![]() |
|
الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها *** |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
![]() |
رقم المشاركة : 46 | |||||
|
![]() اقتباس:
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 47 | |||
|
![]() هل كان الهنود الحمر مسلمين؟ وما تفسير حرب الإبادة التي شنها الاسبان عليهم؟ بينما لم تعرف بقية المستعمرات عمليات تطهير عرقي مماثلة، أليست امتدادا لممارساتهم في أرض الأندلس؟ وعن الآثار في أمريكا ، فقد حمت حكمة مستشار الملك قصر الحمراء وغيره في الأندلس من التدمير بعد أن نصحه بتركها معالم تذكر أبناءهم بأنهم لما ضعفوا احتلهم المسلمون. |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 48 | ||||
|
![]() اقتباس:
و اسمح لي ان اخبرك ان ظنك ليس في محله انا لم احول شيئا الى مسلمة هنا ولكن هذا دليلك الذي اردت الرد به واما انا فاخضعته للمناقشة و الحقيقة اني نقلت كل كتبته الباحثة المشهورة والمشهود لها كما اوردت انت سالف الامر ولذلك كما ذكرت ان كان لك اعتراض على دليلك الذي اتيت به فلم وضعته للاستدلال اول الامر؟ |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 49 | ||||
|
![]() اقتباس:
بل مسألة كروية الأرض كانت معروفة . و من الخطا الشائع أن الكنيسة في ذلك الوقت كانت ترى أن الأرض مسطحة... الرأي السائد آنذاك هو أنها مركز الكون . لكن كرويتها أمر معروف منذ القدم كما ذكرت لك ... و خريطة توسكانيلي تثبت انتشار الإعتقاد بكروية الأرض عند جغرافيي القرن 15 ... راجع هذا المقال و مصادره : https://en.wikipedia.org/wiki/Christo...considerations أين الخطا في التوقيت و ما الفرق الزمني بين نهاية القرن الخامس عشر و سنة 1492 عموما . هناك فرق بين ما هو موثق بخط كريستوف كولومبس و ما هو رواية شفهية نقلها بيري رايس. فكولومبس كتب بوضوح عن طبيعة رحلته و هدفها. و أنا لست أصلا هنا في معرض فرض حقيقة بعينها لكن علينا أن نضع كل فرض في إطاره الصحيح ... أما الأمر الآخر فهو أنني هنا بمعرض نفي أدلة من يدعي بيري رايس هو مكتشف أمريكا كما يدعي بعض المزورين الذين يخفون عمدا الحقائق كجهاد الترباني و غيره ... الفرق واضح ... تحياتي |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 50 | ||||
|
![]() اقتباس:
هل تعتقد اننا بهذه السذاجة لنصدق لم نقل بيري ريس مكتشف بل قلنا هناك اقدم خريطة دقيقة لامريكا و ان هناك وجود اسلامي في امريكا قبل كلومبوس و هناك خريطة اخرى لمسلم صيني اقدم من اكتشاف كولوبس ثم انتم تقولون ان الاسلام انتشر بالسيف الا ترى ان كولومبوس اباد الشعب الاصلي ؟؟؟ الذي نحن نقول بعد اكتشافات و ابحاث ان به مسلمين و من مذكرة كولومبس اعترف ان كانت تحوي مساجد |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 51 | |||
|
![]() معذرة لصاحب الموضوع عن الخروج به عن فكرة و أصل النقاش الأساسي له... لكن ربما يشفع لنا عنده معرفتنا بكونه ممن لا يحبون تزييف الحقائق و نشر الأكاذيب المدغدغة للعواطف لا غير... و هذا قد يتوازى مع فكرة الموضوع الأصلية... معذرة مرة أخرى ... |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 52 | ||||
|
![]() اقتباس:
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 53 | ||||
|
![]() اقتباس:
و ماقلته عن الناسا لا يمكن انكاره ان خريطة بيري ريس كانت ولازالت لغز محير لدقتها و خاصىة رسمها للقارة 6 و احضرت لك مصادر من بحث للدكتورة |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 54 | |||
|
![]() كم هو رائع ان تجاوب على الاشكالات الفرعية وتدع التساؤل الاصلي دون اجابة انت طرحت دليلا انا ذكرت ما طرحه دليك ثم انت رفضته ؟ فاجبني لماذا تضع الدليل لتسدل به مع العضوة مريام ثم تنتقده معي ؟؟ كما انك في انتقاصك من امكانية ان بيري زار السواحل الامريكية اعتمادا على ادلة جغرافية من كولومبوس و الذي للتذكير فقد عاش في نفس الفترة مع بيري لم تذكر انه اعتمد على مساهمات بعض البحارة البرتغاليين والبحارة الجغرافيين العربيين المسلمين كما انك بتحدثك عن النهضة الاوروبية جعلتها نقطة الابتداء في الكشوف الحديثة نسيت 8 قرون في الاندلس و قبلها 400 سنة في العصر العباسي ومهارة الجغرافيين المسلمين كالادريسي وغيرهم ...على العموم ذكرهم لا محل له هنا ولكن انا اكرر تساؤلي لماذا تستدل بالدليل وترفضه في ان واحد ؟ يعني اريد اجابة وفقط انا لم اقل ان بيري من اكتشف امريكا ولكن حتى فرضية ان يكون كولومبوس من اكتشفها يجب ان تخضع للتحليل هي ايضا وكما اشير مسبقا كولومبوس كبحار و ملاح ماهر ليس ساذجا للدرجة التي يقود فيها رحلة لجلب التوابل الهندية |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 55 | |||
|
![]() ارجو ان تقرأ هذا المقال كاملا يا سيد syrus |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 56 | ||||
|
![]() اقتباس:
أرجو أن نتناول الموضوع بهدوء و تريث ... و دعني اوضح بعض النقاط حتى تفهم كلامي السابق : أولا : يبدو أنك لم تقرأ البحث الذي أشرت إليه أنا و هو للباحثة التركية سيفيم تيكلي (و هي بروفيسورة تاريخ من جامعة أنقرة و من أشهر المؤرخين الاتراك) - المشاركة رقم 36 - ... أما الباحثة التي تتكلم عنها أنت و تعتقد انني أستدل بكلامها فهي ليست تركية و لا مختصة في هذا المجال و يمكن مراجعة مصادر بحثها الماخذوة في أغلبها من الانترنت و من مصادر ثانوية - المشاركة رقم 38 - ... لذا فكل كلامك عن التناقض سببه أنك لم تتطلع على النص العلمي المحكم الذي يتحدث عن خارطة بيري رايس بالتحديد و المنشور سنة 1985 في تركيا و تتكلم عن بحث آخر يتحدث عن بيري بالعموم و لا يختص بخريطته ... لذا كل حديثك عن التناقض سببه أنك لم تقرأ البحث الذي أشرت إليه (و هو بالانجليزية) و خلطت بينه و بين المقال الثاني (و هو بالعربية) ... فأرجو الانتباه ... ثانيا : بيري لم يزر السواحل الأمريكية و هذا امر مفروغ منه ... فهو ألف كتابا موسوعيا عن البحرية 1523 للسلطان سليمان القانوني و ذكر فيه كل ما يعرفه و لم يدعي فيه أن زار أمريكا . بل خصص عدة فصول فيه حول العالم الجديد و نسب الفضل لأهله (راجع مقال تيكلي) إذ خصص ثلاثة فصول من كتابه للحديث عن أمريكا بوصفها من أكتشاف الأوروبين و كولومبس ... أما خريطة 1513 الذي رسمها للسلطان سليم الأول فقد كتب على يسارها أنه رسمها اعتمادا على خريطة كولومبس . و لم يذكر أنه زار أمريكا أو وصلها ... (راجع مقال سوجيك) أسفله... مع العلم ان بيري رايس كان لا يزال يعمل لدى عمه كمال رايس وقت وصول كولومبس لأمريكا (راجع مقال يلماز) أسفله... كل هذه المعطيات عن بيري رايس كتبها القبطان نفسه . و هذا يكفي لنسف أكذوبة أن بيري رايس مكتشف امريكا أو انه وصل إليها قبل أو بعد كولومبس ... مقال سوجيك عن بيري رايس كراسم خرائط: https://www.lecfc.fr/new/articles/216-article-11.pdf مقال إبراهيم يلماز عن كتاب البحرية: https://www.fig.net/pub/fig2012/pape...ilmaz_5687.pdf ثالثا : بخصوص التوابل فالقضية ليست كما تتصورها. فلكل عصر طبيعته. فتجارة التوابل في ذلك العصر كانت مصدر ثروة هائلة للتجار . و التنافس حول احتكار تجارتها أدى إلى إندلاع حروب طويلة بين البرتغالين و الهولنديين و الإنجليز لاحقا ... و كولمبس كان يرغب في كسر احتكار تجار البندقية و جنوى لهذه التجارة عبر فتح طريق جديدة لجلب تلك السلعة الثمينة من أسيا ... و حتى لا تتعجب عليك أن تعلم ان الملح مثلا و هو سلعة لا قيمة لها اليوم كان يقايض بالذهب في بعض الأزمان ... لذلك فلكل عصر مميزات و انماط تجارة و سلع رئيسية كانت مصدر كبير للثروة في المدن التي كانت تشكل مراكز تجارة قبل عصر الصناعة (يمكن الاستزادة بالقراءة عن الاقتصاد المركنتيلي) ... رابعا: مرة أخرى من المهم التمييز بين الفروض و وضعها في سياقها ... و كلامي السابق واضح بما فيه الكفاية خامسا : في مشاركتك السابقة بدا أنك تعتقد أن 1490 شيء و نهاية القرن ال15 شيء آخر . و قلت لي أنني اخطأت و عند سؤالي عن سبب اعتقادك تجاهلت الأمر ... و أتمنى أنك قد ادركت أن القرن ال15 معناه ما بين 1400 و 1500 و ليس الفترة بين 1500 و 1600 كما يقع فيه الكثير من المبتدئين ... أي أن اكتشاف أمريكا وقع فعلا نهاية القرن15... أما بداية تحييد الكنيسة بدأ مع مارتن لوثر بداية القرن ال16 . و هذا يسمى عهد الإصلاح age of reformation الذي سبقه ثم واكبه عصر النهضة الإيطالي... سادسا : كما سبق . أنا لست هنا بمعرض فرض عقيدة تاريخية. لكنني بصدد مناقشة فكرة محددة و هي خرافة أن بيري رايس اكتشف امريكا ... و هذا لا يعني أنني انكر أي دور للحضارة الإسلامية أو نفي انجازاتها الحقيقية أو مهارة الإدريسي أو غيره . و الإتهام أو التلميح لهذا هو هروب من صلب الموضوع. فالقضية هنا ليست حول ما انجزه المسلمون فعلا و هو كثير و مهم. و لكن حول إدعاء انجازات ليست لهم ... كما انني لا انكر أن هناك أدلة أثرية تثبت أن الفايكينغ سبق لهم أن وصلوا امريكا... أما بخصوص بقية الدعاوى فيمكن مناقشتها واحدا تلى الآخر ... لكن الاكيد ان بحارة عصر النهضة هم من ربطوا فعلا بين العالمين . و محاولة حشر أنوفنا و سرقة انجازهم و نسبته إلينا هو عمل لا يليق. خاصة عندما يقوم احدهم بشكل متعمد بتزوير الحقائق و طمس الأدلة التي تنفي قوله . و اقصد هنا الترباني و من لف لفه ... باختصار. بيري نفسه كتب بشكل واضح ما يجزم به أنه لم يزر امريكا و لا اكتشفها و انه رسم خريطته اعتمادا على رسومات الأوروبيين... و سواء كانت الخرائط التي اعتمدها هي لكولومبس نفسه أو لبحارة لاحقين فما كتبه بيري يكفي كدليل قاطع لنفي فرضية أنه هو نفسه اكتشف امريكا كما يزعم بعض الدجاجلة و اتباعهم من العوام العاطفيين... و من الناحية المنطقية البسيطة الدليل على من يدعي . و أنا أن كنت انفي فأنفي بدليل . أما الامور الظنية فتبقى ظنية و مجرد فروض لا يحق لنا جعلا حقائق دون ادلة تؤكدها ... لقد وصل الفايكينغ لامريكا الشمالية و تركوا الآثار التي تدل على ذلك . و وصل الإسبان و البرتغاليون و غيرهم و استعمروها. و الامر معروف... أما بقية الدعاوى بوصول الإسلام و اكتشاف المسلمين لأمريكا فهي محض فرضيات غير ثابتة . بل مستبعدة لأن حصول مثل هذا الأمر من المستبعد جدا ان يمر دون ان يسجل في كتب التاريخ ... خاصة و انه لا يوجد اي دليل أثري أو غيره يثبت ذلك ... و من المضحك بل المخزي أن يستهتر البعض بعقول المسلمين و يجعل من نص للإمام الشعبي الذي عاش في القرن الاول الهجري دليلا على اكتشاف المسلمين لامريكا ... فكل هذا دليل على عقلية غير علمية و خطاب عاطفي يعاني من عقدة نقص يحاول تجاوزها عبر نفي إنجازات الغير و اختلاق انجازات وهمية لانفسنا ... و هنا صلب الموضوع. فنهضة المسلمين لن تكون بمثل هذه النرجسية التاريخية و الهروب من الواقع و تزيينه لمنح انفسهم شعورا زائفا بالتميز . سواء عبر تزييف التاريخ أو الحاضر الإسلامي... |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 57 | ||||
|
![]() اقتباس:
أين قالت الناسا أن الخريطة لغز محير ؟ ما هو المصدر ؟ عموما من المؤكد أن بيري رسم الخريطة من خرائط اوروبية و كتب ذلك على الخريطة نفسها ... فأي دقة مزعومة وجب ان تنسب لاهلها القضية واضحة ... فلماذا الاستمرار في اللف و الدوران |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 58 | ||||
|
![]() اقتباس:
الخطاب الديني المتطرف المتقوقع على نفسه سجين عصر من العصور الأولى ..بكل مكونات وجوده ..هو ذاك الخطاب الذي يفرخ يوما بعد يوم ملاحدة وعلمانيين ..كالذين أشرت لهم في موضوعك.. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 59 | ||||
|
![]() اقتباس:
بيري ريس رسم اقدم خريطة دقيقة للامريكييتين موجودة حاليا ؟؟؟ نعم او لا اتمنى تحيب بلا لف او دوران نعم لا بوضوع ان لم تجب انا انسحب لانه صراحة انت شخص مجادل و الكلام معك غير مفيد |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 60 | ||||
|
![]() اقتباس:
المهم لدي تساؤلات وملاحظات أريد ادراجها جميعا في رد واحد 1. ما أهمية من اكتشف أمريكا الآن ؟ اليس المهم من يملكها . إذا كان المسلمون هم من اكتشفها فماذا حل بهم ؟ هل الاسلام يتراجع ؟ 2. كيف يصف المؤرخون المسلمون والعجم كل الحركات ويسجلون كل الأقوال والأحاديث والتواريخ ولا يسجلون أن مكتشف أمريكا ؟ وحتى مؤرخي أوربا أجزم أنهم لو رأوا أن مسلما وصل أوربا قبل كولمبس سيرفعونه ويسجلون جامعاتهم وكتبهم ومدنهم باسمه وسيحتفلون بذلك كما يفعلون بابن سينا والرازي والخوارزمي وغيرهم لأن العلماء الأوربيين يحرصون على الأمانة العلمية عكسنا نحن نريد أن نأخذ ماهو ليس لنا والبعض هنا لا يناقش من بنات أفكاره بل ينقل مباشرة من منتديات ولا يكلف نفسه حتى القول أن (منقول )... 3. المعروف أن الدولة العثمانية هي دولة جهل وأمية ولم يسجل التاريخ أن لها علماء ولا جامعات ولا مكتبات ولا شيئ رغم أنها عاشت أكثر من 5 قرون وفي كل البلدان التي سيطرت عليها ساد الجهل والخرافات ومازالت دول أوربا الشرقية التي كانت تحت الاحتلال العثماني أفقر دول أوربا وأجهلها ... ولم تعرف تركيا التقدم إلا بعد اسقاط الخلافة التي كانت تحرم العلم الدنيوي وترى كافرا من يعتقد بكروية الأرض وتقدمت تركيا أردوغان العلمانية مع الملاحظ أن هناك شيوخ مازالوا إلى عصرنا هذا يعتقدون أن من يقول بكروية الأرض فهو مارق 4. أردوغان ليس مؤرخا وهو يريد تلميع صورة الامبراطورية العثمانية التي تسببت في خراب العرب واحتلالهم ويريد احياءها ولو بالكذب وقد شاهدناه يجهل ما فعل أسلافه في الجزائر وكان يعتقد أنهم دافعوا عن الجزائر لكن الواقع أنهم هربوا (الدايات) 5. مادفع بالأوربيين إلى اكتشاف القارة الجديدة هي الدولة العثمانية التي اغلقت المنافذ في البحر المتوسط ومنعتهم من المرور نحو الهند مما جعلهم يبحثون عن طريق أخرى منها رأس الرجاء الصالح عبر جنوب أفريقيا ثم الوصول إلى أمريكا وهم يقصدون الهند غربا للوصول للغرب بعد علمهم بكروية الأرض 6. لماذا لم يتمكن المسلمون من اكتشاف استراليا وهي أقرب اليهم من أمريكا وبقيت حتى القرن 18 اكتشفها الأوربيون مازالت نقاط كثيرة تثير التساؤلات وعلى المناقشين النقاش من زاوية البحث عن الحقيق |
||||
![]() |
![]() |
الكلمات الدلالية (Tags) |
الاسلام, يتراجع, ينتصر |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc