آخر اكتشافات أمين الزاوي

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بغض النظر عن أمين الزاوي و آراءه المختلفة أعتقد أن استحداث أحرف إضافية في الأبجدية العربية اجتهاد صائب .

فالاكتفاء باستخدام الأحرف المعروفة قد يخلق مشكلة في نطق الأسماء الغير عربية بطريقة صحيحة و الأحرف التي يتحدث عنها الزاوي هي أحرف أيضا . أين المشكل إذا أضفنا نقطة للقاف لتميز الصوت ق عن الصوت g . و هذا الذي ذكره الزاوي غير جديد فقاموس المنجد كان قد أدخل هذه الطريقة في كتابة أسماء الأعلام . و لا أرى في الأمر أي تهديد للغة العربية بل إثراء لها .....

و هذا الأمر لا يتعلق بأسماء الأعلام فقط بل هو ضرورة إذا أردنا تعريب علم الصوتيات . إذ لا يمكن دراسة هذا العلم بالعربية إذا لم نتفق على طريقة لكتابة مختلف الأصوات التي تضمها مختلف اللغات .

و مواقف معظم المشاركين تنم عن مشكلة ثقافية لدينا و هي عدم الثقة في أنفسنا و في لغتنا و الاعتقاد أن أي جديد يمثل خطرا و تهديدا لثقافتنا .... كما أن البعض يحكم على الفكرة بسبب الشخص الذي جاء بها .... دعوا أمين الزاوي جانبا و ناقشوا لفكرة في حد ذاتها و بينوا لنا أين مكمن الخطورة المزعومة في كتابة كلمات غير عربية بشكل أدق و اقرب لطريقة نطقها الصحيحة ؟؟

و إضافة حروف أعجمية ثقة بالنفس عندك؟
سبحان الله لم لا يضيفون هم حروفا لينطقوا الكلمات التي توجد فيها الخاء و الثاء و الذال و الغين و الضاد ....كل لغة تنقصها حروف ما و المجتهد من يخترع كلمة توافق الكلمة الأصلية لا أن يأخذها كما هي مثلما نفعل
العيب ليس في لغتنا بل فينا لأننا شعوب مستهلكة فقط
القرآن الكريم نزل بلغة الضاد بالعربية و هذا تشريف لها فلا تأتي أنت أو الزاوي لتضيفوا لها حروفا أعجمية لو شاء الله لأنزل القرآن بها

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

و إضافة حروف أعجمية ثقة بالنفس عندك؟
سبحان الله لم لا يضيفون هم حروفا لينطقوا الكلمات التي توجد فيها الخاء و الثاء و الذال و الغين و الضاد ....كل لغة تنقصها حروف ما و المجتهد من يخترع كلمة توافق الكلمة الأصلية لا أن يأخذها كما هي مثلما نفعل
العيب ليس في لغتنا بل فينا لأننا شعوب مستهلكة فقط
القرآن الكريم نزل بلغة الضاد بالعربية و هذا تشريف لها فلا تأتي أنت أو الزاوي لتضيفوا لها حروفا أعجمية لو شاء الله لأنزل القرآن بها

لنترك جانبا الخطاب العاطفي . و لنناقش بموضوعية مكمن العيب في إضافة حروف جديدة ... هناك ضرورة لإضافة أحرف جديدة مثلما هو في كل اللغات و هذه الإضافة لا يعني نطق الكلمات العربية بشكل مختلف و لكنها تسمح لنا بدراسة علمية للغات الأخرى و يسمح لنا بنطق صحيح للكلمات الغير عربية . و هناك العديد من مجالات البحث التي تتطلب مثل هذه الإضافة . لكنك لا تدركين هذه الأهمية للأسف .... و لا علاقة للأمر بالقرآن و لا بتعريب المصطلحات بل بأمرين أساسيين لو قرأت جيدا مشاركتي و هما الكتابة الدقيقة لأسماء الأعلام و لتطوير الدراسات الصوتية باللغة العربية .... حاولي أولا تصوري المشكلة بشكل صحيح ثم بإمكانك الرد على النقطتين .

أريد فقط إن أذكرك أن القرآن نزل بدون نقاط و بدون علامات الشكل

[« أبْجَدِيَّاتْ »]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

[b]لنناقش بموضوعية مكمن العيب في إضافة حروف جديدة ... هناك ضرورة لإضافة أحرف جديدة مثلما هو في كل اللغات و هذه الإضافة لا يعني نطق الكلمات العربية بشكل مختلف

أريد فقط إن أذكرك أن القرآن نزل بدون نقاط و بدون علامات الشكل

( تعقيب ) :

السلام عليكم و رحمة الله

بعيداً عن رأي الزاوي فإنِّي اُوافق الأخ Syrus فيما ذكر

و لا سِيَّما إشارته إلى أنَّ القرآن نزل من دون نُقطٍ ولا علامات

و للعلم فقط .. فإنناَ لا نحتاج لاستحداث تلك الحروف

لأنَّها موجودة في الأصل في اللغة العربية

و التي هيَ نفسُها لُغةُ قُريش سابِقًا ..

لا فقط لغة القرآن الكريم ..

و لماذا سُميَت قُريش اذاً ؟

ذلك أنَّها تقرَّشت : أيْ تفرَّقَت لُغاتُها و أوجهُ قراءاتِهاَ

ولو راجعنا أصلَ رواية ورش و حفص

لأدركناأن جميعَهَا حروفٌ عربيَّة ..

إذ اِرتبطت الروايتان بكيفيَّة نطق القُرَّاء ( تلاميذ الصحابة ) للأحرف

فمنهم من نطق القاف : ( g )

كما هو الحال اليوم عند بعض الشيوخ

و عليه فخلاصة القول .. أن لا خطر على العربية

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لنترك جانبا الخطاب العاطفي . و لنناقش بموضوعية مكمن العيب في إضافة حروف جديدة ... هناك ضرورة لإضافة أحرف جديدة مثلما هو في كل اللغات و هذه الإضافة لا يعني نطق الكلمات العربية بشكل مختلف و لكنها تسمح لنا بدراسة علمية للغات الأخرى و يسمح لنا بنطق صحيح للكلمات الغير عربية . و هناك العديد من مجالات البحث التي تتطلب مثل هذه الإضافة . لكنك لا تدركين هذه الأهمية للأسف .... و لا علاقة للأمر بالقرآن و لا بتعريب المصطلحات بل بأمرين أساسيين لو قرأت جيدا مشاركتي و هما الكتابة الدقيقة لأسماء الأعلام و لتطوير الدراسات الصوتية باللغة العربية .... حاولي أولا تصوري المشكلة بشكل صحيح ثم بإمكانك الرد على النقطتين .

أريد فقط إن أذكرك أن القرآن نزل بدون نقاط و بدون علامات الشكل

هداك الله يا أخي القرآن كتب بغير تنقيط لا أنزل بغير نقاط !!! فالقرآن أنزل شفاها كما تعلم
المهم عودة إلى تساؤلاتك اعلم يا أخي أن تخصصي أدب و لغة و أنا على معرفة معتبرة بالأصوات و مخارجها و نحن هنا أو بالأحرى الزاوي لم يناقش قضية الأصوات و مخارجها بل حروفا بأكملها
نحن ولله الحمد لا مشكل لدينا في نطق الأصوات فالفاء متقاربة المخرج مع v و القاف مع g و الباء مع p و هذا لمرونة اللغة العربية بخلاف اللغات الأخرى التي تجد صعوبة في موافقة حروفها مع العربية فنحن نتكلم اللغة الفرنسية كتكلم أهلها بها بينما لا يتكلمون بلغتنا نحن بالشكل الصحيح اللهم إلا دارسي اللغة العربية ، أما مسألة كتابة أسماء الأعلام فلم لا يكتبون أسماء علمائنا بحروفنا العربية و لم لا يزيدون الحروف العربية إلى لغاتهم ؟ كيف يكتبون : ابن حزم و ابن الخطيب و ابن الهيثم و غيرهم ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

هداك الله يا أخي القرآن كتب بغير تنقيط لا أنزل بغير نقاط !!! فالقرآن أنزل شفاها كما تعلم
المهم عودة إلى تساؤلاتك اعلم يا أخي أن تخصصي أدب و لغة و أنا على معرفة معتبرة بالأصوات و مخارجها و نحن هنا أو بالأحرى الزاوي لم يناقش قضية الأصوات و مخارجها بل حروفا بأكملها
نحن ولله الحمد لا مشكل لدينا في نطق الأصوات فالفاء متقاربة المخرج مع v و القاف مع g و الباء مع p و هذا لمرونة اللغة العربية بخلاف اللغات الأخرى التي تجد صعوبة في موافقة حروفها مع العربية فنحن نتكلم اللغة الفرنسية كتكلم أهلها بها بينما لا يتكلمون بلغتنا نحن بالشكل الصحيح اللهم إلا دارسي اللغة العربية ، أما مسألة كتابة أسماء الأعلام فلم لا يكتبون أسماء علمائنا بحروفنا العربية و لم لا يزيدون الحروف العربية إلى لغاتهم ؟ كيف يكتبون : ابن حزم و ابن الخطيب و ابن الهيثم و غيرهم ؟

أختي المحترمة , لا يمكن مناقشة قصية الأصوات دون حروف . و إلا لعنى هذا أن مسألة الحروف مسألة توقيفية

و إذا كنت متخصصة في الأدب و اللغة فمن المفترض انك على إطلاع على مبادئ اللسانيات و موضوع هذا العلم و هو ما يستلزم كونك أكثر الناس استعدادا لإدراك أهمية كتابة مختلف الأصوات بشكل دقيق في حالة الدراسة المقارنة لبنية مختلف اللغات . ذلك أن مخارج الحروف و تمفصلها يختلف من لغة لأخرى و الدراسة العلمية لهذه اللغات تستلزم حتما استحداث حروف لمختلف الأصوات .

يا أختي المحترمة لقد دخلنا في عصر المعلومات و نحن لازلنا متأخرين جدا في مجال برمجة الحواسيب التي تستلزم تطوير اللغة العربية لتصبح مؤهلة لتكون لغة برمجيات في المستقبل و لا يصح أن يبتكر الآخرون برامج محاكاة لغوية تعتمد أساسا على الدراسات اللسانية في حين لازلنا مترددين في نقاط من المفروض أنها بديهية في هذا العصر .

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أختي المحترمة , لا يمكن مناقشة قصية الأصوات دون حروف . و إلا لعنى هذا أن مسألة الحروف مسألة توقيفية

و إذا كنت متخصصة في الأدب و اللغة فمن المفترض انك على إطلاع على مبادئ اللسانيات و موضوع هذا العلم و هو ما يستلزم كونك أكثر الناس استعدادا لإدراك أهمية كتابة مختلف الأصوات بشكل دقيق في حالة الدراسة المقارنة لبنية مختلف اللغات . ذلك أن مخارج الحروف و تمفصلها يختلف من لغة لأخرى و الدراسة العلمية لهذه اللغات تستلزم حتما استحداث حروف لمختلف الأصوات .

يا أختي المحترمة لقد دخلنا في عصر المعلومات و نحن لازلنا متأخرين جدا في مجال برمجة الحواسيب التي تستلزم تطوير اللغة العربية لتصبح مؤهلة لتكون لغة برمجيات في المستقبل و لا يصح أن يبتكر الآخرون برامج محاكاة لغوية تعتمد أساسا على الدراسات اللسانية في حين لازلنا مترددين في نقاط من المفروض أنها بديهية في هذا العصر .

الغرب انكفأ على العلوم و الاختراعات لا على تطوير لغته و بدل مضيعة الوقت في الدراسات اللسانية كان علينا اختصار الوقت في البحث و الاختراع لتكون لنا براءة الاختراع و من ثم براءة التسمية ، لا علينا فالمشعل الحضاري ليس في أيدينا و الأيام دُول ، المهم من السذاجة بمكان أن نطالب بإضافة حروف p، v،g إلى لغتنا مع أن لنا حروفا تقاربها في المخارج و مع أن بدل التلفزيون يوجد التلفزة التي تخضع للأوزان العربية و مثلها كبتار من كومبيوتر و إن كانت غير معروفة عند أكثر الناس ...و ما أكثر البدائل لو أردنا الحفاظ على لغتنا ، تتحدث عن مواكبة العصر فهل واكب الغرب العصر على حساب لغتهم ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

الغرب انكفأ على العلوم و الاختراعات لا على تطوير لغته و بدل مضيعة الوقت في الدراسات اللسانية كان علينا اختصار الوقت في البحث و الاختراع لتكون لنا براءة الاختراع و من ثم براءة التسمية ، لا علينا فالمشعل الحضاري ليس في أيدينا و الأيام دُول ، المهم من السذاجة بمكان أن نطالب بإضافة حروف p، v،g إلى لغتنا مع أن لنا حروفا تقاربها في المخارج و مع أن بدل التلفزيون يوجد التلفزة التي تخضع للأوزان العربية و مثلها كبتار من كومبيوتر و إن كانت غير معروفة عند أكثر الناس ...و ما أكثر البدائل لو أردنا الحفاظ على لغتنا ، تتحدث عن مواكبة العصر فهل واكب الغرب العصر على حساب لغتهم ؟

لاحظي كيف ان تعصبك في النقاش جعلك تجعلين من الدراسات اللسانية مضيعة للوقت بالرغم من انك تقولين انك دارسة للغة . و هذا تعصب واضح و إذا لم يكن كذلك فهو جهل فاضح و من جهل شيء عاداه .

و مشاركتك أختي تدل انك لم تفهمي مشاركتي على الإطلاق لأن هناك فرقا شاسعا بين تعريب كلمة كمبيونر و بين تعريب علوم الكمبيوتر و لغات البرمجة . و مثال التلفزة و التلفزيون لا علاقة له بما أردت توضيحه .

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لاحظي كيف ان تعصبك في النقاش جعلك تجعلين من الدراسات اللسانية مضيعة للوقت بالرغم من انك تقولين انك دارسة للغة . و هذا تعصب واضح و إذا لم يكن كذلك فهو جهل فاضح و من جهل شيء عاداه .

و مشاركتك أختي تدل انك لم تفهمي مشاركتي على الإطلاق لأن هناك فرقا شاسعا بين تعريب كلمة كمبيونر و بين تعريب علوم الكمبيوتر و لغات البرمجة . و مثال التلفزة و التلفزيون لا علاقة له بما أردت توضيحه .

لاحظ أني قلت بدل يعني نعطي الأهمية للأولويات بدل البحث عن الحلول الساذجة كإضافة حروف أعجمية و لتعلم أن الدراسات اللسانية تدرس خصائص و عجائب الحروف و الأصوات العربية لا لكي تضيف حروفا أخرى لها نحن في غنى عنها و لله الحمد ، ثم أنت والله أمرك غريب أعطيتك مثالا على إخضاع كلمة غربية للأوزان العربية و جاءت كلمة كبتار من كومبيوتر للتمثيل ...لأن الطفل الصغير يفرق بين الكومبيوتر كمسمى و بين برامجه و فضلا لا أمرا اقرأ مشاركاتي جيدا قبل الرد
و لكن كما يبدو فقد سيطر عليك الفكر التغريبي

[محمد 13]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

السلام عليكم
في خرجة جديدة و تحت شعار خالف تعرف يطل أمين الزاوي بشطحاته التي لا تنتهي ليحدثنا و أي حديث
ظنناها في البداية أفكارا طفولية طائشة على اعتبار أنه كان يستعيد ذكريات الطفولة و أول أيام الدراسة ، كان يتذكر ( إن كان هو فعلا ) كيف واجه المعلم بسؤال تعجيزي و هو ألا يوجد في الحروف الأبجدية غير الحروف المعروفة ؟ فأسكته المعلم و ألجم لسانه و المسكين ظل محتفظا بهذه الذكرى الأليمة إلى أن فجرها اليوم ليقول : ألا يوجد حروف أخرى ؟ أما آن للعربية أن تضيف لنفسها حروف p - g-v...التي ننطقها في كلمة التلفزيون و كلمة ورقلة و كلمة بيتزا ( هذه من عندي لأنه ذكر كلمة peugeot فرأيت أن آتي بكلمة أوضح و أكثر استعمالا تسهيلا عليه ) المهم إن الرجل يريد إضافة حروف أعجمية و كأن لغتنا قصرت عن التعبير عن هذه الأمور إلا بلغاتها الأصلية ، و العيب كل العيب فينا معشر العرب لأننا قصرنا و لم نخترع أشياء نسميها بمسمياتنا كما فعلنا ذات يوم و نجبر الغرب على نطقها كما سميناها ...
و قياسا على هذا فاللغة الفرنسية مجبرة على إضافة الخاء حتى تنطق كلمة خنشلة مثلا فسبحان الله
إن الرجل و ببساطة يريد كالعادة سلخنا عن قيمنا و موروثنا و اليوم تجرأ ليضرب في لغتنا و يثير إشكالية قصور العربية عن مواكبة العصر مع أن العرب هم المقصرون كما أسلفت فالعلم يرتبط بصاحبه لا بلغته و أذكر هنا على سبيل التمثيل لا الحصر كلمة camera التي أخذت من كلمة قمرة ( تعني الغرفة المظلمة ذات الشباك الصغير )التي اكتشفها ابن الهيثم بعد دراساته لانكسار الضوء و نقلها الغرب و ظنناها اختراعا خالصا لهم .

المقال موجود في جريدة الشروق في صفحة أقلام الخميس و أرجو أن لا يطلع عليه غيرنا حتى لا يضحك علينا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

هداك الله يا أخي القرآن كتب بغير تنقيط لا أنزل بغير نقاط !!! فالقرآن أنزل شفاها كما تعلم
المهم عودة إلى تساؤلاتك اعلم يا أخي أن تخصصي أدب و لغة و أنا على معرفة معتبرة بالأصوات و مخارجها و نحن هنا أو بالأحرى الزاوي لم يناقش قضية الأصوات و مخارجها بل حروفا بأكملها
نحن ولله الحمد لا مشكل لدينا في نطق الأصوات فالفاء متقاربة المخرج مع v و القاف مع g و الباء مع p و هذا لمرونة اللغة العربية بخلاف اللغات الأخرى التي تجد صعوبة في موافقة حروفها مع العربية فنحن نتكلم اللغة الفرنسية كتكلم أهلها بها بينما لا يتكلمون بلغتنا نحن بالشكل الصحيح اللهم إلا دارسي اللغة العربية ، أما مسألة كتابة أسماء الأعلام فلم لا يكتبون أسماء علمائنا بحروفنا العربية و لم لا يزيدون الحروف العربية إلى لغاتهم ؟ كيف يكتبون : ابن حزم و ابن الخطيب و ابن الهيثم و غيرهم ؟

ماذا تنتظرين أختاه للرد على هذا المتبجح و سأكون لك من شاكرين لو كتبت مقالا تردين فيه عليه لأنني أراك عليمة اللسان تحسنين الرد على الأعضاء .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 13

ماذا تنتظرين أختاه للرد على هذا المتبجح و سأكون لك من شاكرين لو كتبت مقالا تردين فيه عليه لأنني أراك عليمة اللسان تحسنين الرد على الأعضاء .

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 13

ماذا تنتظرين أختاه للرد على هذا المتبجح و سأكون لك من شاكرين لو كتبت مقالا تردين فيه عليه لأنني أراك عليمة اللسان تحسنين الرد على الأعضاء .

أشكر لك أخي حسن ظنك بي و لكن ماذا تفعل لمن غلب على فكرهم الفكر التغريبي ؟ لمن له شطحات و أفكار تغريبية ؟ هذا المعترض له صولات و جولات في موضوع للحلاج لو قرأتها لما تعجبت لما يكتب الآن .
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=504321

[محمد 13]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

أشكر لك أخي حسن ظنك بي و لكن ماذا تفعل لمن غلب على فكرهم الفكر التغريبي ؟ لمن له شطحات و أفكار تغريبية ؟ هذا المعترض له صولات و جولات في موضوع للحلاج لو قرأتها لما تعجبت لما يكتب الآن .
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=504321

السلام عليكم و رحمة الله
ما قصدته هو أمين الزاوي و ليس عضو من الأعضاء .
لأن كل عضو حرّ فيما يراه و له رأي خاص لا يمكن أن يكون بالضرورة صوابا.

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 13

السلام عليكم و رحمة الله
ما قصدته هو أمين الزاوي و ليس عضو من الأعضاء .
لأن كل عضو حرّ فيما يراه و له رأي خاص لا يمكن أن يكون بالضرورة صوابا.

شكرا على التوضيح