المجسمة والمشبهة

[أبو عبد الرحمـان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

هل قال رسول الله صلى الله عليه و سلم أو نُقل عن أحد من أصحابه أن أحدهم يقول بما يقرره الأشاعرة في عقائدهم المطولة والمختصرة من أن الله ليس فوق العرش ولا تحته ولا فوق السموات ولا داخل العالم ولا خارجه لا متصل ولا منفصل ، لا يقرب منه شيء ولا ترفع إليه الأيدي ولا تتوجه له القلوب بالعلو كما فطرها الله عز وجل

رجاء مزيدا من احترام العقل مناط التكليف، لا تزالون مصرون على محاربته، حتى أصبح عدم الفهم والوقوف في الإشكال دليل الاعتقاد الصحيح، ولا أدري ما الفرق بين عقائدكم وعقائد النصارى، فالله هو روح القدس وهو المسيح واحد يدل على الثلاثة والثلاثة على الواحد، أو ما يشبه هذا الخلط، رجاء استسلم لهذه العقيدة ولا تعمل نور عقلك ولا تناقش!

يا هذا ما غاب على عقولكم أن العقل الذي شرفه الله تعالى بذكره في عشرات الآيات، يدرك الكمالات الإلهية قطعا، وأي قدح ونقص في ذاته يستشعره قطعا، إذن هو حكم عند تشابه النصوص، وتقريرها لما فيه مشابهة الله لخلقه، ما لكم تعاندون في الواضحات، فعندما تقول لصبي بدأ يدرك، أن الله في الجهة العلوية، جالس على على عرشه، فأنت قطعا ترسم صورة في دماغه عن رجل ما، عن عملاق ما، عن قريندايز أو سمه ما تشاء، لا تستطيع الكذب عليه، وتنفي الجهة عن الله، أو أن الله ليس له حدود مع ذلك، أو أنه مع ذلك لا يشبه خلقه في صفاته من المحدودية والحاجة .. أين عقولكم، إلى متى التمادي في محاربة العقل وتسفيهه، وادعاء أفهام ونسبتها إلى الرسول -صلى الله عليه وسلم- العربي الفصيح، والله أنتم تكذبون على عقولكم كما كذب مشايخكم عليكم، وبرروا منكرات تحت قذائف المعتزلة والأشاعرة التنزيهية، لا أدري متى تفيقون، ولا متى تحترمون عقول الناس، ولا متى تتركون هذا الغباء والاستغباء والاستحمار.. عيب عليكم ثم تكفرون العقلاء بعد ذلك، حقا فالإنسان غير محترم في منظومتكم الفكرية، وفي أكثر من صعيد.. لا أدري ما أقول، فلأسكت وفقط!

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمـان

رجاء مزيدا من احترام العقل مناط التكليف، لا تزالون مصرون على محاربته، حتى أصبح عدم الفهم والوقوف في الإشكال دليل الاعتقاد الصحيح، ولا أدري ما الفرق بين عقائدكم وعقائد النصارى، فالله هو روح القدس وهو المسيح واحد يدل على الثلاثة والثلاثة على الواحد، أو ما يشبه هذا الخلط، رجاء استسلم لهذه العقيدة ولا تعمل نور عقلك ولا تناقش!

يا هذا ما غاب على عقولكم أن العقل الذي شرفه الله تعالى بذكره في عشرات الآيات، يدرك الكمالات الإلهية قطعا، وأي قدح ونقص في ذاته يستشعره قطعا، إذن هو حكم عند تشابه النصوص، وتقريرها لما فيه مشابهة الله لخلقه، ما لكم تعاندون في الواضحات، فعندما تقول لصبي بدأ يدرك، أن الله في الجهة العلوية، جالس على على عرشه، فأنت قطعا ترسم صورة في دماغه عن رجل ما، عن عملاق ما، عن قريندايز أو سمه ما تشاء، لا تستطيع الكذب عليه، وتنفي الجهة عن الله، أو أن الله ليس له حدود مع ذلك، أو أنه مع ذلك لا يشبه خلقه في صفاته من المحدودية والحاجة .. أين عقولكم، إلى متى التمادي في محاربة العقل وتسفيهه، وادعاء أفهام ونسبتها إلى الرسول -صلى الله عليه وسلم- العربي الفصيح، والله أنتم تكذبون على عقولكم كما كذب مشايخكم عليكم، وبرروا منكرات تحت قذائف المعتزلة والأشاعرة التنزيهية، لا أدري متى تفيقون، ولا متى تحترمون عقول الناس، ولا متى تتركون هذا الغباء والاستغباء والاستحمار.. عيب عليكم ثم تكفرون العقلاء بعد ذلك، حقا فالإنسان غير محترم في منظومتكم الفكرية، وفي أكثر من صعيد.. لا أدري ما أقول، فلأسكت وفقط!

يا اخينا الكريم هم مجرد مقلدين والحق عندهم ماقاله علمائهم لايرون الا بعيون شيوخهم لذالك تحزبوا وتفرقوا الى شيع واحزاب كل حزب منهم يدعي انه الفرقة الناجية
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1030048
قال شيوخهم ان الاستعانة بالقوات الاجنبية مباح فقالو مباح قالوا حرام فاصبح حرام ولم يلقوا بالا لكلام الله ولا لكلام نبيه
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...52&postcount=4
قال شيوخهم ان الدعوة الوهابية لم تحارب الخلافة العثمانية فقالوا هم ماقاله شيوخهم وانكروا الواقع والادلة التي لاينكرها الا جاهل
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1051857
وصف شيوخهم صدام بانه مجاهد بطل لما كان يحارب ايران فقالوا مجاهد بطل كفروه لما حارب السعودية فقالوا كافر
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1051196
برروا وجود القواعد الامريكية في الدول العربية فقط لان شيوخهم افتو بجوازها
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1048133
قالوا ان الانتخابات حرام فقالوا حرام وان قالوا حلال لقلدوهم في ذالك
قالوا ان مشاركة المراة في البرلمان حرام فحرموها ولما اقرها ملك السعودية اصبحت حلال
هم فقط مجرد مقلدين ويتبعون ماقاله شيوخهم لا كما يدعون انهم يتبعون الدليل ان قالوا حرام جعلوه حراما وان قالوا حلال جعلوه حلال
السلام عليكم هم كما يلقبون في السعودية مطاوعة

[( عبد الله )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمـان

رجاء مزيدا من احترام العقل مناط التكليف، لا تزالون مصرون على محاربته، حتى أصبح عدم الفهم والوقوف في الإشكال دليل الاعتقاد الصحيح، ولا أدري ما الفرق بين عقائدكم وعقائد النصارى، فالله هو روح القدس وهو المسيح واحد يدل على الثلاثة والثلاثة على الواحد، أو ما يشبه هذا الخلط، رجاء استسلم لهذه العقيدة ولا تعمل نور عقلك ولا تناقش!

الفرق بيننا وبينهم أننا نعبد الخالق المدبر المستحق للعبادة وحده لا شريك له في تدبيره ( ربوبيته ) ولا شريك له في استحقاقه للعبادة ( ألوهيته ). مع الاعتقاد بأنه بأئن عن خلقه مستوٍ على عرشه فوق سماواته.
أما هم فيعبدون من حل في خلقه، وتبعتموهم في معناه حذو القذة بالقذة، ولكن بتعبير مختلف.
فهل سيكون ربك وإلهك ومدبر هذا الكون واحدا لتوافق النصارى في الحلول والتثليث وفق فهمك مثلا ؟

يا هذا ما غاب على عقولكم أن العقل الذي شرفه الله تعالى بذكره في عشرات الآيات، يدرك الكمالات الإلهية قطعا، وأي قدح ونقص في ذاته يستشعره قطعا، إذن هو حكم عند تشابه النصوص، وتقريرها لما فيه مشابهة الله لخلقه، ما لكم تعاندون في الواضحات، فعندما تقول لصبي بدأ يدرك، أن الله في الجهة العلوية، جالس على على عرشه، فأنت قطعا ترسم صورة في دماغه عن رجل ما، عن عملاق ما، عن قريندايز أو سمه ما تشاء، لا تستطيع الكذب عليه، وتنفي الجهة عن الله، أو أن الله ليس له حدود مع ذلك، أو أنه مع ذلك لا يشبه خلقه في صفاته من المحدودية والحاجة .. أين عقولكم، إلى متى التمادي في محاربة العقل وتسفيهه، وادعاء أفهام ونسبتها إلى الرسول -صلى الله عليه وسلم- العربي الفصيح، والله أنتم تكذبون على عقولكم كما كذب مشايخكم عليكم، وبرروا منكرات تحت قذائف المعتزلة والأشاعرة التنزيهية، لا أدري متى تفيقون، ولا متى تحترمون عقول الناس، ولا متى تتركون هذا الغباء والاستغباء والاستحمار.. عيب عليكم ثم تكفرون العقلاء بعد ذلك، حقا فالإنسان غير محترم في منظومتكم الفكرية، وفي أكثر من صعيد.. لا أدري ما أقول، فلأسكت وفقط!

الحكم هو النقل وقد حكم. ومن لم يرضَ به حكما فقد استبدل الذي هو أدنى بالذي هو خير.
فبئس للظالمين بدلا.
فالله قال : ليس كمثله شيء وهو السميع البصير.
نفي وإثبات.
ونحن نأخذ كلام ربنا كاملا غير منقوص.
فإن كنت ترى في إثبات الصفات مع نفي المشابهة للمخلوقين غرنذيزر فخصمك كتاب الله وسنة رسوله وليس الوهابي.
وقد تجرأتَ على كتاب الله بكلام غاية في القبح بما يكفي لبيان فساد حالك لكل من يقرأ مشاركتك.
والله المستعان.
ثم إن تحكيم العقل في ما لا طاقة له به مناف للعقل.
لأن من تمام العقل وضع الشيء في موضعه.
وكيفية ذات الله وكيفية صفاته من الغيبيات التي لا طاقة لعقل الإنسان بها لذلك وجب التسليم لها والإيمان بها كما جاءت.
ولقد أثنى الله عن الذين يؤمنون بالغيب ويسلمون له في كتابه العزيز.
ولم ينه النبي صلى الله عليه وسلم الناس عن الأخذ بظاهر النصوص ولا نبههم على دليل عقلي يعرفون به أمور الغيب. وبهذا يكون بزعمكم لم يبين الحق لا بدليل نقلي ولا بدليل عقلي.
فما أجرأكم على ربكم ورسولكم.
ثم هل يمكنك أن تشرح لنا معنى : لا داخل ولا خارج ولا منفصل ولا متصل ... وغيرها من السفسطة التي لا تغني من الحق شيئا ؟
مع احترام عقلك وعقل محاورك.
فأنا أجزم أنك لا تفهم أصلا ما تدين به، وإنما أنت مقلد بلا عقل.
والله المستعان.

[لزهر الصادق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner

الفرق بيننا وبينهم أننا نعبد الخالق المدبر المستحق للعبادة وحده لا شريك له في تدبيره ( ربوبيته ) ولا شريك له في استحقاقه للعبادة ( ألوهيته ). مع الاعتقاد بأنه بأئن عن خلقه مستوٍ على عرشه فوق سماواته.
أما هم فيعبدون من حل في خلقه، وتبعتموهم في معناه حذو القذة بالقذة، ولكن بتعبير مختلف.
فهل سيكون ربك وإلهك ومدبر هذا الكون واحدا لتوافق النصارى في الحلول والتثليث وفق فهمك مثلا ؟

الحكم هو النقل وقد حكم. ومن لم يرضَ به حكما فقد استبدل الذي هو أدنى بالذي هو خير.
فبئس للظالمين بدلا.
فالله قال : ليس كمثله شيء وهو السميع البصير.
نفي وإثبات.
ونحن نأخذ كلام ربنا كاملا غير منقوص.
فإن كنت ترى في إثبات الصفات مع نفي المشابهة للمخلوقين غرنذيزر فخصمك كتاب الله وسنة رسوله وليس الوهابي.
وقد تجرأتَ على كتاب الله بكلام غاية في القبح بما يكفي لبيان فساد حالك لكل من يقرأ مشاركتك.
والله المستعان.
ثم إن تحكيم العقل في ما لا طاقة له به مناف للعقل.
لأن من تمام العقل وضع الشيء في موضعه.
وكيفية ذات الله وكيفية صفاته من الغيبيات التي لا طاقة لعقل الإنسان بها لذلك وجب التسليم لها والإيمان بها كما جاءت.
ولقد أثنى الله عن الذين يؤمنون بالغيب ويسلمون له في كتابه العزيز.
ولم ينه النبي صلى الله عليه وسلم الناس عن الأخذ بظاهر النصوص ولا نبههم على دليل عقلي يعرفون به أمور الغيب. وبهذا يكون بزعمكم لم يبين الحق لا بدليل نقلي ولا بدليل عقلي.
فما أجرأكم على ربكم ورسولكم.
ثم هل يمكنك أن تشرح لنا معنى : لا داخل ولا خارج ولا منفصل ولا متصل ... وغيرها من السفسطة التي لا تغني من الحق شيئا ؟
مع احترام عقلك وعقل محاورك.
فأنا أجزم أنك لا تفهم أصلا ما تدين به، وإنما أنت مقلد بلا عقل.
والله المستعان.

جزاك الله خيرا

نعم هو لا يفهم ما يدين به ، غاية ما يحمله من فكر إن كان.....إنما هو صورة طبق الأصل لشيخه عدنان ابراهيم لا يحيد عنه قيد أنملة

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner

الفرق بيننا وبينهم أننا نعبد الخالق المدبر المستحق للعبادة وحده لا شريك له في تدبيره ( ربوبيته ) ولا شريك له في استحقاقه للعبادة ( ألوهيته ). مع الاعتقاد بأنه بأئن عن خلقه مستوٍ على عرشه فوق سماواته.
أما هم فيعبدون من حل في خلقه، وتبعتموهم في معناه حذو القذة بالقذة، ولكن بتعبير مختلف.
فهل سيكون ربك وإلهك ومدبر هذا الكون واحدا لتوافق النصارى في الحلول والتثليث وفق فهمك مثلا ؟

الحكم هو النقل وقد حكم. ومن لم يرضَ به حكما فقد استبدل الذي هو أدنى بالذي هو خير.
فبئس للظالمين بدلا.
فالله قال : ليس كمثله شيء وهو السميع البصير.
نفي وإثبات.
ونحن نأخذ كلام ربنا كاملا غير منقوص.
فإن كنت ترى في إثبات الصفات مع نفي المشابهة للمخلوقين غرنذيزر فخصمك كتاب الله وسنة رسوله وليس الوهابي.
وقد تجرأتَ على كتاب الله بكلام غاية في القبح بما يكفي لبيان فساد حالك لكل من يقرأ مشاركتك.
والله المستعان.
ثم إن تحكيم العقل في ما لا طاقة له به مناف للعقل.
لأن من تمام العقل وضع الشيء في موضعه.
وكيفية ذات الله وكيفية صفاته من الغيبيات التي لا طاقة لعقل الإنسان بها لذلك وجب التسليم لها والإيمان بها كما جاءت.
ولقد أثنى الله عن الذين يؤمنون بالغيب ويسلمون له في كتابه العزيز.
ولم ينه النبي صلى الله عليه وسلم الناس عن الأخذ بظاهر النصوص ولا نبههم على دليل عقلي يعرفون به أمور الغيب. وبهذا يكون بزعمكم لم يبين الحق لا بدليل نقلي ولا بدليل عقلي.
فما أجرأكم على ربكم ورسولكم.
ثم هل يمكنك أن تشرح لنا معنى : لا داخل ولا خارج ولا منفصل ولا متصل ... وغيرها من السفسطة التي لا تغني من الحق شيئا ؟
مع احترام عقلك وعقل محاورك.
فأنا أجزم أنك لا تفهم أصلا ما تدين به، وإنما أنت مقلد بلا عقل.
والله المستعان.

-هل معنى ذلك ان المشركين موحدون توحيد الربوبية، اي ان لهم شطر من الايمان والتوحيد قل النصف من التوحيد اليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

-هل معنى ذلك ان المشركين موحدون توحيد الربوبية، اي ان لهم شطر من الايمان والتوحيد قل النصف من التوحيد اليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نرجو الاجابة من جهابذ المنتدى عن سؤالي هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[( عبد الله )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

-هل معنى ذلك ان المشركين موحدون توحيد الربوبية، اي ان لهم شطر من الايمان والتوحيد قل النصف من التوحيد اليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عن أي مشركين تتحدث ؟

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner

عن أي مشركين تتحدث ؟

هو يتحدث عن المشركين الموحدين الذي أشركوا و هم موحدون ...
الأخ يهذي أو يظن أنه في قسم الألغاز و الألعاب ..

فلو كان طالب حق لوجده باذن الله ..
لكنه ناشر شبهة و يتخبط في كيفية نشرها ...
و هو يعلم أنه لو شرح لنا سؤاله لما احتاج إلى جواب ...

[1976K]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

هو يتحدث عن المشركين الموحدين الذي أشركوا و هم موحدون ...
الأخ يهذي أو يظن أنه في قسم الألغاز و الألعاب ..

فلو كان طالب حق لوجده باذن الله ..
لكنه ناشر شبهة و يتخبط في كيفية نشرها ...
و هو يعلم أنه لو شرح لنا سؤاله لما احتاج إلى جواب ...

هل هم موحدون في الربوبية؟؟

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976K

هل هم موحدون في الربوبية؟؟

حتى لا نتوه في المعاني .. و كما يقول المثل.. نتكلم قليلا و نفهم كثيرا ..

إذا كان قصدك بالربوبية هي الله الخالق الملك فهذا تفسير ابن كثير ..
( ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله قل الحمد لله بل أكثرهم لا يعلمون ( 25 ) لله ما في السماوات والأرض إن الله هو الغني الحميد ( 26 ) ) .

يقول تعالى مخبرا عن هؤلاء المشركين به : إنهم يعرفون أن الله خالق السماوات والأرض ، وحده لا شريك له ، ومع هذا يعبدون معه شركاء يعترفون أنها خلق له وملك له
فالمشركين هنا كانوا موحدين للربوبية كما قال تعالى عنهم ..

أما إذا كان قصدك بالربوبية هو الله المعبود الرزاق .. فالمشركون ليسوا موحدين للربوبية بهذا المعنى ..

و كونهم موحدين للربوبية لا يعني أنهم موحدون .. لأن التوحيد لا يشتمل على الاقرار بأن الله هو الخالق فقط بل بالاقرار أيضا أن الله هو المعبود بحق لا شريك له و ان اسمائه و صفاته لا يشترك فيها مع المخلوقات ...

الخلاصة : توحيد الربوبية لا تنفع صاحبها لا في الدنيا و لا في الآخرة إذا كان يشرك بالله في العبادة ...

آسف لكني لا أستطيع أن أشرح أكثر من هذا ...

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

-هل معنى ذلك ان المشركين موحدون توحيد الربوبية، اي ان لهم شطر من الايمان والتوحيد قل النصف من التوحيد اليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تعلم جيّدا أنّا نقول أنّ التّوحيد يستلزم الثّلاثة -الألوهيّة والربوبيّة والصّفات - فلا داعي لإيهام غيرك أنّنا نقول بكون المشركين موحّدين لأنّهم آمنوا أنّ الله خالقهم ورازقهم -توحيد الرّبوبيّة-، ولئن لم يعبدوه مخلصين له الدّين -توحيد الاولوهية- فلا حظّ لهم في الآخرة وما لهم من خلاص .
من السيء جدا أن تتحايل في التعبير . فاتق الله في نفسك وفي غيرك .

[1976K]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

تعلم جيّدا أنّا نقول أنّ التّوحيد يستلزم الثّلاثة -الألوهيّة والربوبيّة والصّفات - فلا داعي لإيهام غيرك أنّنا نقول بكون المشركين موحّدين لأنّهم آمنوا أنّ الله خالقهم ورازقهم -توحيد الرّبوبيّة-، ولئن لم يعبدوه مخلصين له الدّين -توحيد الاولوهية- فلا حظّ لهم في الآخرة وما لهم من خلاص .
من السيء جدا أن تتحايل في التعبير . فاتق الله في نفسك وفي غيرك .

لا يستلزم زلا ويتضمن، نريد فقط هل هم موحدون في الربوبية ام لا؟؟؟

[( عبد الله )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976k

لا يستلزم زلا ويتضمن، نريد فقط هل هم موحدون في الربوبية ام لا؟؟؟

هل هم موحدون في الربوبية؟؟

لقد نسيتَ هذه.

عن أي مشركين تتحدث ؟