انا السَّلفـيُّ يامَـنْ تسألينــــا - الصفحة 7 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد

قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

انا السَّلفـيُّ يامَـنْ تسألينــــا

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-06-16, 19:51   رقم المشاركة : 91
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

[

quote=السلطان محمد الفاتح;6277352]سؤال تافه.
فالأشاعرة ظهروا لما كثر أهل البدع والزيغ والزندقة وعجز الناس على الرد عليهم.
فقام الامام الأشعري بالرد على المعتزلة وغيرهم وسار أتباعه وتلامذته على دربه.
ومن السهل أن اقول لك:
ماذا كان يفعل الحنابلة المتأخرون في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟
أجبني الآن
هل الصحابة رضي الله عنهم كانوا يقولون أن الله له ظل وأنه يهرول ويمل ويجلس على الكرسي والعياذ بالله؟[/quote]

اقتباس:
فالأشاعرة ظهروا لما كثر أهل البدع والزيغ والزندقة وعجز الناس على الرد عليهم
الاشاعرة اتباع الكلابية لانهم في الاصل مشايخهم كما قال الإمام أبو بكر ابن خزيمة كما في سير أعلام النبلاء(14/380) لما قال له أبو علي الثقفي : (ما الذي أنكرت أيها الأستاذ من مذاهبنا حتى نرجع عنه؟ قال: ميلكم إلى مذهب الكلابية، فقد كان أحمد بن حنبل من أشد الناس على عبد الله بن سعيد بن كلاب، وعلى أصحابه مثل الحارث وغيره ا.هـ

وقد قال الامام ابو محمد ابن حزم رحمه الله في الفصل في الملل والنحل انهم ابعد الناس عن السنة فكيف تقول انهم يحاربون الزندقة، لكنم في الحقيقة يظهرون الرد على اهل البدع لكنهم اضر على اهل السنة من الذين يردون عليهم كما قال الإمام أبو نصر السجزي: وضررهم أكثر من ضرر المعتزلة وغيرهم وهم أبو محمد بن كلاب وأبو العباس القلانسي، وأبو الحسن الأشعري ...وفي وقتنا أبو بكر الباقلاني ببغداد وأبو إسحاق الإسفرائني وأبوبكر بن فورك بخراسان فهؤلاء يردون على المعتزلة بعض أقاويلهم ويردون على أهل الأثر أكثر مما ردوه على المعتزلة - ثم قال : وكلّهم أئمّةُ ضَلالة يدعونَ النّاسَ إلى مخالفةِ السّنةِ وتركِ الحديث »

اقتباس:
فقام الامام الأشعري بالرد على المعتزلة وغيرهم وسار أتباعه وتلامذته على دربه
الامام الاشعري رحمه الله تاب عن اشعريته والف كتابه الذي بين وفصل فيه عقيدة اهل السنة والجماعة والتي هي غير ما عليه الاشاعرة ولذك قال شيخ الاسلا في شرح الأصفهانية (ص107-108)، : فإن كثيراً من متأخري أصحاب الأشعري خرجوا عن قوله إلى قول المعتزلة أو الجهمية أو الفلاسفة)

وقال العلامة الامام ابن القم رحمه الله في الكافية الشافية مخاطبا قوما مسحوا التعطيل والتحريف في لالاشعري رحمه الله:
والله لا للأشعري تبعتم*** كلا ولا للنص بالاحسان
اقتباس:
ومن السهل أن اقول لك
ماذا كان يفعل الحنابلة المتأخرون في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم
أجبني الآن
يتدبرون في القرآن والسنة ويذبون عنهما ويردون على المعطلين والمكذبين والمحرفين لهما .....

اقتباس:
هل الصحابة رضي الله عنهم كانوا يقولون أن الله له ظل وأنه يهرول ويمل ويجلس على الكرسي والعياذ
نحن نتبع الحديث الصحيح اورد المحدث ناصر الدين الالباني – رحمه الله - في مختصر العلو (ص 105) حديث أبي هريرة - رضي الله عنه "سبعة يظلهم الله في ظله يوم لا ظل إلا ظله إمام عادل"، قال وساق الحديث - يعني الذهبي -وأخرجه البخاري ، ثم ساق حديث أبي هريرة : (إن الله تعالى يقول أين المتحابون بجلالي اليوم أظلهم في ظل عرشي يوم لا ظل إلا ظلي ) ، ثم قال الألباني : وقد ورد في ظل العرش أحاديث تبلغ التواتر . .

.
......

هذا اما ما نراه اليوم فهو تعطيل الله جل وعلا وتحريف القرآن والسنة والاخذ بآراء الفلاسفة .....حتى ان الكلام في بعض الاحيان معناه نفي الله جل وعلا على طريقة الملاحدة............








 


قديم 2011-06-16, 20:42   رقم المشاركة : 92
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيك أخي أسامة على صبرك وعدم انجرافك إلى نقاط فرعية.
أقول للأخ الفاضل "سلطان محمد الفاتح" :
ما قولك في هذا الأصل:
إثبات ما أثبته الله لنفسه في كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم دون تكييف ولا تمثيل ولا تحريف ولا تعطيل؟!.

دعنا نتكلم عن الأصل ثم بعد ذلك نذهب إلى ما يتفرع عنه.
أو بعبارة أخرى:
أثبت العرش ثم انقش









قديم 2011-06-16, 20:53   رقم المشاركة : 93
معلومات العضو
هيا الجزائر
عضو متألق
 
الصورة الرمزية هيا الجزائر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اتقوا الله اجتنبوا الفتنة اخوة الايمان لان الفتنة اشد من القتل الله يهدينا










قديم 2011-06-16, 20:53   رقم المشاركة : 94
معلومات العضو
السلطان محمد الفاتح
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة
[
quote=السلطان محمد الفاتح;6277352]





الاشاعرة اتباع الكلابية لانهم في الاصل مشايخهم كما قال الإمام أبو بكر ابن خزيمة كما في سير أعلام النبلاء(14/380) لما قال له أبو علي الثقفي : (ما الذي أنكرت أيها الأستاذ من مذاهبنا حتى نرجع عنه؟ قال: ميلكم إلى مذهب الكلابية، فقد كان أحمد بن حنبل من أشد الناس على عبد الله بن سعيد بن كلاب، وعلى أصحابه مثل الحارث وغيره ا.هـ[/quote]

ليكن في علمك أن ابن خزيمة قد تاب عن مذهب التجسيم الى مذهب السلف
فقد ذكر الحافظ البيهقي رحمه الله في ختام باب " الفرق بين التلاوة و المتلو " من كتابه [ " الأسماء و الصفات " صفحة 259 ] :
وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، قال : سمعت أبا الحسن علي بن أحمد الزاهد البوشنجي يقول : دخلت على عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي بالري فأخبرته بما جرى بنيسابور بين أبي بكر بن خزيمة وبين أصحابه ، فقال : ما لأبي بكر والكلام ؟ إنما الأولى بنا وبه أن لا نتكلم فيما لم نتعلمه . فخرجت من عنده حتى دخلت على أبي العباس القلانسي فقال : كان بعض القدرية من المتكلمين وقع إلى محمد بن إسحاق فوقع لكلامه عنده قبول . ثم خرجت إلى بغداد فلم أدع بها فقيها ولا متكلما إلا عرضت عليه تلك المسائل ، فما منهم أحد إلا وهو يتابع أبا العباس القلانسي على مقالته ، ويغتم لأبي بكر محمد بن إسحاق فيما أظهره . قلت : القصة فيه طويلة ، وقد رجع محمد بن إسحاق إلى طريقة السلف و تلهف على ما قال والله أعلم.انتهى

و أشار اليه أيضًا الحافظ ابن حجر العسقلاني الأشعري في " فتح الباري" في كِتَاب التَّوْحِيدِ باب قَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى : { فَلَا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا
}
، قال : وَ وَقَعَ نَحْوُ ذَلِكَ لِإِمَامِ الْأَئِمَّة مُحَمَّد بْن خُزَيْمَةَ , ثُمَّ رَجَعَ وَ لَهُ فِي ذَلِكَ مَعَ تَلَامِذَته قِصَّة مَشْهُورَة.انتهى.




