إن النصارى و اليهود و اللادنين و الكفار كلهم يتفقون و يردون على السلفيين لماذا؟

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoub0587

زادك الله ضحكا يا فهيم...لا داعي للالتفاف عن السؤال الذي لن تجد له ردا وجوابا..

استثني الشيخ الفوازان فقد قلت لك ليس من الجامية هو...فقد حصرت الأمر بكم

أما مصنفات الريّس...هل تسمي هذه ردودا علمية؟
هذه لا ترتقي لتكون مقالا في جريدة صفراء...والدليل أنه يجب أن تحشروا الاخوان أو المبتدعة حتى في ردكم على العلمانيين...ونحن نرى العلمانيين يسخرون منكم دوما...خاصة علمانيي السعودية
ثم لم يتجاوز مؤلفات الريّس الرد على العلمانيين والذين أمرهم واضح...ولا نرى باقي طلبنا في كتبكم حول الرد على ملاحدة العصر المعتمدين على العلوم النقلية والعقلية (ليست منطقا ولا علم كلام بل علم صافي)
فأين كتبكم في الرد على هؤلاء؟ أم أن رافع هذا اللواء هم بالنسبة لكم مبتدعة...بالتالي لا يجب النظر في كتبهم
وإذن ردهم على ألئك مرفوض؟
هدانا الله وإياكم....أشغلتمونا

الشيخ الفوازان هو من تلامذة العلامة أمان الجامي و لا وجودة للجامية أصلا كما قال العلماء و ما الذي أحدثه من تسميهم الجامية و خالفوا السلف و العلامة ابن باز زكي الشيخ أمان و لا أعرف عالما إلا و نسب الجامي إلى أهل الحديث بل ولكبارعلماء السلف.
تعلم فليس عيبا لاكن العيب رمي الأبرياء من كبارالعلماء الأموات بما لم يفعلوه.

[فيصل القاسـم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

إن النصارى و اليهود و اللادنين و الكفار كلهم يتفقون و يردون على السلفيين لماذا؟

الجواب

لأن السلفين هم الذين يمثلون الإسلام المحمدي الصافي من البدع و الخرافات و الشركيات

منطق عجيب غريب بما ان الكل يردون على السلفيين فهم الحق
اولا بالنسبة لنقطة الملحدين واللاديينين اجبنا في هذه المشاركة https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...8&postcount=17
ثانيا بالنسبة لمنطقك العجيب الغريب نسالك سؤال
من تقصد بالسلفيين فهم طوائف واحزاب مختلفة
هناك سلفية الشيخ ربيع وتعرف بالجامية او المدخلية وهناك سلفية التكفيريين وهناك سلفية المرجئة .....الخ
وحسب مشاركاتك السابقة اعتقد انك تقصد سلفية الشيخ ربيع "الجامية "
والشيخ ربيع واتباعه يعتبرون اسامة بن لادن رحمه الله وجماعته تكفيريين ويؤلفون الكتب للرد عليهم والملحديين والكفار والمسيحيين يعتبرون اسامة بن لادن وجماعته فكر خطير ارهابي ويؤلفون الكتب للرد عليهم والشيعة يعتبرون فكر اسامة بن لادن وجماعته تكفييرين نواصب ويردون عليهم
وكثير من السنة يعتبرون فكر اسامة بن لادن وجماعته فكر هدام ويؤلفون الكتب للرد عليهم
فحسب منطقك هذا يعتبر فكر اسامة بن لادن هو الاسلام الصحيح الخالي من الشوائب

[بن ابراهيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

من خلال تجربتي في المنتديات الإسلامية لاحظت مايلي:

إن النصارى و اليهود و اللادنين العرب و الكفار لا يتفقون بينهم لكنهم كلهم يتفقون في الرد على السلفيين لماذا؟

أطرح عليكم هذا السؤال بهدف الوصول إلى فائدة عزيزة فأرجوا أن تتكلموا بعلم أو تسكتوا بحلم .
والله الهادي

موضوعك مفخخ أخي، أنظر لعلك نسيت ذكر المسلمين أيضا وكذلك نحن نعلم كذلك سواء من الشبكة أو من الواقع أن بعض الذين ذكرتهم أيضا يساندون السلفيين.

في المشهد المصري هناك سلفيون يدعمون الإنقلاب ومنهم علماء للأسف والكل يعلم أن بعض الذين ذكرتهم خططوا لما جرى في مصر والكل مبتهج.

قد ترد علي بأن اولئك ليسوا بسلفيين إنما أدعياء السلفية أو متسلفين لكن هذا شأنكم فالسلفية ذاتها أشكال وألوان وهؤلاء اختلفوا عنكم فقط في ولوج مجال السياسة.

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ابراهيم

موضوعك مفخخ أخي، أنظر لعلك نسيت ذكر المسلمين أيضا وكذلك نحن نعلم كذلك سواء من الشبكة أو من الواقع أن بعض الذين ذكرتهم أيضا يساندون السلفيين.

في المشهد المصري هناك سلفيون يدعمون الإنقلاب ومنهم علماء للأسف والكل يعلم أن بعض الذين ذكرتهم خططوا لما جرى في مصر والكل مبتهج.

قد ترد علي بأن اولئك ليسوا بسلفيين إنما أدعياء السلفية أو متسلفين لكن هذا شأنكم فالسلفية ذاتها أشكال وألوان وهؤلاء اختلفوا عنكم فقط في ولوج مجال السياسة.

سبحان الله

[nouredin]

السلام عليكم



من هم العلمانيون ؟؟؟؟؟؟؟؟

[AyOuB0587]

.................................................. .....................................

تحتاج إلى بعض التأدب أيها الأخ.
طيب
هناك الكثير من الملحدين منتشرون على الساحة العالمية سواء أجانب أو عرب
أعطني عنوانا لكتاب ألفه أحد السلفيين يرد فيه على الملاحدة بطريقة عقلية معتمدا الكتاب والسنة
أقصد السلفيين المعاصرين: الذين تصنفهم أنت أنهم ليسوا من أهل البدع والفتن...تعرف قصدنا.

هنا لست في محل دفاع عن الفلاسفة ولا الأشاعرة ولا غيرهم، لكن توضيحا للحال.
في انتظارك

[AyOuB0587]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoub0587

.................................................. .....................................

تحتاج إلى بعض التأدب أيها الأخ.
طيب
هناك الكثير من الملحدين منتشرون على الساحة العالمية سواء أجانب أو عرب
أعطني عنوانا لكتاب ألفه أحد السلفيين يرد فيه على الملاحدة بطريقة عقلية معتمدا الكتاب والسنة
أقصد السلفيين المعاصرين: الذين تصنفهم أنت أنهم ليسوا من أهل البدع والفتن...تعرف قصدنا.

هنا لست في محل دفاع عن الفلاسفة ولا الأشاعرة ولا غيرهم، لكن توضيحا للحال.
في انتظارك

لا يزال السؤال مطروحا
مع تأكيد أن النقل لا يخالف العقل عند أهل السنة والجماعة، فهل ممكن نجد شخصا ممن تعدونهم من السلفية
ولم يلتبس ببدعة كما تصفون طلبة العلم، ألف ولو كتابا في نقد الملاحدة والرد عليهم؟

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoub0587

لا يزال السؤال مطروحا
مع تأكيد أن النقل لا يخالف العقل عند أهل السنة والجماعة، فهل ممكن نجد شخصا ممن تعدونهم من السلفية
ولم يلتبس ببدعة كما تصفون طلبة العلم، ألف ولو كتابا في نقد الملاحدة والرد عليهم؟

أعتذر على التدخل
لكن .. ما الفائدة من الرد على منطق الملاحدة .. سورة الرحمان كلها رد على الملاحدة
كأنك تطلب من طبيب سرطان أن يدخن ليثبت أن التدخين يسبب السرطان
فكيف لعالم سلفي أن يخوض في علم الكلام و هو ينهى عنه

قد لم تفهم منهجنا في الدعوة .. فمنهجنا هو الدعوة بالقرآن و السنة لأننا نعتقد أن الله تعالى أنزل الحجة في كتابه و قد أخبرنا عن حالالكفار أنهم لا يُكذبون الرسول صلى الله عليه و سلم بل يُكابرون فهم يعلمون أنه الحق لكن يكفرون به .. فكذلك حال من يسمون أنفسهم ملحدين .. أعجبتهم كثرتهم فظنوا أنهم على شئ و ما هم على شئ ..
و خاض فيما مضى شيخ الاسلام ابن تيمية في علم الكلام للرد على الفلاسفة و المتكلمين مع أن أغلب كلامه كان يرد بكلام طائفة من المتكلمين على طائفة أخرى من المتفلسفين و يهدم حجة الأول بالثاني ثم يأتي بما قال الله تعالى في كتابه و بما قاله رسوله صلى الله عليه و سلم ليبين الحق من الباطل .. و قد عاتبه كثير من العلماء خوضه في علم الكلام و لو كان للرد على مخالفيه كما عابوا عليه كلامه في تسلسل الاحداث ...

و كما قال الإمام مالك : "كلما جاءنا رجل أجدل من رجل، تركنا ما نزل به جبريل على محمد صلى الله عليه وسلم لجدله"
وعن الإمام الشافعي – رحمه الله – قال: "إياكم والنظر في الكلام فإن الرجل لو سئل عن مسألة الفقه فأخطأ فيه كان أكثر شيء أن يضحك منه عليه، ولو سئل عن مسألة في الكلام فأخطأ فيها نسب إلى البدعة, لقد رأيت أهل الكلام يكفر بعضهم بعضاً، ورأيت أهل الحديث يخطئ بعضهم بعضاً، والتخطئة أهون من الكفر"

و هذا اقتباس لموقف السلف باختصار ..
موقف السلف الصالح من علم الكلام:
لقد كان موقف السلف الصالح من علم الكلام موقفاً حازماً هو المنع من تعاطي هذا العلم والاشتغال به ومجالسة أصحابه أو حتى الرد عليهم, وذلك أنهم نظروا إلى منهج الرسالة من الكتاب والسنة، فوجدوه قد انتهج منهجاً خاصاً في تقرير العقيدة الإسلامية، فاتجه إلى العقل الإنساني والفطرة البشرية يخاطب ما جبلت عليه من حقائق تجعل الإيمان بوجود الخالق وضرورة عبادته وحده أمراً بديهياً، لا حاجة فيه إلى الجدل والسفسطة، وأن الإسلام مبناه على الخضوع والاستسلام.
ثم نظروا إلى الأصول والمحاضن التي نشأ فيها علم الكلام، فوجدوا أن علم الكلام ترعرع في بيئة وثنية خالية من التوحيد، أساسه الفلسفة اليونانية، وبيئة المجتمع الإغريقي الإباحي المنحل، فأطلقوا صيحات الإنذار إشفاقاً على هذه الأمة من أن تأخذ مأخذ الأمم السابقة فكثرت أقوالهم في التحذير من علم الكلام .

[AyOuB0587]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

أعتذر على التدخل
لكن .. ما الفائدة من الرد على منطق الملاحدة .. سورة الرحمان كلها رد على الملاحدة
كأنك تطلب من طبيب سرطان أن يدخن ليثبت أن التدخين يسبب السرطان
فكيف لعالم سلفي أن يخوض في علم الكلام و هو ينهى عنه

قد لم تفهم منهجنا في الدعوة .. فمنهجنا هو الدعوة بالقرآن و السنة لأننا نعتقد أن الله تعالى أنزل الحجة في كتابه و قد أخبرنا عن حالالكفار أنهم لا يُكذبون الرسول صلى الله عليه و سلم بل يُكابرون فهم يعلمون أنه الحق لكن يكفرون به .. فكذلك حال من يسمون أنفسهم ملحدين .. أعجبتهم كثرتهم فظنوا أنهم على شئ و ما هم على شئ ..
و خاض فيما مضى شيخ الاسلام ابن تيمية في علم الكلام للرد على الفلاسفة و المتكلمين مع أن أغلب كلامه كان يرد بكلام طائفة من المتكلمين على طائفة أخرى من المتفلسفين و يهدم حجة الأول بالثاني ثم يأتي بما قال الله تعالى في كتابه و بما قاله رسوله صلى الله عليه و سلم ليبين الحق من الباطل .. و قد عاتبه كثير من العلماء خوضه في علم الكلام و لو كان للرد على مخالفيه كما عابوا عليه كلامه في تسلسل الاحداث ...

و كما قال الإمام مالك : "كلما جاءنا رجل أجدل من رجل، تركنا ما نزل به جبريل على محمد صلى الله عليه وسلم لجدله"
وعن الإمام الشافعي – رحمه الله – قال: "إياكم والنظر في الكلام فإن الرجل لو سئل عن مسألة الفقه فأخطأ فيه كان أكثر شيء أن يضحك منه عليه، ولو سئل عن مسألة في الكلام فأخطأ فيها نسب إلى البدعة, لقد رأيت أهل الكلام يكفر بعضهم بعضاً، ورأيت أهل الحديث يخطئ بعضهم بعضاً، والتخطئة أهون من الكفر"

و هذا اقتباس لموقف السلف باختصار ..
موقف السلف الصالح من علم الكلام:
لقد كان موقف السلف الصالح من علم الكلام موقفاً حازماً هو المنع من تعاطي هذا العلم والاشتغال به ومجالسة أصحابه أو حتى الرد عليهم, وذلك أنهم نظروا إلى منهج الرسالة من الكتاب والسنة، فوجدوه قد انتهج منهجاً خاصاً في تقرير العقيدة الإسلامية، فاتجه إلى العقل الإنساني والفطرة البشرية يخاطب ما جبلت عليه من حقائق تجعل الإيمان بوجود الخالق وضرورة عبادته وحده أمراً بديهياً، لا حاجة فيه إلى الجدل والسفسطة، وأن الإسلام مبناه على الخضوع والاستسلام.
ثم نظروا إلى الأصول والمحاضن التي نشأ فيها علم الكلام، فوجدوا أن علم الكلام ترعرع في بيئة وثنية خالية من التوحيد، أساسه الفلسفة اليونانية، وبيئة المجتمع الإغريقي الإباحي المنحل، فأطلقوا صيحات الإنذار إشفاقاً على هذه الأمة من أن تأخذ مأخذ الأمم السابقة فكثرت أقوالهم في التحذير من علم الكلام .

هل رأيت الخلل أين واقع؟
تربطون أي شيء عجز عنه بعض مدعي السلفية بأنه علم الكلام...
الذي أقصده أن حاملي لواء الجرح والتجريح لا يجيدون سوى الجرح والكلام في طلبة العلم والعلماء باللمز
لكن إذا تعلق الأمر بغير هذا كانوا مفلسين
وحتى تكون على علم، الرد على الملاحدة لا يحتاج إلى فلسفة ولا إلى علم كلام...فها هو شيخ الإسلام وتلامذته ردوا عليهم...لأنه ببساطة النقل عندنا نحن أهل السنة لا يخالف العقل، فلا خوف من استخدام العقل أبدا...

باختصار أيها الأخ الكريم؛ أنت انتقلت بنا من الحديث عن الرد عن الملاحدة إلى الحديث إلى خطر علم الكلام الذي لا يخفى على القاصي والداني....

أما شيخ الإسلام لم يخض لا في علم الكلام ولا في غيره، فعلم الكلام فيه المذموم والمطلوب، لأن العقيدة من أهم أسماءها علم الكلام، علم التوحيد...فابن تيمية نقض المنطق وعلم الكلام ونهى عنه، فكيف يخوض فيه؟

هدفنا من الكلام كما قلنا: أن هؤلاء مدعي السلفية وهي بريئة من بعضهم، لا هم لهم سوى الطعن في أهل السنة والتشغيب عليهم، وترك غيرها من المساءل الكبرى.

ملاحظة: لسنا في موضع لمز وهمز، نحن نجل علماءنا الأكابر من أهل السنة بل لا يحتاجون منا إلى إجلال، فقدرهم رفيع ولا ريب، لكن الرد يكون على من أساء إلى هذا المنهج، وهم صنفين، صنف يعي أنه يسيء وتكابر بالرجوع إما أنه مدفوع له أو أغري بمنصب خاف فقده....وصنف لا يعني ما يفعل سوى رهبة الرد على رؤوسهم خوف أن يخرج من دينهم الذي وضعوه لأنفسهم...

أخيرا، الإسلام منتصر بنا أو بغيرنا...

[AyOuB0587]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoub0587

لا يزال السؤال مطروحا
مع تأكيد أن النقل لا يخالف العقل عند أهل السنة والجماعة، فهل ممكن نجد شخصا ممن تعدونهم من السلفية
ولم يلتبس ببدعة كما تصفون طلبة العلم، ألف ولو كتابا في نقد الملاحدة والرد عليهم؟

لا يزال السؤال قائما...نحتاج إلى مؤلفات شيوخكم في هذا الميدان المعاصر...!!

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayoub0587

لا يزال السؤال قائما...نحتاج إلى مؤلفات شيوخكم في هذا الميدان المعاصر...!!

إقرأ كلام الإمام ابن القيم

[AyOuB0587]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

إقرأ كلام الإمام ابن القيم

راجع ردودي السابقة
قلت من شيوخكم المعاصرين الذين تدعون لهم العصمة والحفظ من الزلل...
فابن القيم بريء منكم وأنتم بريئون منه

[fouad ramla]

.................................................. ..................................................

يافهمان ومتى كان الاسلام قويا ؟ في الاندلس وفي الدولة العثمانية وأضمن لك لم يكن فيهم متسلف واحد . ومن جهة اخرى امريكا تدعم بشكل غير محدود السعودية السلفية . فالسلفيون لم يشكلو يوما من الايام خطرا على الكفار ولم يفيدو الامة بشيء ابطال الامة معروفين من محمد الفاتح الى صلاح الدين والامير عبد القادر وابن رشد ومن معه في الاندلس .. ومن ثم قلت لك من قبل لا ترد علي او تذكر اسمي مجددا لانه رفع القلم عنكم ببساطة وياسلام على أخلاق السلفية أثبت لي وجهة نظري لا أخلاق ولا عقل .

[fouad ramla]

.................................................. .................................................. ....

يافهمان أنت تهرب الى الامام وتتجاهل الحقائق الحادثة في التاريخ والتي لا يمكن لأي أحد تغييرها وانت تقول انها اكاذيب فهاتنا بالحقيقة اذا وقل لنا ان اهل الاندلس كانو متسلفين وأن الدولة العثمانية كانت سلفية واذكر لنا قائمة بعلماء وقادة سلفيين مثل هذه القائمة الذهبية مثلا
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...85%D9%8A%D9%86

واخبرنا ان أمريكا لا تدعم السعودية السلفية . وأما كلامك الىخر فهو يبين مستواك وبيئتك وطريقة تفكيرك البعيدة تماما عن العقل والمنطق فلا انا ولا أنت تستطيع معرفة المستوى العلمي للآخر وان كان الامر بالكلام فكل شخص سيقول مايريد وربما أنت طفل في 16 فلا اثبات يوجد . ولا أعلم لماذا انت غير مدرك لهذا . وحتى انك ذكرت مرة انك تدرس الطب ولا ادري مادخل الطب في أمور عقائدية وفلسفية فعلا لا ادري كيف تفكرون ههههه . عجيب فعلا . انا نادم لأنني أضيع وقتي .وطبعا أذكر في الاخير بمستوى اخلاقك المنحط وهذا حال المتسلفين الحديثين كل مايعرفونه عن الاسلام هو التعجرف والكلام البذيء فأنت لا تعرف شيئا عن الاسلام وهذا بدليل كلامك انت .

[zak55]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

يافهمان أنت تهرب الى الامام وتتجاهل الحقائق الحادثة في التاريخ والتي لا يمكن لأي أحد تغييرها وانت تقول انها اكاذيب فهاتنا بالحقيقة اذا وقل لنا ان اهل الاندلس كانو متسلفين وأن الدولة العثمانية كانت سلفية واذكر لنا قائمة بعلماء وقادة سلفيين مثل هذه القائمة الذهبية مثلا
https://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%...85%d9%8a%d9%86

من وضع هذه المعلومات !!!!

اني ارى انك تصدق كل ما تجد !!!
نصف هذا الكلام كذب
هل هذه هي الادلة من ويكيبيديا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

واخبرنا ان أمريكا لا تدعم السعودية السلفية . وأما كلامك الىخر فهو يبين مستواك وبيئتك وطريقة تفكيرك البعيدة تماما عن العقل والمنطق فلا انا ولا أنت تستطيع معرفة المستوى العلمي للآخر وان كان الامر بالكلام فكل شخص سيقول مايريد وربما أنت طفل في 16 فلا اثبات يوجد . ولا أعلم لماذا انت غير مدرك لهذا . وحتى انك ذكرت مرة انك تدرس الطب ولا ادري مادخل الطب في أمور عقائدية وفلسفية فعلا لا ادري كيف تفكرون ههههه . عجيب فعلا . انا نادم لأنني أضيع وقتي .وطبعا أذكر في الاخير بمستوى اخلاقك المنحط وهذا حال المتسلفين الحديثين كل مايعرفونه عن الاسلام هو التعجرف والكلام البذيء فأنت لا تعرف شيئا عن الاسلام وهذا بدليل كلامك انت .

أمريكا لا تدعم السلفية بل تدعم ال سعود يا عرفان

فأمريكا تدعم أصحاب الاهواء

فالسلفية بعيدة عن شؤون الدولة

فالسلفية همهم تربية المسلمين على التوحيد و العقيدة الصحيحة

لا اعلم بعد بما تفكر