمد الفاتح" : ما قولك في هذا الأصل: إثبات ما أثبته الله لنفسه في كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم دون تكييف ولا تمثيل ولا تحريف ولا تعطيل؟!. دعنا نتكلم عن الأصل ثم بعد ذلك نذهب إلى ما يتفرع عنه. أو بعبارة أخرى: أثبت العرش ثم انقش |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 93 | |||
|
![]() اتقوا الله اجتنبوا الفتنة اخوة الايمان لان الفتنة اشد من القتل الله يهدينا |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 94 | |||
|
![]() الاشاعرة اتباع الكلابية لانهم في الاصل مشايخهم كما قال الإمام أبو بكر ابن خزيمة كما في سير أعلام النبلاء(14/380) لما قال له أبو علي الثقفي : (ما الذي أنكرت أيها الأستاذ من مذاهبنا حتى نرجع عنه؟ قال: ميلكم إلى مذهب الكلابية، فقد كان أحمد بن حنبل من أشد الناس على عبد الله بن سعيد بن كلاب، وعلى أصحابه مثل الحارث وغيره ا.هـ[/quote] ليكن في علمك أن ابن خزيمة قد تاب عن مذهب التجسيم الى مذهب السلف فقد ذكر الحافظ البيهقي رحمه الله في ختام باب " الفرق بين التلاوة و المتلو " من كتابه [ " الأسماء و الصفات " صفحة 259 ] : وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، قال : سمعت أبا الحسن علي بن أحمد الزاهد البوشنجي يقول : دخلت على عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي بالري فأخبرته بما جرى بنيسابور بين أبي بكر بن خزيمة وبين أصحابه ، فقال : ما لأبي بكر والكلام ؟ إنما الأولى بنا وبه أن لا نتكلم فيما لم نتعلمه . فخرجت من عنده حتى دخلت على أبي العباس القلانسي فقال : كان بعض القدرية من المتكلمين وقع إلى محمد بن إسحاق فوقع لكلامه عنده قبول . ثم خرجت إلى بغداد فلم أدع بها فقيها ولا متكلما إلا عرضت عليه تلك المسائل ، فما منهم أحد إلا وهو يتابع أبا العباس القلانسي على مقالته ، ويغتم لأبي بكر محمد بن إسحاق فيما أظهره . قلت : القصة فيه طويلة ، وقد رجع محمد بن إسحاق إلى طريقة السلف و تلهف على ما قال والله أعلم.انتهى و أشار اليه أيضًا الحافظ ابن حجر العسقلاني الأشعري في " فتح الباري" في كِتَاب التَّوْحِيدِ باب قَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى : { فَلَا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا } ، قال : وَ وَقَعَ نَحْوُ ذَلِكَ لِإِمَامِ الْأَئِمَّة مُحَمَّد بْن خُزَيْمَةَ , ثُمَّ رَجَعَ وَ لَهُ فِي ذَلِكَ مَعَ تَلَامِذَته قِصَّة مَشْهُورَة.انتهى. [quoteوقد قال الامام ابو محمد ابن حزم رحمه الله في الفصل في الملل والنحل انهم ابعد الناس عن السنة فكيف تقول انهم يحاربون الزندقة، لكنم في الحقيقة يظهرون الرد على اهل البدع لكنهم اضر على اهل السنة من الذين يردون عليهم كما قال الإمام أبو نصر السجزي: وضررهم أكثر من ضرر المعتزلة وغيرهم وهم أبو محمد بن كلاب وأبو العباس القلانسي، وأبو الحسن الأشعري ...وفي وقتنا أبو بكر الباقلاني ببغداد وأبو إسحاق الإسفرائني وأبوبكر بن فورك بخراسان فهؤلاء يردون على المعتزلة بعض أقاويلهم ويردون على أهل الأثر أكثر مما ردوه على المعتزلة - ثم قال : وكلّهم أئمّةُ ضَلالة يدعونَ النّاسَ إلى مخالفةِ السّنةِ وتركِ الحديث » [/quote] ابن حزم يعد جهمي مرجئ عند ابن تيمية فكيف تنقل عنه؟ وليكن في علمك أن ابن حزم له كلام في نفس الكتاب يم فيه مذهب التجسيم . [/quote] الامام الاشعري رحمه الله تاب عن اشعريته والف كتابه الذي بين وفصل فيه عقيدة اهل السنة والجماعة والتي هي غير ما عليه الاشاعرة ولذك قال شيخ الاسلا في شرح الأصفهانية (ص107-108)، : فإن كثيراً من متأخري أصحاب الأشعري خرجوا عن قوله إلى قول المعتزلة أو الجهمية أو الفلاسفة)[/quote] هذه خرافة ودعوى باطلة فهل يصح أن يتوب امام كبير كالأشعري ولا ينقل ذلك تلامذته وخاصته؟ وكيف بهم نقلوا لنا توبته من الاعتزال ولم ينقلوا لنا توبته الى مذهب ثالث؟ فكما يقال: أهل مكة أدرى بشعابها )[/quote]نحن نتبع الحديث الصحيح اورد المحدث ناصر الدين الالباني – رحمه الله - في مختصر العلو (ص 105) حديث أبي هريرة - رضي الله عنه "سبعة يظلهم الله في ظله يوم لا ظل إلا ظله إمام عادل"، قال وساق الحديث - يعني الذهبي -وأخرجه البخاري ، ثم ساق حديث أبي هريرة : (إن الله تعالى يقول أين المتحابون بجلالي اليوم أظلهم في ظل عرشي يوم لا ظل إلا ظلي ) ، ثم قال الألباني : وقد ورد في ظل العرش أحاديث تبلغ التواتر . .)[/quote] هل تؤمن أنّ الله له ظلّ؟ ...... )[/quote]هذا اما ما نراه اليوم فهو تعطيل الله جل وعلا وتحريف القرآن والسنة والاخذ بآراء الفلاسفة .....حتى ان الكلام في بعض الاحيان معناه نفي الله جل وعلا على طريقة الملاحدة............ [/quote]
هل الامام النووي وابن حجر في شروحهما على الصحيحين حرفا السنّة وشرحوها على طريقة الملاحدة؟ هل السيوطي والبغوي وأئمة التفسير الاشعرية فسروا القرآن على طريقة الملاحدة؟ اذا كان الاشاعرة يحرفون السنّة فلماذا وضع السيوطي والعراقي ألفية في مصطلح الحديث ولماذا ألف ابن حجر كل تلك المؤلفات؟ |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 95 | |||||
|
![]() اقتباس:
اقتباس:
واولت ايضا هذا الكلام لتجعل البيهقي رحمه الله يتحدث عن التجسيم وما الى ذلك من الكلمات التي تدخلونها عادة في النصوص بدون ان تشعرون، الكلام واضح فامام الائمة ابن خزيمة رحمه الله وقع لكلام بعض المتكلمين الفلاسفة قبول عنده فتاب عليه اما انت فلا تستطيع ان تفهم كلام البيهقي لانك تؤوله كما تشاء وتدخل فيه عبارات وكلمات ليست مذكورة فيه ...... لا ادري لماذا ...هل تفعل هذا متعمدا ام يقع عندك التحريف بدون ان تشعر |
|||||
![]() |
رقم المشاركة : 96 | ||||
|
![]() اقتباس:
يعني ان ابن عساكر ليس من اتباع الامام الاشعري رحمه الله، قال ابن عساكر عن امامه رحمه الله في كتابه التبيين: "لابد أن نحكي عنه معتقده على وجهه بالأمانة؛ ليُعلم حقيقة حاله في صحة عقيدته في أصول الديانة، فاسمع ما ذكره في أول كتابه الذي سماه بالإبانة"
فيذكر ابن عساكر أيضاً ما سجله " أبو الحسن" في كتابه "العمد" وهو قوله: " وألفنا كتاباً كبيراً في الصفات. وفي إثبات الوجه لله، واليدين، وفي استوائه على العرش" كما يذكر ابن عساكر قولاً آخر لأبي الحسن سجله أيضاً في كتاب "العمد": "وألفنا كتاباً كبيراً في الصفات نقضنا فيه كتاباً كنا ألفناه قديماً فيها على تصحيح مذهب المعتزلة لم يؤلف لهم كتاب مثله، ثم أبان الله سبحانه لنا الحق، فرجعنا عنه، فنقضناه، وأوضحنا بطلانه" كما ينقل ابن عساكر مَرْثيّة رَثَى بها أحد الشعراء أبا الحسن، وقد جاء فيها ما يأتي: ولا يرَى صِفَاته مثلَ صفاتِ البَشَرِ وليس ينفي صفة له كنَفْي المُنْكِرِ ويثبتُ استواءَه كما أتى في السُّور هذا هو ابن عساكر الاشعري البار لامامه ابو الحسن، اما انتم فلا تقبلون هذا الكلام ولو جاءكم الاشعري بنفسه وقال لكم ان الله على العرش استوى لكذبتموه.... وقلتم له لم يستو بل استولى ..... وكان هناك من ينافسه في ملكه فاستولى عليه |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 97 | |||||
|
![]() اقتباس:
ومن هنا نستنتج انك اما لا تقرا الردود او انك تؤولها مباشرة كما تشاء اقرا ما كتبت لك اولا ثم رد علي اقتباس:
|
|||||
![]() |
رقم المشاركة : 98 | ||||
|
![]() اقتباس:
|
||||
![]() |
رقم المشاركة : 99 | |||
|
![]()
لأن الشيخين ابن باز والراجحي يقولان أن الله له ظل يليق به.
|
|||
![]() |
رقم المشاركة : 100 | |||
|
![]() شكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــرا جزيلا |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 101 | |||
|
![]()
|
|||
![]() |
رقم المشاركة : 102 | ||||
|
![]() اقتباس:
نحن لا نناقش كلام الامام بن باز رحمه الله ولا كلام العلامة عبد العزيز الراجحي حفظه الله، بل سالتك على تاويلك لكلامي الذي كان واضحا، لاننا هكذا نبقى ندور في دوامة واحدة انت تقرء الرد كما تشاء وتزيد فيه كما تشاء وتنقص ايضا ان شئت .... وهكذا تتعبنا معك خاصة اذا كنت فارغ شغل ...... والكلام معك لكي نصل الى نتيجة لا يكون بكتاب الله ولا بسنة نبيه بل بتاويل ردودك فقط والرد كما نشاء ...كما تفعل تماما لذلك النقاش معكم انتم لا يصل بنا الى نتيجة |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 103 | ||||
|
![]() اقتباس:
اثبات الصفات لفظا وترك التعرض لمعناها وامرارها كما جاءت. وعلماء السلفيون يقرون الاصل الدي دكرته ولكن حين يتكلمون عن الصفات والمتشابهات تجدهم متناقضين ومختلفين فأيهم نتبع؟ |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 104 | ||||
|
![]() اقتباس:
أرجوا منك أن تتريث قليلا فالامام ابن خزيمة حافظ من حفاظ الأمة ونحن هنا لا نتكلم عن رواية الحديث وكونه صدوق أو ضعيف أو ثقة حتى تنقل لي هذه النقولات. وانما الكلام حول كتابه التوحيد فهذا الكتاب قد حوى على التجسيم الصريح من ذكر من الحد والمكان والجهة ونسبة الاعضاء لله عز وجل. نقل البيهقي عن محمد بن أسلم الطوسي أنه قال: الصوت من المصوت كلام الله وهي عبارة رديئة لم يرد ظاهرها وإنما أراد نفي كون المتلو مخلوقا، ووقع نحو ذلك لإمام الأئمة محمد بن خزيمة ثم رجع ، وله في ذلك مع تلامذته قصة مشهورة " انتهى . وأيضا ابن خزيمة كان يتضرع عند قبر الامام علي الرضا كما نقل ابن حبان والذهبي فهل هو عندك قبوري؟؟؟؟ وأما تمسكك بالذهبي فهل ترى أن الذهبي ينتمي لصفك؟ الامام الذهبي له رسالة سماها النصيحة الذهبية لابن تيمية وقال أنه يخالف ابن تيمية في بعض الأصول. وأما عقيدة الذهبي في الصفات فهو بين وبين فله اثبات وله تنزيه وتأويل وكما أنه يكفر من يقول أن الله يجلس وينكر اضافة لفظ الذات. والذهبي يقول أن السجود لقبر النبي صلى الله عليه وسلم للتوقير ليس شركا وهو يخالف أئمة الدعوة النجدية فهل هو عندك مشرك قبوري؟ |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 105 | |||
|
![]() شكرا على موصوع |
|||
الكلمات الدلالية (Tags) |
السَّلفـيُّ, تسألينــــا, يامَـنْ |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc