المجسمة والمشبهة - الصفحة 5 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد

قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

المجسمة والمشبهة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-06-15, 18:28   رقم المشاركة : 61
معلومات العضو
رمضان الجلفاوي
محظور
 
إحصائية العضو










456ty

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف مشاهدة المشاركة
كالعادة تنقل بلا فهم ،فهل نحن ننكر هذا حتى تحتج به علينا؟
أهل السنة كلهم ينكرون تمثيل الله ويعدونه كفرا ، لكنهم يثبتون لله الصفات التي اثبتها لنفسه أو اثبتها له رسوله ن وانتم تنفون عنه الصفات أصلا بهذه الآية التي هي حجة عليكم لو عقلتم.
اهل السنة نعم ، انتم لا ، انتم تقولون التشبيه غير التمثيل، وتعتبرون الصفات الخبرية، اجزاء وابعاض وجوارح








 


قديم 2013-06-15, 19:23   رقم المشاركة : 62
معلومات العضو
متبع السلف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي مشاهدة المشاركة
اهل السنة نعم ، انتم لا ، انتم تقولون التشبيه غير التمثيل، وتعتبرون الصفات الخبرية، اجزاء وابعاض وجوارح
التشبيه هي مشابهة جزئية وبعضها في أًصل المعنى ، أما التمثيل فهو تشابه كلي من جميع الوجوه وهذا هو المنفي في القرآم والذي نفاه أهل السنة ، لكنك للأسف جاهل ولا تفهم معاني الألفاظ العربية.
أتحداك يا كذاب أن تثبت عن أهل السنة أنهم قالوا عن صفات الله أبعاض وأجزاء.وإلا فأنت كاذب بكل المقاييس.









قديم 2013-06-15, 22:03   رقم المشاركة : 63
معلومات العضو
رمضان الجلفاوي
محظور
 
إحصائية العضو










456ty

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف مشاهدة المشاركة
التشبيه هي مشابهة جزئية وبعضها في أًصل المعنى ، أما التمثيل فهو تشابه كلي من جميع الوجوه وهذا هو المنفي في القرآم والذي نفاه أهل السنة ، لكنك للأسف جاهل ولا تفهم معاني الألفاظ العربية.
أتحداك يا كذاب أن تثبت عن أهل السنة أنهم قالوا عن صفات الله أبعاض وأجزاء.وإلا فأنت كاذب بكل المقاييس.
هذا بعينه كلام المشبهة والمجسمة،ارجع الى مقال الاخ رضا عن شيخه فركوس حتى تعلم









قديم 2013-06-16, 09:54   رقم المشاركة : 64
معلومات العضو
متبع السلف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي مشاهدة المشاركة
هذا بعينه كلام المشبهة والمجسمة،ارجع الى مقال الاخ رضا عن شيخه فركوس حتى تعلم
لو أن كل كلب عوى ألقمته حجرا** صار الصخر مثقالا بدينار.









قديم 2013-06-16, 11:39   رقم المشاركة : 65
معلومات العضو
اسماعيل 03
مشرف منتديات الدين الإسلامي الحنيف
 
الصورة الرمزية اسماعيل 03
 

 

 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي مشاهدة المشاركة
{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ}
بسم الله الرحمن الرحيم