[quoteوقد قال الامام ابو محمد ابن حزم رحمه الله في الفصل في الملل والنحل انهم ابعد الناس عن السنة فكيف تقول انهم يحاربون الزندقة، لكنم في الحقيقة يظهرون الرد على اهل البدع لكنهم اضر على اهل السنة من الذين يردون عليهم كما قال الإمام أبو نصر السجزي: وضررهم أكثر من ضرر المعتزلة وغيرهم وهم أبو محمد بن كلاب وأبو العباس القلانسي، وأبو الحسن الأشعري ...وفي وقتنا أبو بكر الباقلاني ببغداد وأبو إسحاق الإسفرائني وأبوبكر بن فورك بخراسان فهؤلاء يردون على المعتزلة بعض أقاويلهم ويردون على أهل الأثر أكثر مما ردوه على المعتزلة - ثم قال : وكلّهم أئمّةُ ضَلالة يدعونَ النّاسَ إلى مخالفةِ السّنةِ وتركِ الحديث » [/quote]

ابن حزم يعد جهمي مرجئ عند ابن تيمية فكيف تنقل عنه؟
وليكن في علمك أن ابن حزم له كلام في نفس الكتاب يم فيه مذهب التجسيم .
[/quote] الامام الاشعري رحمه الله تاب عن اشعريته والف كتابه الذي بين وفصل فيه عقيدة اهل السنة والجماعة والتي هي غير ما عليه الاشاعرة ولذك قال شيخ الاسلا في شرح الأصفهانية (ص107-108)، : فإن كثيراً من متأخري أصحاب الأشعري خرجوا عن قوله إلى قول المعتزلة أو الجهمية أو الفلاسفة)[/quote]

هذه خرافة ودعوى باطلة

فهل يصح أن يتوب امام كبير كالأشعري ولا ينقل ذلك تلامذته وخاصته؟
وكيف بهم نقلوا لنا توبته من الاعتزال ولم ينقلوا لنا توبته الى مذهب ثالث؟
فكما يقال: أهل مكة أدرى بشعابها





)[/quote]نحن نتبع الحديث الصحيح اورد المحدث ناصر الدين الالباني – رحمه الله - في مختصر العلو (ص 105) حديث أبي هريرة - رضي الله عنه "سبعة يظلهم الله في ظله يوم لا ظل إلا ظله إمام عادل"، قال وساق الحديث - يعني الذهبي -وأخرجه البخاري ، ثم ساق حديث أبي هريرة : (إن الله تعالى يقول أين المتحابون بجلالي اليوم أظلهم في ظل عرشي يوم لا ظل إلا ظلي ) ، ثم قال الألباني : وقد ورد في ظل العرش أحاديث تبلغ التواتر . .)[/quote]

هل تؤمن أنّ الله له ظلّ؟
......


)[/quote]هذا اما ما نراه اليوم فهو تعطيل الله جل وعلا وتحريف القرآن والسنة والاخذ بآراء الفلاسفة .....حتى ان الكلام في بعض الاحيان معناه نفي الله جل وعلا على طريقة الملاحدة............
[/quote]

هل الامام النووي وابن حجر في شروحهما على الصحيحين حرفا السنّة وشرحوها على طريقة الملاحدة؟
هل السيوطي والبغوي وأئمة التفسير الاشعرية فسروا القرآن على طريقة الملاحدة؟
اذا كان الاشاعرة يحرفون السنّة فلماذا وضع السيوطي والعراقي ألفية في مصطلح الحديث ولماذا ألف ابن حجر كل تلك المؤلفات؟









قديم 2011-06-16, 21:31   رقم المشاركة : 95
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
ليكن في علمك أن ابن خزيمة قد تاب عن مذهب التجسيم الى مذهب السلف
اقتباس:
قال البيهقي رحمه الله في "الأسماء والصفات" (2/ 23) :
وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، قال : سمعت أبا الحسن علي بن أحمد الزاهد البوشنجي يقول :
دخلت على عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي بالري فأخبرته بما جرى بنيسابور بين أبي بكر بن خزيمة وبين أصحابه ، فقال : ما لأبي بكر والكلام ؟ إنما الأولى بنا وبه أن لا نتكلم فيما لم نتعلمه . فخرجت من عنده حتى دخلت على أبي العباس القلانسي فقال : كان بعض القدرية من المتكلمين وقع إلى محمد بن إسحاق فوقع لكلامه عنده قبول . ثم خرجت إلى بغداد فلم أدع بها فقيها ولا متكلما إلا عرضت عليه تلك المسائل ، فما منهم أحد إلا وهو يتابع أبا العباس القلانسي على مقالته ، ويغتم لأبي بكر محمد بن إسحاق فيما أظهره . قلت : القصة فيه طويلة ، وقد رجع محمد بن إسحاق إلى طريقة السلف وتلهف على ما قال والله أعلم ا.هـ.

واولت ايضا هذا الكلام لتجعل البيهقي رحمه الله يتحدث عن التجسيم وما الى ذلك من الكلمات التي تدخلونها عادة في النصوص بدون ان تشعرون، الكلام واضح فامام الائمة ابن خزيمة رحمه الله وقع لكلام بعض المتكلمين الفلاسفة قبول عنده فتاب عليه اما انت فلا تستطيع ان تفهم كلام البيهقي لانك تؤوله كما تشاء وتدخل فيه عبارات وكلمات ليست مذكورة فيه ...... لا ادري لماذا ...هل تفعل هذا متعمدا ام يقع عندك التحريف بدون ان تشعر









قديم 2011-06-16, 21:48   رقم المشاركة : 96
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
هذه خرافة ودعوى باطلة

فهل يصح أن يتوب امام كبير كالأشعري ولا ينقل ذلك تلامذته وخاصته؟
وكيف بهم نقلوا لنا توبته من الاعتزال ولم ينقلوا لنا توبته الى مذهب ثالث؟
فكما يقال: أهل مكة أدرى بشعابها
يعني ان ابن عساكر ليس من اتباع الامام الاشعري رحمه الله، قال ابن عساكر عن امامه رحمه الله في كتابه التبيين: "لابد أن نحكي عنه معتقده على وجهه بالأمانة؛ ليُعلم حقيقة حاله في صحة عقيدته في أصول الديانة، فاسمع ما ذكره في أول كتابه الذي سماه بالإبانة"

فيذكر ابن عساكر أيضاً ما سجله " أبو الحسن" في كتابه "العمد" وهو قوله: " وألفنا كتاباً كبيراً في الصفات. وفي إثبات الوجه لله، واليدين، وفي استوائه على العرش"

كما يذكر ابن عساكر قولاً آخر لأبي الحسن سجله أيضاً في كتاب "العمد": "وألفنا كتاباً كبيراً في الصفات نقضنا فيه كتاباً كنا ألفناه قديماً فيها على تصحيح مذهب المعتزلة لم يؤلف لهم كتاب مثله، ثم أبان الله سبحانه لنا الحق، فرجعنا عنه، فنقضناه، وأوضحنا بطلانه"

كما ينقل ابن عساكر مَرْثيّة رَثَى بها أحد الشعراء أبا الحسن، وقد جاء فيها ما يأتي:
ولا يرَى صِفَاته
مثلَ صفاتِ البَشَرِ
وليس ينفي صفة
له كنَفْي المُنْكِرِ
ويثبتُ استواءَه
كما أتى في السُّور



هذا هو ابن عساكر الاشعري البار لامامه ابو الحسن، اما انتم فلا تقبلون هذا الكلام ولو جاءكم الاشعري بنفسه وقال لكم ان الله على العرش استوى لكذبتموه.... وقلتم له لم يستو بل استولى ..... وكان هناك من ينافسه في ملكه فاستولى عليه









قديم 2011-06-16, 21:52   رقم المشاركة : 97
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
هل تؤمن أنّ الله له ظلّ؟

ومن هنا نستنتج انك اما لا تقرا الردود او انك تؤولها مباشرة كما تشاء اقرا ما كتبت لك اولا ثم رد علي

اقتباس:
قال الألباني رحمه الله : وقد ورد في ظل العرش أحاديث تبلغ التواتر .
هذا الكلام بالاحمر انت تؤوله الى جملة اخرى اراك تسال عنها .....لماذا ....









قديم 2011-06-16, 22:34   رقم المشاركة : 98
معلومات العضو
السلطان محمد الفاتح
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة

واولت ايضا هذا الكلام لتجعل البيهقي رحمه الله يتحدث عن التجسيم وما الى ذلك من الكلمات التي تدخلونها عادة في النصوص بدون ان تشعرون، الكلام واضح فامام الائمة ابن خزيمة رحمه الله وقع لكلام بعض المتكلمين الفلاسفة قبول عنده فتاب عليه اما انت فلا تستطيع ان تفهم كلام البيهقي لانك تؤوله كما تشاء وتدخل فيه عبارات وكلمات ليست مذكورة فيه ...... لا ادري لماذا ...هل تفعل هذا متعمدا ام يقع عندك التحريف بدون ان تشعر
ابن خزيمة قال عنه الذهبي في كتابه مختصر العلو: (وهو من غلاة المثبته).










قديم 2011-06-16, 22:38   رقم المشاركة : 99
معلومات العضو
السلطان محمد الفاتح
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة
لماذا ....
لأن الشيخين ابن باز والراجحي يقولان أن الله له ظل يليق به.









قديم 2011-06-16, 23:49   رقم المشاركة : 100
معلومات العضو
أسامة حمزة
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

شكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــرا جزيلا










قديم 2011-06-17, 11:46   رقم المشاركة : 101
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلطان محمد الفاتح مشاهدة المشاركة
ابن خزيمة قال عنه الذهبي في كتابه مختصر العلو: (وهو من غلاة المثبته).

يعني انت تستدل بكلام الامام الذهبي رحمه الله وهو الذي يثبت الصفات ولا يحرف كلام الله ولا احاديث رسول الله على ان ابن خزيمة كان محرفا ام ماذا، ثم انت لما تفهم من هذا الكلام ان الذهبي ينقم من امام الائمة وبحر العلوم اثبات الصفات فكانك تقول لي ان امام الجرح والتعديل متناقض مع نفسه فكيف ينقم على مثبت الصفات وهو يثبت الصفات ، لكنك لو بحثت في اقوال الامام الذهبي لفهمت ان الذهبي لا ينقم من امام الائمة اثبات الصفات لانه هو ايضا يثبتها بل ينقم عليه غلوه شدته الكبيرة في الانكار على منكري الصفات فقد كان ابن خزيمة رحمه الله سيفا قاطعا لهؤلاء المحرفين لمعاني كلام الله فكان يكفر كل من لم يقر بان الله ليس على العرش مستو ويعتبره حلال الدم والمال، لذلك قال الذهبي انه من الغلاة، اما لو اردت عقيدة البحر الخضم وامام الائمة فيكفيك كلام هؤلاء الاعلام



قال عنه أبو عثمان الزاهد: "إن الله ليدفع البلاء عن أهل نيسابور بابن خزيمة"

وقال حفيده محمد بن الفضل: "كان جدي لا يدخر شيئاً بل ينفقه على أهل العلم ولا يعرف الشح ولا يميز بين العشرة والعشرين".

وقال أبو علي النيسابوري: "لم أرَ مثل ابن خزيمة".

وقال أبو أحمد حسنك عن ابن خزيمة قال: "ما كتبت سواداً في بياض إلا وأنا أعرفه".

وقال أبو علي النيسابوري: "كان ابن خزيمة يحفظ الفقهيات من حديثه كما يحفظ القارئ السورة".

وقال أبو حاتم ابن حبان: "ما رأيت على وجه الأرض من يحسن صناعة السنن ويحفظ ألفاظها الصحاح وزياداتها حتى كأن السنن بين عينيه إلا محمد بن إسحاق بن خزيمة فقط".

وقال الدارقطني: "كان ابن خزيمة إماماً ثبتاً معدوم النظير". وقال أبو العباس ابن سريج وذكر له ابن خزيمة فقال: "يستخرج النكت من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم بالمنقاش".

وقال ابن أبي حاتم - وقد سئل عن ابن خزيمة- ويحكم "هو يسأل عنا ولا يُسأل عنه هو إمام يُقتدى به"

وقال: "هو ثقة صدوق".

وقال الذهبي في التذكرة: "الحافظ الكبير إمام الأئمة شيخ الإسلام" وقال: "روى وجود وصنف واشتهر اسمه وانتهت إليه الإمامة والحفظ في عصره بخراسان"

وقال: "هذا الإمام كان فريد عصره"،

وقال ابن حبان: "لم نرَ مثله في حفظ الإسناد والمتن"

وقال أبو إسحاق الشيرازي: "وكان يقال له إمام الأئمة وجمع بين الفقه والحديث"،
.
وحكى عنه أبو بكر النقاش أنه قال: "ما قلدت أحداً في مسألة منذ بلغت ست عشرة سنة".

وقال أبو زكريا العنبري سمعت ابن خزيمة يقول: "ليس مع رسول الله صلى الله عليه وسلم قول إذا صح الخبر"

وقال شيخه الربيع: "استفدنا من ابن خزيمة أكثر مما استفاد منا"

. وقال ابن كثير في البداية والنهاية: "كان بحراً من بحور العلم طاف البلاد ورحل إلى الآفاق في الحديث وطلب العلم".



انظر الى هؤلاء الذين يثنون على الامام العلم امام الائمة ابن خزيمة رحمه لالله اما انتم فما ينتظر منكم الا تاويل لالنصوص وادخال لالتجسيم والتشبيه في وسط الكلام والصاق التهم في العلماء الاعلام ...نسال الله الهداية
[/color]









قديم 2011-06-17, 12:03   رقم المشاركة : 102
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلطان محمد الفاتح مشاهدة المشاركة
لأن الشيخين ابن باز والراجحي يقولان أن الله له ظل يليق به.

نحن لا نناقش كلام الامام بن باز رحمه الله ولا كلام العلامة عبد العزيز الراجحي حفظه الله، بل سالتك على تاويلك لكلامي الذي كان واضحا، لاننا هكذا نبقى ندور في دوامة واحدة انت تقرء الرد كما تشاء وتزيد فيه كما تشاء وتنقص ايضا ان شئت .... وهكذا تتعبنا معك خاصة اذا كنت فارغ شغل ...... والكلام معك لكي نصل الى نتيجة لا يكون بكتاب الله ولا بسنة نبيه بل بتاويل ردودك فقط والرد كما نشاء ...كما تفعل تماما لذلك النقاش معكم انتم لا يصل بنا الى نتيجة









قديم 2011-06-17, 12:31   رقم المشاركة : 103
معلومات العضو
السلطان محمد الفاتح
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي أسامة على صبرك وعدم انجرافك إلى نقاط فرعية.


أقول للأخ الفاضل "سلطان محمد الفاتح" :
ما قولك في هذا الأصل:
إثبات ما أثبته الله لنفسه في كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم دون تكييف ولا تمثيل ولا تحريف ولا تعطيل؟!.

دعنا نتكلم عن الأصل ثم بعد ذلك نذهب إلى ما يتفرع عنه.
أو بعبارة أخرى:
أثبت العرش ثم انقش
الأصل فيا لآيات المتشابهات:
اثبات الصفات لفظا وترك التعرض لمعناها وامرارها كما جاءت.
وعلماء السلفيون يقرون الاصل الدي دكرته
ولكن حين يتكلمون عن الصفات والمتشابهات تجدهم متناقضين ومختلفين فأيهم نتبع؟









قديم 2011-06-17, 13:20   رقم المشاركة : 104
معلومات العضو
السلطان محمد الفاتح
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة

يعني انت تستدل بكلام الامام الذهبي رحمه الله وهو الذي يثبت الصفات ولا يحرف كلام الله ولا احاديث رسول الله على ان ابن خزيمة كان محرفا ام ماذا، ثم انت لما تفهم من هذا الكلام ان الذهبي ينقم من امام الائمة وبحر العلوم اثبات الصفات فكانك تقول لي ان امام الجرح والتعديل متناقض مع نفسه فكيف ينقم على مثبت الصفات وهو يثبت الصفات ، لكنك لو بحثت في اقوال الامام الذهبي لفهمت ان الذهبي لا ينقم من امام الائمة اثبات الصفات لانه هو ايضا يثبتها بل ينقم عليه غلوه شدته الكبيرة في الانكار على منكري الصفات فقد كان ابن خزيمة رحمه الله سيفا قاطعا لهؤلاء المحرفين لمعاني كلام الله فكان يكفر كل من لم يقر بان الله ليس على العرش مستو ويعتبره حلال الدم والمال، لذلك قال الذهبي انه من الغلاة، اما لو اردت عقيدة البحر الخضم وامام الائمة فيكفيك كلام هؤلاء الاعلام


[/color]

أرجوا منك أن تتريث قليلا
فالامام ابن خزيمة حافظ من حفاظ الأمة ونحن هنا لا نتكلم عن رواية الحديث وكونه صدوق أو ضعيف أو ثقة حتى تنقل لي هذه النقولات.
وانما الكلام حول كتابه التوحيد
فهذا الكتاب قد حوى على التجسيم الصريح من ذكر من الحد والمكان والجهة ونسبة الاعضاء لله عز وجل.
نقل البيهقي عن محمد بن أسلم الطوسي أنه قال: الصوت من المصوت كلام الله وهي عبارة رديئة لم يرد ظاهرها وإنما أراد نفي كون المتلو مخلوقا، ووقع نحو ذلك لإمام الأئمة محمد بن خزيمة ثم رجع ، وله في ذلك مع تلامذته قصة مشهورة " انتهى .


وأيضا ابن خزيمة كان يتضرع عند قبر الامام علي الرضا كما نقل ابن حبان والذهبي فهل هو عندك قبوري؟؟؟؟
وأما تمسكك بالذهبي فهل ترى أن الذهبي ينتمي لصفك؟
الامام الذهبي له رسالة سماها النصيحة الذهبية لابن تيمية وقال أنه يخالف ابن تيمية في بعض الأصول.
وأما عقيدة الذهبي في الصفات فهو بين وبين فله اثبات وله تنزيه وتأويل وكما أنه يكفر من يقول أن الله يجلس وينكر اضافة لفظ الذات.
والذهبي يقول أن السجود لقبر النبي صلى الله عليه وسلم للتوقير ليس شركا وهو يخالف أئمة الدعوة النجدية فهل هو عندك مشرك قبوري؟










قديم 2011-06-17, 13:25   رقم المشاركة : 105
معلومات العضو
الأخ فتحي
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا على موصوع










 

الكلمات الدلالية (Tags)
السَّلفـيُّ, تسألينــــا, يامَـنْ


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 23:49

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc