آخر اكتشافات أمين الزاوي

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

السلام عليكم

أخي سيريس ومن يوافقه على رأيه

العربية لغة أنزل الله بها دينه ليُفهم وفقها وعليه لا يصح الإضافة عليها والزيادة لأن هذا مدعاة لتحريف دين الله تعالى

وما دام أنكم رأيتم أنها قاصرة عن مواكبة على بعض أحداث عصرنا وعاجزة عن نطق بعض الحروف التي نحتاجها لدنيانا

فالأمر يسير جدا جدا ...

فدعوا العربية وشأنها فهي لغة دين ودنيا عند مخالفيكم

وهي لغة دين وبعض دنيا عندكم

وبما أنكم بلغتم رتبة اجتهاد في علم اللغات خولت لكم معرفة نقائقص العربية فأقترح عليكم تجميع لغة متكاملة

تسد لكم نقص لغة العرب وسموها ما شئتم إلا العربية

وحينها تكونون قد أسديتم لأنفسكم ولغيركم معروفا عظيما من وجوه عدة

فتكونون قد تركتم التعدي على لغة العرب

وتركتم تحريف الدين بطريقة غير مقصودة حين تغيرون في لغة الدين

أكملتم النقص في لغة العرب -بحسبكم-.

فتعديل سيارة أصيلة لتحسين بعض مواصفاته مضر بها ! وخير منه تصنيع جديد يكون جامعا للمحاسن جميعا

هذا اقتراحي عليكم وأنتم وشأنكم

هون عليك أخي فلا شيء يدعو للفزع و الجزع . نحن لا نطالب بتغيير نظام كتابة اللغة العربية و لا أي تغيير للنظام الصوتي أو النحوي أو الصرفي أو الدلالي للغة العربية . كل ما نريده هو تمكين أنفسنا من كتابة أصوات غير عربية بأحرف عربية .... المسألة أبسط مما يبدو لك .

[صُبح الأندلس]

[QUOTE=syrus;5723969]و طبعا أنت لم تجيبي عن أي نقطة كالعادة . و الذين تقومين به هو الهروب إلى الأمام . و ارتكاب المزيد من الأخطاء فالقرآن نزل نصا شفهيا و أول ما كتب كان بدون تنقيط و أعتقد أن هذا الأمر لا يخفى على من درس الأدب و اللغة . و حتى التنقيط يختلف من مصحف إلى آخر فهناك من تكتب فيها الفاء بدون نقطة و القاف بنقطة واحدة .
سبحان الله أنت من ارتكبت خطأ لا يجوز بقولك القرآن أنزل بغير تنقيط لأن التنقيط يدخل ضمن الخط و الكتابة يا رجل و إلا فإن القاف تنطق قافا شفاها و هذا لا شك فيه !! و إنما تم اللجوء إلى التنقيط و علامات الإعراب حتى لا تلحن العامة في القرآن و عد إلى مشاركتك هذه لعلك نسيتها

أريد فقط إن أذكرك أن القرآن نزل بدون نقاط و بدون علامات الشكل
سأعيد طرح النقاط السابقة لعلك تدركين أهمية إضافة أحرف جديدة للأبجدية العربية .

1-نحتاج لأحرف تعبر عن الأصوات الأعجمية لكتابة أدق لأسماء الأعلام و كذلك لكتابة المفردات الأجنبية بالحرف العربي لأغراض التعليم .
ج : طيب هل يجب أن نضيف نقطة إلى القاف لننطق غابرييل مثلا ؟ لم لا يزيدون هم نقاطا و حركات و أصواتا لنطق : ابن خلدون و ابن عربي مثلا ؟
2-نحتاج لأحرف تدل على أصوات موجودة في لغات أخرى لتسهيل كتابتها بالحرف العربي : الأمازيغية كمثال .
و لم نجبر الأمازيغية على كتابة حروفها بالعربية أليس لها حروف ؟
3-نحتاج لأحرف تدل على مختلف الأصوات لغرض تطوير الدراسات اللسانية و علم الصوتيات
لو كنت متعمقا في علم الصوتيات لذهلت من عجائب اللغة العربية التي تحتاج اللغات الأخرى إلى التأثر بها لا العكس
4-نحتاج إلى إدخال أحرف جديدة لتطوير لغة برامج الحاسوب في المستقبل و خاصة لإنشاء برمج الترجمة الصوتية و المحاكاة اللغوية
كل ما قلته أنت تعيده يعني تكرر فقط و باختصار تحتاج حروفا و أصواتا من قبيل vp g و غيرها سواء لنطق أسماء الأعلام أو نقل الكلمات الغربية كما هي و هكذا ... و الخلاصة أننا لو اخترعنا تلك الأمور لما لجأنا إلى هذه الحلول الجاهزة ثم هل تظن أننا إذا أضفنا صوتا يقابل p لننطق pentium مثلا هل سيتغير في الأمر شيء ؟ طبعا لا لأن الكلمة ستظل محافظة على طابعها الأعجمي و الأولى أن نعربها أو نجد لها بديلا ككلمة لا كأصوات

و بما انك و كما يبدو من ردودك السابقة غير قادرة على استيعاب المسألة المتعلقة بعلم الصوتيات و برمجة الحواسيب لن أطالبك سوى بمناقشة موضوع كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف العربي .
ألا ترى أنك تتلاعب بالألفاظ و المصطلحات فقط و في الأخير لم تأت بفكرة صائبة فأنت تدور في الحلقة نفسها فقط تضخمها بالألفاظ و التمنطق و مسألة الأمازيغية أجبتك عنها أعلاه
كيف يمكن كتابة الامازيغية بالحرف العربي إذا لم نستحدث حروفا تدل على الاصوات الموجودة في الأمازيغية و لا وجود لها في العربية . حللي و ناقشي .

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 13

السلام عليكم و رحمة الله
ما قصدته هو أمين الزاوي و ليس عضو من الأعضاء .
لأن كل عضو حرّ فيما يراه و له رأي خاص لا يمكن أن يكون بالضرورة صوابا.

شكرا على التوضيح

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

[img][/img]

السلام عليكم ورحمة الله.

رأيي وسط بين رأيي المتناقشيْن حول كتابة أحرف جديدة من عدمها.... فهل هي ضرورة حتمية؟ وإذا كانت فكيف يكون العمل؟ وإلى أي مدى يسمح به؟وما هي حقوله التي يشتغل عليها؟


ولولا أنني أجمع مقالا وأتقمّش له في الردّ على ما "خرج به" الزاوي على صفحات الغروب،لسعدت بمعاودة القراءة هنا.

وهي أسئلة واردة ؛بل وفي عرف العلم واجبة وجوب العلم وقدره في كل أمة تحترم العلم وتقدره حق قدره،لكن عمل الزاوي لم يكن سليم النيّة وهو ذو دخلة على العربية معروفة ؛ونعرفها نحن الجزائريين خالصة من دون الناس لأنه ابننا وفينا نشأ،بل واعجب لو علمت أن أباه رجل فاضل وإمام في مسيردة مسقط رأس الزاوي الهاوي !!

والاسولة التي يدفع عنها الأخوة syrus جديرة بالنقاش لولا أنني شففت خلطا في قضية اختلاف نقط المصاحف بين شرقي وغربي،وهي تحتاج إلى تحرير، كما أن قضية نقل الاسماء إلى العربية يسيرة لمن غاص في فنون هذه اللغة وعلومها، وهو كما قال فعلماؤنا الأوائل لم ينتظروا الزمن بل سابقوهنواخترعوا ووضعوا وأخذوا من كل علم ومن كل فن،وخدمتهم للعربية وإضافة النقاط والحركات كل ذلك خدمة لهذا الكتاب،وهذه دقيقة يريدون تجريد تاريخ العربية منها وهي التي يسميها مهندس الأفكار مالك بن نبي (الظاهرة القرآنية) وكل من أغفلها في أي دراسة لغوية للعربية دلالية كانت أم صوتية أو لسانية فقد اغفل مهمّا وخطيرا،ذلك أن أثر هذا الكتاب في اللغة أثر عميق متجذر،وقد تتفرع وتشعب،على مدى 15 قرنا،وتراكمت عليه المعارف الاسلامية كلها بل كان هو قطب رحاها ومعقده شتيتها على اتساعه وانتشاره، من غزنة وإلى آخر نقطة من الاندلس استظلت بظلال هذه الحضارة؛التي تحمل أسباب شبيبتها،وهذه مشكلة من مشاكل الزاوي وأضرابه فهم سطحيون في الدراسة،ثم لا يبالون بعدها بما يسألون ظنا منهم انها أسئلة قاتلة، وهم لو كلفوا أنفسهم عناء البحث والتنقيب في التراث لوجدوا ما تدوخ منه رؤسهم،ويقصر بهم النفس الذي اعتادوه في مطالعة الروايات والاساطير،وطرح الأخ قمِن بالتامل ؛ذلك انه صدر وعليه مسحة الصدق،وهو سؤال علمي معرفي مشروع،وعليه انفكت الجهتان فيما قاله هو وبين ما نشره صاحب "الجلطة الربيعية"،وبما إن المشرفة استشهدت بابن خلدون فابن خلدون نفسُه جعل علامات لأسماء أمازيغية سمّاها في ديباجة كتابهه فاصطلح لها حركات لتنطق كما هي عند أهلها لأنها ستدور في تاريخه كثيرا إن لم يكن جل اعلامها مبنية على هذه الاسماء الامازيغية.

صحيح انكب علماؤنا على البحث و النهل من سائر العلوم و لكنهم أبدا لم يتجرؤوا على المساس بهذه اللغة التي أنزل بها القرآن الكريم و لو لم تكن لغة كاملة متكاملة لما فضلها الله على سائر اللغات ، و مع أنهم كانوا على اطلاع بلغات الهند و السند و الروم و الفرس و غيرها أما كان باستطاعتهم إضافة حروف ساعتها ؟ لنأتي نحن اليوم متقاعسين متخاذلين محاكين لكل ما هو غربي محاكاة عمياء و نطالب بما لم تسبقنا إليه الأوائل ؟
ملاحظة 1 : أحيانا تأخذنا الصرامة العلمية إلى حدود التجاوز على مسألة طبيعية التي يسمونها الذوق العام ففي العربية ذوق وقواعد،وهذه احدى العقد في هذه اللغة التي وسعت كلام الله عزوجل،وأحيانا حين تقرأتطبيقا للقواعد اللغوية بصرامة على نص قرآني يهولك ما تجد امامك من غزارة ثم إذا هي جزء صغير مما يمكن استنباطه واستكناهه فتذكر قصة ذلك العلماء الذي قال : لو كتبت على على صندوق هذا صندوق ملح،وهو مملوؤا سكرا لم تكن لتخدع النمل،وضاعت أحرفك أدراج الرياح.

2: التعريض بموضوع الحلاّج هنا غير سديد،ولا هو من أدب النقاش؛كان يمكن الاستعاضة على ذلك بقولك مثلا :إنني أخالفك المنطلقات..او المرجعيات مختلفة أو حتى النظرة العامة للأشياء....او نحو هذا الكلام كان أرفق وأوفق،ولو نحن تمادينا في ذلك نكون كمن يريد أن "يقزم" الجاحظ المعتزلي وابن جنِّيّ فيما لم يكونا داعيتين إليه من مذهب الاعتزال ونزيل عنها حقيقة التمييز في تخصصهما لمجرد هذه الأفكار وإن لم يكونا داعيتين لهذا المذهب فهذا بعيد عن الانصاف.
أخي الكريم موضوع الحلاج جاء عرضا و ربما فهمت خطأ مقصود الأخ محمد 13 و مع ذلك فالإنسان أسير أفكاره و توجهاته التي انطبع عليها و قد درج العضو المناقش هاهنا على الاتيان بكل ما هو غريب عجيب و لو أطلقنا العنان لمنطقنا و أفكارنا لوجدنا أنفسنا خرجنا من هذا الدين عياذا بالله و صراحة سئمنا ضرب ديننا و لغتنا و تراثنا باسم الفن و الحرية و المنطق
وقد صدّرتُ مشاركتي هذه بصورة فيها دلالات عميقة،وهي مدار حديثكم هنا،أهديكماها شكرا وتنبيها.

هذا ما فتح الله به إلى حين العودة لكم وقراءة فوائد،ولعلي حين أرفع الموضوع بمنتداكم يسعدني مشاركتكم.

مشكور على مداخلتك القيمة

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

السلام عليكم

أخي سيريس ومن يوافقه على رأيه

العربية لغة أنزل الله بها دينه ليُفهم وفقها وعليه لا يصح الإضافة عليها والزيادة لأن هذا مدعاة لتحريف دين الله تعالى

وما دام أنكم رأيتم أنها قاصرة عن مواكبة على بعض أحداث عصرنا وعاجزة عن نطق بعض الحروف التي نحتاجها لدنيانا

فالأمر يسير جدا جدا ...

فدعوا العربية وشأنها فهي لغة دين ودنيا عند مخالفيكم

وهي لغة دين وبعض دنيا عندكم

وبما أنكم بلغتم رتبة اجتهاد في علم اللغات خولت لكم معرفة نقائقص العربية فأقترح عليكم تجميع لغة متكاملة

تسد لكم نقص لغة العرب وسموها ما شئتم إلا العربية

وحينها تكونون قد أسديتم لأنفسكم ولغيركم معروفا عظيما من وجوه عدة

فتكونون قد تركتم التعدي على لغة العرب

وتركتم تحريف الدين بطريقة غير مقصودة حين تغيرون في لغة الدين

أكملتم النقص في لغة العرب -بحسبكم-.

فتعديل سيارة أصيلة لتحسين بعض مواصفاته مضر بها ! وخير منه تصنيع جديد يكون جامعا للمحاسن جميعا

هذا اقتراحي عليكم وأنتم وشأنكم

و أنعم به من اقتراح

[syrus]

[quote=صُبْح;5732171]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

و طبعا أنت لم تجيبي عن أي نقطة كالعادة . و الذين تقومين به هو الهروب إلى الأمام . و ارتكاب المزيد من الأخطاء فالقرآن نزل نصا شفهيا و أول ما كتب كان بدون تنقيط و أعتقد أن هذا الأمر لا يخفى على من درس الأدب و اللغة . و حتى التنقيط يختلف من مصحف إلى آخر فهناك من تكتب فيها الفاء بدون نقطة و القاف بنقطة واحدة .
سبحان الله أنت من ارتكبت خطأ لا يجوز بقولك القرآن أنزل بغير تنقيط لأن التنقيط يدخل ضمن الخط و الكتابة يا رجل و إلا فإن القاف تنطق قافا شفاها و هذا لا شك فيه !! و إنما تم اللجوء إلى التنقيط و علامات الإعراب حتى لا تلحن العامة في القرآن و عد إلى مشاركتك هذه لعلك نسيتها

أريد فقط إن أذكرك أن القرآن نزل بدون نقاط و بدون علامات الشكل
سأعيد طرح النقاط السابقة لعلك تدركين أهمية إضافة أحرف جديدة للأبجدية العربية .

1-نحتاج لأحرف تعبر عن الأصوات الأعجمية لكتابة أدق لأسماء الأعلام و كذلك لكتابة المفردات الأجنبية بالحرف العربي لأغراض التعليم .
ج : طيب هل يجب أن نضيف نقطة إلى القاف لننطق غابرييل مثلا ؟ لم لا يزيدون هم نقاطا و حركات و أصواتا لنطق : ابن خلدون و ابن عربي مثلا ؟
2-نحتاج لأحرف تدل على أصوات موجودة في لغات أخرى لتسهيل كتابتها بالحرف العربي : الأمازيغية كمثال .
و لم نجبر الأمازيغية على كتابة حروفها بالعربية أليس لها حروف ؟
3-نحتاج لأحرف تدل على مختلف الأصوات لغرض تطوير الدراسات اللسانية و علم الصوتيات
لو كنت متعمقا في علم الصوتيات لذهلت من عجائب اللغة العربية التي تحتاج اللغات الأخرى إلى التأثر بها لا العكس
4-نحتاج إلى إدخال أحرف جديدة لتطوير لغة برامج الحاسوب في المستقبل و خاصة لإنشاء برمج الترجمة الصوتية و المحاكاة اللغوية
كل ما قلته أنت تعيده يعني تكرر فقط و باختصار تحتاج حروفا و أصواتا من قبيل vp g و غيرها سواء لنطق أسماء الأعلام أو نقل الكلمات الغربية كما هي و هكذا ... و الخلاصة أننا لو اخترعنا تلك الأمور لما لجأنا إلى هذه الحلول الجاهزة ثم هل تظن أننا إذا أضفنا صوتا يقابل p لننطق pentium مثلا هل سيتغير في الأمر شيء ؟ طبعا لا لأن الكلمة ستظل محافظة على طابعها الأعجمي و الأولى أن نعربها أو نجد لها بديلا ككلمة لا كأصوات

و بما انك و كما يبدو من ردودك السابقة غير قادرة على استيعاب المسألة المتعلقة بعلم الصوتيات و برمجة الحواسيب لن أطالبك سوى بمناقشة موضوع كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف العربي .
ألا ترى أنك تتلاعب بالألفاظ و المصطلحات فقط و في الأخير لم تأت بفكرة صائبة فأنت تدور في الحلقة نفسها فقط تضخمها بالألفاظ و التمنطق و مسألة الأمازيغية أجبتك عنها أعلاه
كيف يمكن كتابة الامازيغية بالحرف العربي إذا لم نستحدث حروفا تدل على الاصوات الموجودة في الأمازيغية و لا وجود لها في العربية . حللي و ناقشي .

بخصوص القرآن الكريم "فهمي روحك" . هل كان المصحف العثماني منقوطا او لم يكن كذلك ؟؟؟

كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف العربي مطلب للكثير من الأمازيغ أنفسهم . و مع ذلك ليس هناك سوى الأمازيغية . فلغات مثل الملايو و الباشتو و الاردو و البنغالية و الفارسية و التركية تحتاج لذلك

المنهج العلمي يهدف للدراسة الموضوعية للظواهر . و الصوتيات يهدف لدراسة خصائص الأصوات في اللغات المختلفة و ليس إلى فرض نظام صوتي على آخر . أي انه متعلق بالدراسة الوصفية للنظم الصوتية لمختلف اللغات.

بخصوص حاجتنا لاستحداث رموز لتعريب مستقبلي للغات صناعة البرامج أرى انك لم تستوعبي الفكرة بعد و مثالك عن البانتيوم يدل على ذلك .

أخيرا كون اللغات الأخرى لا تنطق أسماء الأعلام بدقة لا يعني أننا مجبرون على أن نحذو حذوهم . و تأكدي انه عندما نعود للريادة الحضارية فسيحرصون على نطق أسمائنا بدقة . أما بالنسبة لنا فالقضية قضية حرص على الدقة و هي كذلك قضية احترام للآخرين ... على الأقل فلنمنح لغير العربي الذي يتعلم العربية القدرة على كتابة اسمه بشكل دقيق بلغتنا .

[صُبح الأندلس]

[QUOTE=syrus;5732868]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

بخصوص القرآن الكريم "فهمي روحك" . هل كان المصحف العثماني منقوطا او لم يكن كذلك ؟؟؟
أنت من قلت باللفظ : أنزل القرآن من غير تنقيط و إن كنت لا تفرق بين أنزل و كتب فتلك مشكلتك
كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف العربي مطلب للكثير من الأمازيغ أنفسهم . و مع ذلك ليس هناك سوى الأمازيغية . فلغات مثل الملايو و الباشتو و الاردو و البنغالية و الفارسية و التركية تحتاج لذلك
المنهج العلمي يهدف للدراسة الموضوعية للظواهر . و الصوتيات يهدف لدراسة خصائص الأصوات في اللغات المختلفة و ليس إلى فرض نظام صوتي على آخر . أي انه متعلق بالدراسة الوصفية للنظم الصوتية لمختلف اللغات.

بخصوص حاجتنا لاستحداث رموز لتعريب مستقبلي للغات صناعة البرامج أرى انك لم تستوعبي الفكرة بعد و مثالك عن البانتيوم يدل على ذلك .

أخيرا كون اللغات الأخرى لا تنطق أسماء الأعلام بدقة لا يعني أننا مجبرون على أن نحذو حذوهم . و تأكدي انه عندما نعود للريادة الحضارية فسيحرصون على نطق أسمائنا بدقة . أما بالنسبة لنا فالقضية قضية حرص على الدقة و هي كذلك قضية احترام للآخرين ... على الأقل فلنمنح لغير العربي الذي يتعلم العربية القدرة على كتابة اسمه بشكل دقيق بلغتنا .

هل تعلم لقد تحول النقاش إلى جدال بيزنطي عقيم ، رأيي أن العربية في غني عن حروف و أصوات اللغات الأعجمية لولا ذلك ما أنزل القرآن بها و قد قال و قوله الحق " بلسان عربي مبين " أما أن تضيف حضرتك أو الزاوي و غيره حروفا و أصواتا أخرى فكما قال أخ هنا سمها ما شئت إلا العربية
سلام

[syrus]

[quote=صُبْح;5741785]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنت من قلت باللفظ : أنزل القرآن من غير تنقيط و إن كنت لا تفرق بين أنزل و كتب فتلك مشكلتك

هل تعلم لقد تحول النقاش إلى جدال بيزنطي عقيم ، رأيي أن العربية في غني عن حروف و أصوات اللغات الأعجمية لولا ذلك ما أنزل القرآن بها و قد قال و قوله الحق " بلسان عربي مبين " أما أن تضيف حضرتك أو الزاوي و غيره حروفا و أصواتا أخرى فكما قال أخ هنا سمها ما شئت إلا العربية
سلام

القرآن نزل نصا شفهيا لكنه كان يكتب حال نزوله و المتفق عليه هو انه كان مكتوبا دون نقاط أي أن إضافة النقاط و بعدها العلامات أمر طارئ على المصحف و لم تكن فيه وقت تدوين الآيات من طرف كتبة الوحي . و هذا دليل على أن السابقين لم يمنعوا أنفسهم من الاجتهاد كما لم يمنع ابن خلدون نفسه من الاجتهاد في وضع علامات تدل على أصوات غير عربية كما أشار إلى ذلك احد الإخوة . و الذي قصدته من المثال واضح جدا لكنك تناقشين على الهامش .

بقية النقاط تتهربين من مناقشتها بموضوعية و تخفين عجزك بإقحام الدين في صلب النقاش و كأن استحداث رموز للدلالة على أصوات غير عربية "بدعة" و "ضلالة" . أرجو أن تفرقي بين ما هي مسألة دينية و بين ما هي مسألة لغوية ....

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

هون عليك أخي فلا شيء يدعو للفزع و الجزع . نحن لا نطالب بتغيير نظام كتابة اللغة العربية و لا أي تغيير للنظام الصوتي أو النحوي أو الصرفي أو الدلالي للغة العربية . كل ما نريده هو تمكين أنفسنا من كتابة أصوات غير عربية بأحرف عربية .... المسألة أبسط مما يبدو لك .

غفر الله لك جعلتني أبتسم !

وهل رأيتني جمعت لك ما بين الخافقين حتى أبدو لك جزعان فزعا ؟!

عزيزي ما كتبته لك كان ابن دقيقة من الرقم وقليل من التفكير فقط ...

وبالمناسبة فاقتراحي ليس مختصا بك إنما هو اقتراح أراه جيدا لكل من يحاول إعمال معوله في لغة العرب ليجعلها مواكبة لتطالعته كما يزعم !

فهنالك من يدعو لكتابة الكلمات العربية بالحروف اللاتينة و و و و

وبخصوص ما تريده فاكتب كلامك العربي بالعربية والأصوات التي عجزت عن كتابته بالعربية فاكتبها بأي لغة تقدر على كتابة تلك الأصوات

ولا داعي لكل هاته الخربشات

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله



غفر الله لك جعلتني أبتسم !

وهل رأيتني جمعت لك ما بين الخافقين حتى أبدو لك جزعان فزعا ؟!

عزيزي ما كتبته لك كان ابن دقيقة من الرقم وقليل من التفكير فقط ...

وبالمناسبة فاقتراحي ليس مختصا بك إنما هو اقتراح أراه جيدا لكل من يحاول إعمال معوله في لغة العرب ليجعلها مواكبة لتطالعته كما يزعم !

فهنالك من يدعو لكتابة الكلمات العربية بالحروف اللاتينة و و و و

وبخصوص ما تريده فاكتب كلامك العربي بالعربية والأصوات التي عجزت عن كتابته بالعربية فاكتبها بأي لغة تقدر على كتابة تلك الأصوات

ولا داعي لكل هاته الخربشات

من المؤسف انك لم تفهم تلك الخربشات

[tlemceniens]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

السلام عليكم
في خرجة جديدة و تحت شعار خالف تعرف يطل أمين الزاوي بشطحاته التي لا تنتهي ليحدثنا و أي حديث
ظنناها في البداية أفكارا طفولية طائشة على اعتبار أنه كان يستعيد ذكريات الطفولة و أول أيام الدراسة ، كان يتذكر ( إن كان هو فعلا ) كيف واجه المعلم بسؤال تعجيزي و هو ألا يوجد في الحروف الأبجدية غير الحروف المعروفة ؟ فأسكته المعلم و ألجم لسانه و المسكين ظل محتفظا بهذه الذكرى الأليمة إلى أن فجرها اليوم ليقول : ألا يوجد حروف أخرى ؟ أما آن للعربية أن تضيف لنفسها حروف p - g-v...التي ننطقها في كلمة التلفزيون و كلمة ورقلة و كلمة بيتزا ( هذه من عندي لأنه ذكر كلمة peugeot فرأيت أن آتي بكلمة أوضح و أكثر استعمالا تسهيلا عليه ) المهم إن الرجل يريد إضافة حروف أعجمية و كأن لغتنا قصرت عن التعبير عن هذه الأمور إلا بلغاتها الأصلية ، و العيب كل العيب فينا معشر العرب لأننا قصرنا و لم نخترع أشياء نسميها بمسمياتنا كما فعلنا ذات يوم و نجبر الغرب على نطقها كما سميناها ...
و قياسا على هذا فاللغة الفرنسية مجبرة على إضافة الخاء حتى تنطق كلمة خنشلة مثلا فسبحان الله
إن الرجل و ببساطة يريد كالعادة سلخنا عن قيمنا و موروثنا و اليوم تجرأ ليضرب في لغتنا و يثير إشكالية قصور العربية عن مواكبة العصر مع أن العرب هم المقصرون كما أسلفت فالعلم يرتبط بصاحبه لا بلغته و أذكر هنا على سبيل التمثيل لا الحصر كلمة camera التي أخذت من كلمة قمرة ( تعني الغرفة المظلمة ذات الشباك الصغير )التي اكتشفها ابن الهيثم بعد دراساته لانكسار الضوء و نقلها الغرب و ظنناها اختراعا خالصا لهم .

المقال موجود في جريدة الشروق في صفحة أقلام الخميس و أرجو أن لا يطلع عليه غيرنا حتى لا يضحك علينا

أين أنت من القيمة الأدبية لأمين الزاوي
أعتقد أنه في رأيك لا يناقش أهل الإختصاص إلا أهل الإختصاص فمتى كنت أديبا
لماذا لم نسمع هذا الإنتقاد عندا كان أمين الزاوي مديرا للمكتبة الوطنية بأمر من بوتفليقك

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tlemceniens

أين أنت من القيمة الأدبية لأمين الزاوي
أعتقد أنه في رأيك لا يناقش أهل الإختصاص إلا أهل الإختصاص فمتى كنت أديبا
لماذا لم نسمع هذا الإنتقاد عندا كان أمين الزاوي مديرا للمكتبة الوطنية بأمر من بوتفليقك

عجبا و هل أنا إلا من أهل الاختصاص !!!
رجاء ناقش الموضوع لا كاتب الموضوع

[صُبح الأندلس]

[QUOTE=syrus;5742797]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

القرآن نزل نصا شفهيا لكنه كان يكتب حال نزوله و المتفق عليه هو انه كان مكتوبا دون نقاط أي أن إضافة النقاط و بعدها العلامات أمر طارئ على المصحف و لم تكن فيه وقت تدوين الآيات من طرف كتبة الوحي . و هذا دليل على أن السابقين لم يمنعوا أنفسهم من الاجتهاد كما لم يمنع ابن خلدون نفسه من الاجتهاد في وضع علامات تدل على أصوات غير عربية كما أشار إلى ذلك احد الإخوة . و الذي قصدته من المثال واضح جدا لكنك تناقشين على الهامش .
و أنت تناقش المضمون !!!
لا علينا إجابتي دقيقة بقدر كلامك فقد قلت أنزل القرآن بدون تنقيط فراجع كتاباتك مرة أخرى لأن العربية دقيقة بمصطلحاتها و فرق بين أنزل و كتب أما مسألة التنقيط فكان أمرا لابد منه حتى لا تلحن العامة
بقية النقاط تتهربين من مناقشتها بموضوعية و تخفين عجزك بإقحام الدين في صلب النقاش و كأن استحداث رموز للدلالة على أصوات غير عربية "بدعة" و "ضلالة" . أرجو أن تفرقي بين ما هي مسألة دينية و بين ما هي مسألة لغوية ....

بات واضحا أنك تناقش صاحب الموضوع لا الموضوع في حد ذاته و بصراحة لا أحب التكرار و إن كان عندك مشكل في فهم ما أريد رغم أن الجميع فهمه فذاك شأنك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

بات واضحا أنك تناقش صاحب الموضوع لا الموضوع في حد ذاته و بصراحة لا أحب التكرار و إن كان عندك مشكل في فهم ما أريد رغم أن الجميع فهمه فذاك شأنك

لست اشخصن الموضوع بقدر ما شخصنته أنت أولا بربط الموضوع بالزاوي و ليس الزاوي أول من أثار الموضوع بل هو موضوع قديم جدا , و ثانيا بإحجامك عن مناقشة نقاط واضحة كنت قد طرحتها . و لأنك لا تستطيعين تقديم أي سبب منطقي يمنعنا من استحداث علامات لكتابة الأصوات المختلفة للأسباب التي سبق أن ذكرتها فأنت تتخبطين يمينا و شمالا مرة باتهام من يدعم الفكرة بمعاداة العربية و مرة بجعلها قضية دينية . و هذا حال من تأخذه العزة بالجهل فيلجأ لاتهام الغير بشخصنة الموضوع و هو أول من شخصن الموضوع عندما فضل توجيه الاتهامات بدل مناقشة الرأي الآخر بموضوعية .... و خلاصة الأمر انك عاجزة عن استيعاب موضوع علم الصوتيات (phonologie & phonétique) و عاجزة عن استيعاب موضوع التعريب المستقبلي للغات البرمجة الحاسوبية . لغات برمجة بمعنى (langages de programmation) و ليس بمعنى (langues de programmation) حتى يزول الالتباس إذا كنت لا تميزين بين المعاني المختلفة للمفردة الواحدة في اللغة العربية .... أما الآخرون فسيفهم كل واحد فهمه الذي يتناسب مع ثقافته .

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

من المؤسف انك لم تفهم تلك الخربشات

ليس من عادتي في النقاش العلمي المزاح والضحك إنما آخذ كل شيء بجدية

لكن بصراحة هذا الرد منك والذي سبقه جعلني أخالف عرفي ...

فتركك كل كلامي المتعلق بالموضوع والرد على جملة إنشائية بطريقة استعراضية تقودنا لحملة من تبادل التهم لو جاريتك في أسلوبك

لكن ... !



دمت بود آملا لك كل خير