هذه الآية رد مفحم على المشبهة والمعطلة
فقد رد الله على المشبهة بقوله : لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ
ورد على المعطلة بقوله : وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ
ولكن في سبيل فهم صحيح لآيات القرآن بل لكلمات القرآن بل لحروف القرآن لنا وقفة مع سر وجود الكاف في قوله : كَمِثْلِه )
وقد ذكر شيخنا الأستاذ الدكتور : محمد عبد الله دراز في كتابه القيم ( النبأ العظيم )
ما يلي :
1- أن أكثر أهل العلم قد قالوا بأن الكاف زائدة لأنها حينئذ تكون نافية الشبيه عن مثل الله فتكون تسليما بثبوت المثل له سبحانه ، أو على الأقل محتملة لثبوته وانتفائه .
2- وقليل منهم من ذهب إلى أنه لا بأس ببقائها على أصلها إذ رأى أنها لا تؤدي إلى ذلك لا نصا ولا احتمالا لأن نفي مثل المثل يتبعه نفي المثل أيضا... وذلك من باب أولى .
ولو أمعنا النظر في الرأي الثاني لوجدناه أنه مصحح فقط لفكرة وجود المثل لله لكنه لا يثبت فائدة للكاف ولا يبن مسيس الحاجة إليه .
ومن هنا فإن تأكيد المماثلة ليس مقصودا أبدا ، وكذلك تأكيد النفي بحرف يدل على التشبيه هو من الإحالة أيضا .
ولكن بمزيد من التدبر والتأمل نجد أن حرف الـ (( الكاف )) في موقعه محتفظا بقوة دلالته قائما بقسط جليل من المعنى المقصود في جملته ، وأنه لو سقط منها لسقطت معه دعامة المعنى أو لتهدَّم ركن من أركانه .
ونبين أهمية هذا الحرف من طريقين :
الطريق الأول : أنه لو قيل : (( ليس مثله شيء )) لكان ذلك نفي للمثل الذي يكافئ الله فحسب ، لكن قد يفهم من ذلك أن هناك من يليه ، لكن وجود هذا الحرف نفي للعالم كله عن المماثلة وعما يشبه المماثلة وما يدنو منها ، كأنه قيل : ليس هناك شيء يشبه أن يكون مثلا لله فضلا عن أن يكون مثلا له على الحقيقة .
الطريق الثاني : أن المقصود الأول من هذه الجملة هو نفي الشبيه ، وكان يكفي أن يقال : ( ليس كالله شيء ) أو ( ليس مثله شيء ) لكن هذا القدر ليس هو كل ما ترمي إليه الآية الكريمة ، بل إنها كما تريد أن تعطيك هذا الحكم تريد في الوقت نفسه أن تلفتك إلى وجه حجته وطريق برهانه العقلي ...
ألا ترى أنك إذا أردت أن تنفي عن إنسان نقيصة في خلقه فقلت : ( فلان لا يكذب ولا يبخل ) أخرجت كلامك عنخ مخرج الدعوى المجردة عن دليلها . فإن زدت فيه كلمة فقلت : ( مثل فلان لا يكذب ولا يبخل ) لم تكن بذلك مشيرا إلى شخص آخر يماثله مبرأ من تلك النقائص بل كان ذلك تبرئة له هو ببرهان كلي ، وهو أن من يكون على مثل صفاته وشيمه الكريمة لا يكون كذلك لوجود التنافي بين طبيعة هذه الصفات وبين ذلك النقص الموهوم .
وعلى هذا المنهج البليغ وضعت الآية الحكيمة قائلة : مثله تعالى لا يكون له مثل ) تعني أن من كانت له تلك الصفات الحسنى وذلك المثل الأعلى لا يمكن أن يكون له شبيه ولا يتسع الوجود لاثنين من جنسه .
فلا جرم جيء فيها بلفظين كل واحد منهما يؤدي معنى المماثلة ليقوم أحدهما ركنا في الدعوى ، والآخر دعامة لها وبرهانا .
فالتشبيه المدلول عليه ( بالكاف ) لما تصوَّب إليه النفي تأدى به أصل التوحيد المطلوب ، ولفظ ( المثل ) المصرح به في مقام لفظ الجلالة أو ضميره نبَّه على برهان ذلك المطلوب .
وخلاصة القول :
أن الآية بوجود الكاف كأنها تقول لنا : إن حقيقة الإله ليست من تلك الحقائق التي تقبل التعدد والاشتراك والتماثل في مفهومها كلا فإن الذي يقبل ذلك إنما هو الكمال الإضافي الناقص ، أما الكمال التام المطلق – الذي هو قوام معنى الإلهية – فإن حقيقته تأبى على العقل أن يقبل فيها المشابهة والاثنينية لأنك مهما حققت معنى الإلهية حققت تقدما على كل شيء وإنشاء لكل شيء ( فاطر السموات والأرض ) وحققت سلطانا وعلوا فوق كل شيء ( له مقاليد السموات والأرض ) فلو ذهبت تفترض اثنين يشتركان في هذه الصفات لتناقضت ، إذ تجعل كل واحد منهما سابقا مسبوقا منشِئا منشَئا ومستعليا ومستعلى ً عليه .
أو لأحلت الكمال المطلق إلى كمال مقيد فيهما ، إذ تجعل كل واحد منهما بالإضافة إلى صاحبه ليس سابقا ولا مستعليا . فأنَّى يكون كل منهما إلها ؟!!!!
أرأيت كم أفدنا من هذه ( الكاف ) . فسبحان من هذا كلامه .


لقد قرأت ردك كله.
قلت لك أنك لاترد أبدا على الأدلة لأنك إما تتهرب من الرد أو أنك لاتفهم مانأتيك به .......... بربك ماعلاقة ما أوردته لك من كلام ابن تيمية وما جئت به في تفسير الآية وياليتك جئت منها باستنباط واحد على الأقل يكون ردا على ما أوردته لك, لكن هي الحيدة دائما.









قديم 2013-06-16, 12:23   رقم المشاركة : 66
معلومات العضو
رمضان الجلفاوي
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03 مشاهدة المشاركة
لقد قرأت ردك كله.
قلت لك أنك لاترد أبدا على الأدلة لأنك إما تتهرب من الرد أو أنك لاتفهم مانأتيك به .......... بربك ماعلاقة ما أوردته لك من كلام ابن تيمية وما جئت به في تفسير الآية وياليتك جئت منها باستنباط واحد على الأقل يكون ردا على ما أوردته لك, لكن هي الحيدة دائما.
( وقد أخذوا بالظاهر في الأسماء والصفات .. ولم يلتفتوا إلى النصوص الصارفة عن الظواهر إلى المعاني الواجبة لله تعالى ، ولا إلى إلغاء ما توجبه الظواهر من سمات الحَدَث ، ولم يَقْنَعُوا بأن قالوا : ( صفة فعل ) حتى قالوا : ( صفة ذات ) ، ثم لما أثبتوا أنها صفات ، قالوا : ( لا نحملها على توجيه اللغة ، مثل ( يد ) على معنى نعمة وقدرة ، ولا ( مجيء وإتيان ) على معنى بِرٍّ ولطف ، ولا ( ساق ) على شدة ) ، بل قالوا : ( نحملها على ظواهرها المتعارفة ) !! ، والظاهر هو المعهود من نعوت الآدميين .. ثم يتحرجون من التشبيه ، ويَأْنَفُون من إضافته إليهم ، ويقولون : ( نحن أهل السنة ) !! ، وكلامهم صريح في التشبيه ، وقد تبعهم خلق من العوام ، وقد نصحت التابع والمتبوع ، فقلت لهم : يا أصحابنا ، أنتم أصحاب نقل واتباع ، وإمامكم الأكبر أحمد بن حنبل رحمه الله يقول وهو تحت السياط : ( كيف أقول ما لم يُقَل ؟ ) ، فإياكم أن تبتدعوا في مذهبه ما ليس منه ، ثم قلتم في الأحاديث : ( تُحْمَل على ظاهرها ) !! ، وظاهر القدم الجارحة ، فإنه لما قيل في عيسى عليه الصلاة والسلام : ( روح الله ) ، اعتقدت النصارى لعنهم الله تعالى أن لله سبحانه وتعالى صفةً هي روح وَلَجَت في مريم !! ، ومن قال : ( استوى بذاته المقدس ) فقد أجراه سبحانه مجرى الحِسِّيَّات !! ، وينبغي أن لا يُهْمَل ما ثبت به الأصل ، وهو العقل ، فإنا به عرفنا الله تعالى ، وحكمنا له بالقِدَم ، فلو أنكم قلتم : ( نقرأ الأحاديث ونسكت ) ، لما أنكر أحد عليكم ، وإنما حَمْلُكُم إياها على الظاهر قبيح )) اهـ كلام ابن الجوزي









قديم 2013-06-16, 12:40   رقم المشاركة : 67
معلومات العضو
الحضني28
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

مدعو السلفية لاهم لهم إلا الخوض في العقيدة وخاصة الآية (الرحمن على العرش استوى ).
أجهدت نفسي على سماع محاضرات كاملة للمدعو الشيخ الرضواني يشرح لتلامذته العقيدة بطريقة عنترية لاأريكم إلا ماارى وبقهقهات لا تصدر عن عاقل مستهزئا بمن يخالفه الفهم .
المعنى معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة ...)هذا مشهور عن الامام مالك رحمه الله) ...رددها عدة مرات ، فلماذا تسأل أنت عنها؟ثم تقول أنك تتبع السلف ومالك سلفي؟










قديم 2013-06-16, 12:46   رقم المشاركة : 68
معلومات العضو
رمضان الجلفاوي
محظور
 
إحصائية العضو










456ty

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضني28 مشاهدة المشاركة
مدعو السلفية لاهم لهم إلا الخوض في العقيدة وخاصة الآية (الرحمن على العرش استوى ).
أجهدت نفسي على سماع محاضرات كاملة للمدعو الشيخ الرضواني يشرح لتلامذته العقيدة بطريقة عنترية لاأريكم إلا ماارى وبقهقهات لا تصدر عن عاقل مستهزئا بمن يخالفه الفهم .
المعنى معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة ...)هذا مشهور عن الامام مالك رحمه الله) ...رددها عدة مرات ، فلماذا تسأل أنت عنها؟ثم تقول أنك تتبع السلف ومالك سلفي؟
ليس هكذا ايها الاخ، نريد ان نعرف كم رواية عن مالك في هذا الامر؟
لماذا اختير بين الروايات رواية الكيف مجهول؟؟
-رغم ان الرواية عن ربيعة الراي شيخ مالك الكيف غير معقول؟؟؟ لماذا اختار المخالف هذه الرواية فقط









قديم 2013-06-16, 12:57   رقم المشاركة : 69
معلومات العضو
اسماعيل 03
مشرف منتديات الدين الإسلامي الحنيف
 
الصورة الرمزية اسماعيل 03
 

 

 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي مشاهدة المشاركة
ليس هكذا ايها الاخ، نريد ان نعرف كم رواية عن مالك في هذا الامر؟
لماذا اختير بين الروايات رواية الكيف مجهول؟؟
-رغم ان الرواية عن ربيعة الراي شيخ مالك الكيف غير معقول؟؟؟ لماذا اختار المخالف هذه الرواية فقط
أين الخلل في قول ربيعة الرأي ؟ أم هو التشويش كالعادة؟!









قديم 2013-06-16, 13:03   رقم المشاركة : 70
معلومات العضو
رمضان الجلفاوي
محظور
 
إحصائية العضو










456ty

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03 مشاهدة المشاركة
أين الخلل في قول ربيعة الرأي ؟ أم هو التشويش كالعادة؟!
اعد القرأة مرة اخرى،هل قلت ان هناك خلل في قول ربيعة الرأي رحمة الله عليه،









قديم 2013-06-16, 13:07   رقم المشاركة : 71
معلومات العضو
اسماعيل 03
مشرف منتديات الدين الإسلامي الحنيف
 
الصورة الرمزية اسماعيل 03
 

 

 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي مشاهدة المشاركة
اعد القرأة مرة اخرى،هل قلت ان هناك خلل في قول ربيعة الرأي رحمة الله عليه،
لازم كلامك يظهر استنكارا وكأن بين الكلامين تناقضا!!









قديم 2013-06-16, 13:09   رقم المشاركة : 72
معلومات العضو
رمضان الجلفاوي
محظور
 
إحصائية العضو










456ty

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03 مشاهدة المشاركة
لازم كلامك يظهر استنكارا وكأن بين الكلامين تناقضا!!
متعرفش تتهجى روح قيل









قديم 2013-06-16, 13:13   رقم المشاركة : 73
معلومات العضو
اسماعيل 03
مشرف منتديات الدين الإسلامي الحنيف
 
الصورة الرمزية اسماعيل 03
 

 

 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي مشاهدة المشاركة
متعرفش تتهجى روح قيل
أسأل الله لي ولك الهداية لما اختلف فيه من الحق









قديم 2013-06-16, 13:16   رقم المشاركة : 74
معلومات العضو
رمضان الجلفاوي
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03 مشاهدة المشاركة
أسأل الله لي ولك الهداية لما اختلف فيه من الحق
روح ارقد برك









قديم 2013-06-16, 19:23   رقم المشاركة : 75
معلومات العضو
متبع السلف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي مشاهدة المشاركة
روح ارقد برك
لو رآك الأشاعرة القدامي لتبرءوا منك ومن جهلك، فلا علما تملك ولا حججا تنقض ،بل تعطي لخصومك القوة على بيان باطلك فلو سكت كان أجدر بك ، فمن أول ما رأيت بعض مشاركاتك لم أر لك حجة علمية صحيحة تنفق عند الخلاف ، حتى النسخ واللصق لا تحسنه ، فسكوتك أنفع لك ولأشعريتك لو كنت تعقل ، لكن يأبى الله إلا أن يظهر دجلكم وتسلقكم سنام العلم وأنتم أبعد عنه من المشرق عن المغرب.
إن أردت مناظرة علمية حقا تكشف بها صحة معتقدك فتعلم آدب المناظرة جيدا ، ثم انصر باطلك ، أما بالكذب والقفز كل مرة لمسألة فلا يحسن بك ولا ينصر لك حقا ولا يدحض باطلا فتنبه أصلح الله حالك.









 

الكلمات الدلالية (Tags)
المحزمة, والمشبهة


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 19:32

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc