هل الاسلام ينتشر أم يتراجع

[ماريـام]

لم اعرف لماذا تدافع عن كلومبس و ملكته بهذه الطريقة ؟؟ هل لم تفرح بما أنجزه المسلمون ؟؟؟ :d

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماريـام

اقرء جيداا

رقم الحديث: 1238
(حديث مقطوع) حَدَّثَنَا أَحْمَدُ ، نَا عَبَّاسُ بْنُ مُحَمَّدٍ ، نَا يَحْيَى بْنُ مَعِينٍ ، نَا عَلِيُّ بْنُ ثَابِتٍ ، نَا الْقَاسِمُ بْنُ سَلْمَانَ ، قَالَ : سَمِعْتُ الشَّعْبِيَّ ، يَقُولُ : " إِنَّ لِلَّهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى عِبَادًا وَرَاءَ الْأَنْدَلُسِ كَمَا بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْأَنْدَلُسِ ، مَا يَرَوْنَ أَنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ عَصَاهُ مَخْلُوقٌ ، رِضْرَاضُهُمُ الدُّرُّ وَالْيَاقُوتُ ، وَجِبَالُهُمُ الذَّهَبُ وَالْفِضَّةُ ، لا يَحْتَرِثُونَ وَلا يَزْرَعُونَ ، وَلا يَحْتَرِفُونَ وَلا يَعْمَلُونَ عَمَلًا ، لَهُمْ شَجَرٌ عَلَى أَبْوَابِهِمْ لَهَا ثَمَرٌ هِيَ طَعَامُهُمْ ، وَشَجَرٌ لَهَا أَوْرَاقٌ عِرَاضٌ هِيَ لِبَاسُهُمْ " .

عِبَادًا وَرَاءَ الْأَنْدَلُسِ كَمَا بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْأَنْدَلُسِ

هو كان في الكوفا و المسافة المقصودة بين الكوفا و الاندلس اي ان المسافة بين الكوفا و الاندلس هي نفسها بين الاندلس و امريكا اي الارض التي وراء الاندلس

الحكاية ليست اسطورة او كلام مرسل او معتقد الكلام هنا عن مسافة دقيقة

تفضل انا لحد الان اسحب المصادر و الصور و انت كلام مرسل لا دليل عليه

الاستشهاد بهذا للاستدلال على اكتشاف المسلمين لأمريكا هو عين الجهل ... على فرض صحة الرواية المعروف أن الشعبي من التابعين ممن عاشوا في القرن الأول الهجري ... ثم أن الوصف الذي في النص دليل على أنه مجرد نص خرافي لا علاقة له بالواقع (الدر و الياقوت و جبال الذهب و الفضة...الخ)

الدليل اللي بعدو

[ماريـام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الاستشهاد بهذا للاستدلال على اكتشاف المسلمين لأمريكا هو عين الجهل ... على فرض صحة الرواية المعروف أن الشعبي من التابعين ممن عاشوا في القرن الأول الهجري ... ثم أن الوصف الذي في النص دليل على أنه مجرد نص خرافي لا علاقة له بالواقع (الدر و الياقوت و جبال الذهب و الفضة...الخ)

الدليل اللي بعدو

!!!!!!!!

واضح انه لم يعجبك انجازات المسلمين المهم الادلة كثيرة جداااو تجدها في موقع النازا و كتب العلماء انا الادلة التي كتبتها لذيق وقتي

لكن لم يعجبني و صفك للمسيحيين هم نصارى نصارى لا علاقة للمسيح بهم لكنك لم تصحح

اكتب نصارى في مشاركتك من فضلك احضر لك الف دليل اذا احببت

و تقول الدليل الي بعدو ؟؟ هل انت مصري ياريت تقولي ماجنسيتك و دينك اعذري للسؤال اريد ان اعرف من فضلك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماريـام

!!!!!!!!

واضح انه لم يعجبك انجازات المسلمين المهم الادلة كثيرة جداااو تجدها في موقع النازا و كتب العلماء انا الادلة التي كتبتها لذيق وقتي

لكن لم يعجبني و صفك للمسيحيين هم نصارى نصارى لا علاقة للمسيح بهم لكنك لم تصحح

اكتب نصارى في مشاركتك من فضلك احضر لك الف دليل اذا احببت

و تقول الدليل الي بعدو ؟؟ هل انت مصري ياريت تقولي ماجنسيتك و دينك اعذري للسؤال اريد ان اعرف من فضلك

يستمر التهرب من الحقيقة ...

بيري راس كتب في الخريطة نفسها أنه رسمها بالاعتماد على خرائط برتغالية و خريطة يعتقد بيري أنها لكولومبس... هذه حقيقة ساطعة واضحة تكفي لإغلاق ملف الخريطة ... لكن الترباني و السرجاني و غيرهم يخفون هذه الحقيقة و يتجاهلونها و هذا دليل على غياب المنهجية العلمية و الكتابة العاطفية و الدينية للتاريخ...

بقية الكلام عن عدم اعجابي بإنجازات المسلمين هو مغالطة منطقية واضحة , أي مصادرة على المطلوب. فقبل الإعتراض عليك اولا إثبات هذا الإنجاز المزعوم...

أما موقفي فهو دفاع عن المنهجية العلمية و الحقيقة التاريخية . و من العار أن نحاول سرقة أنجازات غيرنا ...

هاتي لنا بأدلة الناسا المزعومة ... خذي كل الوقت الذي تريدينه ... في الإنتظار

[ماريـام]

دلائل أخرى على الاكتشاف الإسلامي لأمريكا

من دراسة الملاحظات المكتوبة على هذه الخرائط عام 1928م ظهرت حقيقة تاريخية مهمة تم تأييدها من مصدر غربي كذلك، وهي أن كولومبس استعان بقبطان تركي كدليل عندما ذهب لاكتشاف أمريكا· وقد كشف متخصص أمريكي في خطوط الملاحة الأمريكية أن الاسم المستعار لهذا القبطان التركي كان رودريكو ·
كانت تلك السنوات أحلك سنوات المذابح في الأندلس، وكان كل من لم يستطع إخفاء إسلامه يُذبح؛ لذا فإن بيرى رئيس مثله في ذلك مثل كولومبس لم يفش سر ذلك القبطان التركي، وأبقى على اسمه المستعار· وهذه المعلومات مستقاة من الملاحظات التي دونها بيري رئيس على الخريطة عام 1492م· كما تحتفظ الحكومة التركية في أرشيفها بالتقارير الثلاثة التي كتبها رودريكو حول الرحلات الثلاثة لكولومبس، والتي اشترك فيها شخصيًّا·
ومع أن الحقائق واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار، فإن الأوربيين لا يبدون احترامًا للحقائق، ولا نستطيع نحن الدفاع عن تراثنا أو صون هذا التراث·
لا شك أننا نقدر ونثمن سعي وزارة الثقافة التركية في تعقب آثارنا القديمة واسترجاعها، إلا أننا نرى أن ما هُرب إلى الخارج لا ينحصر في الآثار القديمة·
ربما سنكون في المستقبل أقوياء إلى درجة نستطيع بها إرجاع كل ما سُرق منا·

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماريـام

لماذا لا تقول لنا مادينك ؟؟؟ هل سؤالي لم يعجبك؟؟

هل هناك شخص يستحي من دينه

انا مثلا مسلمة سنية انت مادينك عادي قلي

ثم من الذي سرق انجازات غيره ؟؟؟ ههههههههههه لا تجعلني اضحك معروف ان الغرب سارق لانجازات المسلمين ههههههههه الكل يعرف ذلك

انت مطالب بالدليل لا انا احضر لي ان بيري ريس اعتمد على خرائط اخرى من مصردك للمعلومة مصدرك التي ستحضر منه لاقا هجوم شديد من نخبة العلماء

لن اناقشك حتى تكتب لي مادينك و تصحح في مشاركتك و تكتب نصارى هاكذا بالاحمر لا تكتب مسيحيين المسيح براء منهم

لا يزال الإنكار و الهروب إلى الأمام ...

إليك بحث علمي منشور في مجلة علمية تركية و على يد باحثة تركية يحلل مضمون الخريطة و مصادرها ...

البحث البروفوسيورة التركية سيفيم تيكيلي Sevim Tekeli و هي من أشهر أساتذة التاريخ المختصين في تاريخ العلم في العهد العثماني ...

عنوان البحث : خريطة أمريكا لبيري رايس . the map of America by Piri Reis

رابط تحميل البحث على موقع muslim heritage ...

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j...89217033,d.d2s

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماريـام

دلائل أخرى على الاكتشاف الإسلامي لأمريكا

من دراسة الملاحظات المكتوبة على هذه الخرائط عام 1928م ظهرت حقيقة تاريخية مهمة تم تأييدها من مصدر غربي كذلك، وهي أن كولومبس استعان بقبطان تركي كدليل عندما ذهب لاكتشاف أمريكا· وقد كشف متخصص أمريكي في خطوط الملاحة الأمريكية أن الاسم المستعار لهذا القبطان التركي كان رودريكو ·
كانت تلك السنوات أحلك سنوات المذابح في الأندلس، وكان كل من لم يستطع إخفاء إسلامه يُذبح؛ لذا فإن بيرى رئيس مثله في ذلك مثل كولومبس لم يفش سر ذلك القبطان التركي، وأبقى على اسمه المستعار· وهذه المعلومات مستقاة من الملاحظات التي دونها بيري رئيس على الخريطة عام 1492م· كما تحتفظ الحكومة التركية في أرشيفها بالتقارير الثلاثة التي كتبها رودريكو حول الرحلات الثلاثة لكولومبس، والتي اشترك فيها شخصيًّا·

من لا حجة له يبدا في إختلاق الحجج و تفسير غياب الدليل بحجج واهية كحجة أخفاء الإسم من بيري رايس . و كل هذا كلام لا قيمة له لان الخريطة موجودة و محققة على يد الاتراك و هم اعلم بتاريخهم و بأرشيفهم و لا يوجد مؤرخ تركي يدعي عكس ما هو معروف و واضح و هو أن بيري رسم الخريطة من خرائط أوروبية ... راجعي المصدر أعلاه ...

[ماريـام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا يزال الإنكار و الهروب إلى الأمام ...

إليك بحث علمي منشور في مجلة علمية تركية و على يد باحثة تركية يحلل مضمون الخريطة و مصادرها ...

البحث البروفوسيورة التركية سيفيم تيكيلي Seime Tekeli و هي من أشهر أساتذة التاريخ المختصين في تاريخ العلم في العهد العثماني ...

عنوان البحث : خريطة أمريكا لبيري رايس . the map of America by Piri Reis

رابط تحميل البحث على موقع muslim heritage ...

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j...89217033,d.d2s

اقرء هاذا البحث ل Charles Hapgood


من الكتاب يمكنك قراءة ثلج و هاذا كذبته انت جملة و تفصيلا على ان بيري ريس رسم قارة 6 التي لم تكن معروفة و لا يعلم بها كلومبس شيءاا

Rare and ancient maps reveal a new history of mankind in Charles Hapgood’s classic - back in print after more than twenty years.
In this fascinating and provocative book Charles Hapgood uses ancient maps as evidence for the existence, many thousands of years ago, of an advanced worldwide civilisation. The maps, long known to scholars, include the Piri Reis Map that shows Antarctica, the Hadji Ahmed map, the Oronteus Finaeus and other remarkable maps and charts. According to Hapgood, the mapmakers responsible for the earliest maps must in some ways have been more technically advanced than sixteenth-century Europe and the ancient civilisations of Greece, Egypt and Babylonia.Not only did they produce fantastically detailed maps, they also appear to have mapped every continent. The Americas were mapped thousands of years before Columbus and Antarctica was mapped when its coasts were free of ice. From the evidence it seems that these people must have lived when the ice age had not yet ended in the Northern Hemisphere and when Alaska was still connected to Siberia by the Pleistocene, ice age “land bridge”, that is, thousands of years before the heyday of the ancient Egyptians.

https://www.goldenageproject.org.uk/seakings.php

للاسف الكتاب ليس مجاني

للبحث هاذا ملخص لحقيقة المخفية و للمعلومة خريطة كلومبوس لا وجود لها الان و تعتبر خريطة بيري ريس هي اقدم خريطة

و الذي اشرت له في مصدر الذي لم انهي قراءته ان الخريطة التي ترجع لبيري ريس تحوي دلاءل و معالم لم يكتشفها كلومبس

حتى لو كان كما قلت نقل اجزاء من رحلت كلومبس لكنه في كتابه قال ان القارة اكتشفت قبل كلومبس و هاذا ما ورد في كتابه البحرية التي استقت منه الباحثة كلامها و دلائلها على ان بيري ريس اخذ المعلومات منها

د.رابحة محمد خضير جامعة الموصل
https://www.iasj.net/iasj?func=fulltext&aId=57938

و منه نتءكد ان الامريكيتين كان مكتشفة من طرف المسلمين قبل كلومبوس و الغرب وبها مسلمين و قد تكون تحت الراية العثمانية

[ماريـام]

كما قلت الاتراك يعرفون تاريخهم احسن

الرئيس التركي رجب طيب اوردوجان يؤكد ان كولومبس مكتشف امريكا وجد مسجدا عمره 300 عام

قال الرئيس التركي رجب طيب أردوغان إن المسلمين اكتشفوا الأمريكيتين قبل ثلاثة قرون من كريستوفر كولومبس.

وأشار أردوغان أمام مؤتمر لقادة المؤسسات الاسلامية في أمريكا اللاتينية عقد في اسطنبول الى دفتر يوميات يذكر فيه كولومبس مسجدا على تل في كوبا. وقال أردوغان أيضا إن "البحارة المسلمين وصلوا أمريكا في 1178".

وعبر الرئيس التركي عن رغبته في بناء مسجد في الموقع ذاته الذي حدده كولومبس.ولم يقدم الرئيس التركي الذي يصنف حزبة "العدالة والتنمية" ضمن احزاب الإسلام السياسي، أي دليل آخر يدعم فيه نظريته، لكنه شدد على أن "الاتصالات بين أمريكا اللاتينية والإسلام ترجع إلى القرن 12 ".

تقرير مثير للجدل
ويعتقد على نطاق واسع أن كولومبس اكتشف أمريكا في عام 1492، اثناء محاولته ايجاد طريق للإبحار إلى الهند.بيد أن تقريرا مثيرا للجدل نشره المؤرخ يوسف مروه عام 1996 يقول إن سجل يوميات كولومبس يعد دليلا على أن المسلمين وصلوا الأمريكيتين أولا وأن "الدين الإسلامي كان واسع الانتشار" وقد وصل إلى هناك.على أن الكثير من الدارسين يرون أن اشارة كولومبس كانت مجازية تصف معالم جبل تشبه جزءا من مسجد.

ولم تكتشف أي معالم إسلامية في الأمريكيتين تعود إلى مراحل سابقة لكولومبس.وقال أردوغان إن من المناسب تماما "بناء المسجد فوق التل اليوم" وإنه يود مناقشة بنائه مع كوبا.وأول السكان الذين وصلوا إلى الأمريكيتين جاءوا من آسيا، ويعتقد أنهم عبروا مضيق بيرنغ الذي يفصل بين قارتي آسيا وأمريكا الشمالية قبل نحو 15 ألف سنة.ويعتقد أن اول الأوروبيين الذين وصلوا الى أمريكا الشمالية هم مستكشفون اسكندنافيون وقبل كولومبس بنحو 500 سنة.

[ماريـام]

أوضح قائد القوات البحرية البريطانية السابق، وعالم المحيطات، "كيفين مانزيس"، أن الأميرال المسلم في الصين "سينغ هي"، هو من اكتشف القارة الأمريكية قبل الرحالة الإيطالي "كريستوفر كولومبوس".
وأثيرت مجددًا الفكرة القائلة بأن المسلمين هم من اكتشفوا القارة الأمريكية قبل 314 عامًا من وصول كولومبوس إليها، بعد تصريحات الرئيس التركي رجب طيب أردوغان، أول أمس، حول الموضوع، وقوله: "لقد زُعم أن كولومبوس اكتشف القارة الأمريكية سنة 1492، في حين أن البحارة المسلمين وصلوا إلى تلك القارة سنة 1178، أي قبل 314 عامًا من وصول كولومبوس إليها"، لافتًا أن مذكرات كولومبوس أشارت لوجود مسجد على رأس جبل في ساحل كوبا.
وشرح "مانزيس"، في كتابه الذي حمل عنوان "1412، سنة اكتشاف الصين لأمريكا"، بالتفصيل من قام باكتشاف القارة قبل كولومبوس، واستند في طرحه على نقاط رئيسية من أهمها أن الخريطة التي رسمها البحارة الذين كانوا ضمن إسطول الأميرال المسلم في الصين "سينغ هي"، تعود إلى عام 1423.
وأشار "مانزيس" إلى أن هذه البقايا، والآثار تتكون من عناصر لحيوانات مثل القرد، والفيل الهندي، والزرافة الأفريقية، ونمر أمريكا الجنوبية، وأن الأوروبيين عثروا على أحجار سيراميك، ومنحوتات صينية في القارة بعد دخولهم إليها.
ودعم "مانزيس" نظريته بالتشابه في الحمض النووي بين سكان أمريكا الجنوبية الأصليين والصينيين، قائلًا: إن "سينغ هي" اكتشف أمريكا قبل كولومبوس خلال رحلاته باتجاه الغرب بين عامي 1421 و1423 بالتقويم السنوي الميلاديّ.

[رجل من هذا الزمان]

ما اعجبني في البحث الذي وضعته هنا هو دقة التحري والبحث و الامانة العلمية في النقل و التي تمتع بها بيري رئيس في رسمه للخريطة هو اعترف انه رسم الخريطة اعتمادا على خريطة كولومبوس لكن لا يعلم ان كانت الخريطة اصلية او نسة منقولة عنها حاليا في العالم لا يوجد كلاهما كما اشارت الباحثة وبقت الا خريطته التي هي خريطة العالم مع العلم انه رسم اثنين الثانية هي التي بقيت الى اليوم في متحف تركيا كما اشار انه اعتمد في رسمه الى اعمال ورسومات خرائط علماء مسلمين وعلماء برتغال الى جانب اخرين مجهول اسمهم مع خريطة كلومبوس التي اعتمد عليها كثيرا في رسم خريطته الاولى ...
بيري اشار في كتابه ان كولومبوس نفسه تحرك في رحلته الى العالم الجديد بعد ان تلقى كتابا لا يدرى مصدره يخبر بان مع نهاية البحر الغربي '' اي المحيط الاطلسي بتسمية اليوم '' في جانبه الغربي هناك سواحل ومجموعة جزر غنية بكل انواع المعادن والجواهر الثمينة وبعد ان قام بدراسة هذا الكتاب والتدقيق فيه اخبر حاكم جنوة ان يمنحه سفينتين للابحار الى ذلك المكان ولكن حاكم جنوة رفض وذلك لاعتقاد ساد في تلك المرحلة ان الارض مسطحة وان لا شيء مع نهاية مياه الاطلسي الا الظلام وهنا توجه كولومبوس الى ملك اسبانيا الذي رفض اول الامر ثم بعدها منحه السفينتين لتنطلق بذلك مغامرة كولومبوس مع العالم الجديد ...هذا ما اوردته الباحثة من ملاحظات البيري وبالتحديد الملاحظة الخامسة التي دونها في خريطته ....وهنا تطرح قضيتين للنقاش الاولى انه والمتتبع لقصة كولومبوس في امريكا والتي اوردها البيري في كتابه ان المناطق التي رآها البحارة الايطالي لا تدل ان اهل تلك المنطقة قد عرفوا او التقوا احدا من اهل الحضارة في زمانهم من القارات الاخرى فقد وجد الناس عراة تصطاد بعظام السمك و تحارب بها وهذا يفند لوهلة اي التقاء بهم مع المسلمين الذين كانوا قبل سنوات قليلة اشعاع الحضارة في العالم وان كان انه بعد التوسع الغربي في امريكا وجدوا حضارات اكثر تطورا تقطن العمق الامريكي كالمايا وغيرهم و ما مدن الذهب التي وجدوها هناك خير دليل على ذلك وهنا نطرح التساؤل هل راى كولومبوس كل اهل الساحل الامريكي وهل كلهم كان متخلفا وبدائيا الى تلك الدرجة التي وصفها..
اما الاشكال الثاني هو الكتاب الذي عثر عليه كولومبوس وكان السبب في انطلافة رحلته الى امريكا من هو مؤلفه ومن مصدره كما ان ما ذكرفيه يعني ان هنالك من سبق كولومبوس الى ارض امريكا وهنا يطرح التساؤل من هو ومتى كانت تلك الرحلة ؟ الموضوع غامض ومشوق جدا

[syrus]

الإغراق و التطويل لا فائدة منه ... الكلام يكون بالوثائق التاريخية و المخطوطات ... خريطة بيري يعترف فيها هو نفسه أنه نقلها عن خرائط متعددة و الجانب الغربي منها عن خريطة ضائعة يعتقد بيري أنها لكولومبس. هذا امر مفروغ منه و مكتوب بشكل صريح على خريطته التي حققها المختصون الأتراك و غيرهم... أردوغان و هابغود ليسا مصدرين في حد ذاتيهما و لا حتى مختصين في التاريخ . لذا فالعبرة تكون بالأدلة التاريخية و ليس بمجرد إلقاء الدعاوى... و أنا تحدى أن تجدي دليلا واحدا يثبت دعاوى هابغود و أردوغان بهذا الشأن ... في انتظار الادلة التي تؤكد أن المسلمين اكتشفوا أمريكا قبل الأوروبيين ... خاصة دليل الناسا المزعوم ...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من هذا الزمان

ما اعجبني في البحث الذي وضعته هنا هو دقة التحري والبحث و الامانة العلمية في النقل و التي تمتع بها بيري رئيس في رسمه للخريطة هو اعترف انه رسم الخريطة اعتمادا على خريطة كولومبوس لكن لا يعلم ان كانت الخريطة اصلية او نسة منقولة عنها حاليا في العالم لا يوجد كلاهما كما اشارت الباحثة وبقت الا خريطته التي هي خريطة العالم مع العلم انه رسم اثنين الثانية هي التي بقيت الى اليوم في متحف تركيا كما اشار انه اعتمد في رسمه الى اعمال ورسومات خرائط علماء مسلمين وعلماء برتغال الى جانب اخرين مجهول اسمهم مع خريطة كلومبوس التي اعتمد عليها كثيرا في رسم خريطته الاولى ...
بيري اشار في كتابه ان كولومبوس نفسه تحرك في رحلته الى العالم الجديد بعد ان تلقى كتابا لا يدرى مصدره يخبر بان مع نهاية البحر الغربي '' اي المحيط الاطلسي بتسمية اليوم '' في جانبه الغربي هناك سواحل ومجموعة جزر غنية بكل انواع المعادن والجواهر الثمينة وبعد ان قام بدراسة هذا الكتاب والتدقيق فيه اخبر حاكم جنوة ان يمنحه سفينتين للابحار الى ذلك المكان ولكن حاكم جنوة رفض وذلك لاعتقاد ساد في تلك المرحلة ان الارض مسطحة وان لا شيء مع نهاية مياه الاطلسي الا الظلام وهنا توجه كولومبوس الى ملك اسبانيا الذي رفض اول الامر ثم بعدها منحه السفينتين لتنطلق بذلك مغامرة كولومبوس مع العالم الجديد ...هذا ما اوردته الباحثة من ملاحظات البيري وبالتحديد الملاحظة الخامسة التي دونها في خريطته ....وهنا تطرح قضيتين للنقاش الاولى انه والمتتبع لقصة كولومبوس في امريكا والتي اوردها البيري في كتابه ان المناطق التي رآها البحارة الايطالي لا تدل ان اهل تلك المنطقة قد عرفوا او التقوا احدا من اهل الحضارة في زمانهم من القارات الاخرى فقد وجد الناس عراة تصطاد بعظام السمك و تحارب بها وهذا يفند لوهلة اي التقاء بهم مع المسلمين الذين كانوا قبل سنوات قليلة اشعاع الحضارة في العالم وان كان انه بعد التوسع الغربي في امريكا وجدوا حضارات اكثر تطورا تقطن العمق الامريكي كالمايا وغيرهم و ما مدن الذهب التي وجدوها هناك خير دليل على ذلك وهنا نطرح التساؤل هل راى كولومبوس كل اهل الساحل الامريكي وهل كلهم كان متخلفا وبدائيا الى تلك الدرجة التي وصفها..
اما الاشكال الثاني هو الكتاب الذي عثر عليه كولومبوس وكان السبب في انطلافة رحلته الى امريكا من هو مؤلفه ومن مصدره كما ان ما ذكرفيه يعني ان هنالك من سبق كولومبوس الى ارض امريكا وهنا يطرح التساؤل من هو ومتى كانت تلك الرحلة ؟ الموضوع غامض ومشوق جدا

بيري رايس لم يلتقي كولومبس و سمع بقصة الكتاب من بحار برتغالي إدعى أنه رافق كولمبس في رحلاته الثلاث إلى العالم الجديد ... و لا يوجد ما يثبت صحة هذا الامر و أن كولوكبس اعتمد في رحلته على أي كتاب يذكر عالما جديدا... بل أرشيف رحلاته و كتاباته تفيد انه كان يرغب و يخطط للذهاب إلى الهند ... و هذا معروف و مشهور و هو سبب تسمية سكان أمريكا خطا بالهنود ...

[رجل من هذا الزمان]

نقطة طريفة بخصوص كوبا اوردتها الباحثة وهي ان كولومبوس لما راى كوبا كان يحسبها قارة بحالها وهنا رسمها في خريطته على اساس انها قارة فقام كاتب العدل انذاك Fernand Perez deLuna امر الحميع في السفينة بامضاء بيان يتضمن ظن كولومبوس و في سنة 1494 وبالتحديد في 12 جوان اصدر مرسوم يعتبر فيه ان كوبا قارة و اي من يعارض هذا الاعتقاد يغرم ب 10000 قطعة نقدية ويقطع لسانه فضلا عن ذلك

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بيري رايس لم يلتقي كولومبس و سمع بقصة الكتاب من بحار برتغالي إدعى أنه رافق كولمبس في رحلاته الثلاث إلى العالم الجديد ... و لا يوجد ما يثبت صحة هذا الامر و أن كولوكبس اعتمد في رحلته على أي كتاب يذكر عالما جديدا... بل أرشيف رحلاته و كتاباته تفيد انه كان يرغب و يخطط للذهاب إلى الهند ... و هذا معروف و مشهور و هو سبب تسمية سكان أمريكا خطا بالهنود ...

يا اخي هذا دليلك وانا ناقشت دليلك وفقط يعني ان رايت ان الدليل ناقص فلا تستشهد به على العموم لا يمكن ان تنطلي على بحارة بارع وخبير مثل بيري ريس حكايات السمر من هذا البحار او غيره كيف ذلك وكتاب بيري > Kitâb-i Bahriyye يعتبر مرجعية علمية عالمية للباحثين في علم الملاحة كما اشارت الباحثة بلسانها وليس انا
ملاحظة نظرا لانك تريد التزام المنطق وما شاع في تلك الفترة من الزمان فانت تعلم ان العالم في تلك الفترة اي وقت رحلة كولومبوس كان لا يزال يظن ان الارض مسطحة وان وراء البحر الغربي لا يوجد الا الظلام فهل كان منطقيا ان يتخذ كولومبوس رحلة جريئة نحو الغرب من اجل الذهاب الى الهند في وقت متشبع بفكرة ان العالم حده الظلام نهاية هذا البحر ...هل حدد لنفسه نقطة الالتفاف عند مستوى معين نحو الشرق هل ثبت ذلك ؟ ام ان في الرحلة اصرار على الذهاب الى نهاية بحر الظلمات '' المحيط الاطلسي '' ؟...