الأشاعرة

[خادم الصالحين]

وتلخيصا أذكر:
قال الإمام الزركشي – رحمه الله تعالى – (البرهان في علوم القرآن 2/ 207):
(اختلف الناس في الوارد منها - يريد المتشابهات - في الآيات والأحاديث على ثلاث فرق:
أحدها: لا مدخل للتأويـل فيها، بل تجرى على ظاهرها، ولا نؤول شيئاً منها، وهم المشبهة.
والثاني: أن لها تأويلاً ولكنا نمسك عنه مع تنزيه اعتقادنا عن الشبه والتعطيل ونقول لا يعلمه إلا الله، وهو قول السلف.
والثالث: أنها مؤولة، وأولوها على ما يليق به. والأول باطل، والأخيران منقولان عن الصحابة... وممن نقل عنه التأويل علي وابن مسعود وابن عباس وغيرهم) اهـ.
قال الإمام الغزالي رحمه الله تعالى (إلجام العوام ص/49):
(إن قال قائل ما الذي دعا رسول الله ‘ إلى إطلاق هذه الألفاظ الموهمة مع الاستغناء عنها، أكان لا يدري أنه يوهم التشبيه ويغلّط الخلق ويسوقهم إلى اعتقاد الباطل في ذات الله تعالى وصفاته، وحاشا منصب النبوة أن يخفى عليه ذلك، أو عرف ولكن لم يبالِ بجهل الجهال وضلالة الضلاّل، وهذا أبعد وأشنع لأنه بُـعِـَث شـارحاً لا مـبهماً ملـبّساً ملغزاً، وهذا إشكال له وقع في القلوب حتى جرّ بعض الخلق إلى سوء الاعتقاد فيه، فقالوا: لو كان نبِيّاً لعرف الله ولو عرفه لما وصفه بما يستحيل عليه في ذاته وصفاته، ومالت طائفة أخرى إلى اعتقاد الظواهر، وقالوا لو لم يكن حقاً - أي هذه الظواهر المُحالة - لما ذكره كذلك مطلقاً، ولعدل عنها إلى غيرها أو قرنها بما يزيل الإيهام عنها في سبيل حلّ هذا الإشكال العظيم.
فالجواب: أن هذا الإشكال مُنْحَلٌّ عند أهل البصيرة، وبيانه أن هذه الكلمات ما جمعها رسول الله دفعةً واحدة وما ذكرها، وإنما جمعها المشبهة، وقد بيّنا أن لجمعها من التأثير في الإيهام والتلبيس على الأفهام ما ليس لآحادها المفرّقة، وإنما هي كلمات لهج بها في جميع عمره‘ في أوقات متباعدة، وإذا اقتصر منها على ما في القرآن والأخبار المتواترة رجعت إلى كلمات يسيرة معدودة، وإن أضيفت إليها الأخبار الصحيحة فهي أيضاً قليلة، وإنما كثرت الروايات الشاذة الضعيفة التي لايجوز التعويل عليها، ثم ما تواتر منها إن صح نقلها عن العدول فهي آحاد كلمات وما ذكر‘كلمة منها إلا مع قرائن وإشارات يزول معها إيهام التشيبه، وقد أدركها الحاضرون المشاهدون، فإذا نُقلت الألفاظ مجردة عن تلك القرائن ظهر الإيهام، وأعظم القرائن في زوال الإيهام المعرفة السابقة بتقديس الله تعالى عن قبول هذه الظواهر، ومن سبقت معرفته بذلك كانت تلك المعرفة ذخيرة له راسخة في نفسه مقارنة لكل ما يسمع، فينمحق معه الإيهام انمحاقاً لا يشك فيه، ويعرف هذا بأمثلة:
الأول: أنه ‘سمى الكعبة بيت الله تعالى، وإطلاق هذا يوهم عند الصبيان وعند من تقرب درجتهم منهم أن الكعبة وطنه ومثواه لكن العوام الذين اعتقدوا أنه في السماء وأن استقراره على العرش ينمحق في حقهم هذا الإيهام على وجه لايشكون فيه، فلو قيل لهم: ما الذي دعا رسول الله‘ إلى إطلاق هذا اللفظ الموهم المخيل إلى السامع أن الكعبة مسكنه؟ لبادروا بأجمعهم وقالوا: هذا إنما يوهم في حق الصبيان والحمقى أما من تكرر على سمعه أن الله مستقر على عرشه فلا يشك عند سماع هذا اللفظ أنه ليس المراد به أن البيت مسكنه ومأواه، بل يعلم على البديهة أن المراد بهذه الإضافة تشريف البيت أو معنىً سواه غير ما وُضع له لفظ البيت المضاف إلى ربه وساكنه. أليس كان اعتقاده أنه على العرش قرينة أفادته علماً قطعياً بأنه ما أريد بكون الكعبة بيته أنه مأواه، وأن هذا إنما يوهم في حق من لا يسبق إلى هذه العقيدة، فكذلك رسول الله ‘ خاطب بهذه الألفاظ جماعة سبقوا إلى علم التقديس ونفي التشبيه وأنه منزّه عن الجسمية وعوارضها، وكان ذلك قرينة قطعية مزيلة للإيهام لا يبقى معه شك، وإن جاز أن يبقى لبعضهم تردد في تأويله وتعيين المراد به من جملة ما يحتمله اللفظ ويليق بجلال الله تعالى) اهـ.

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم الصالحين

تامّل لكلام اذكره لك الآن:
تقولون بان لله وجه حقيقي وكذلك نقول نحن
الآن المشكلة في الكيف انتم تثبتون أصل الكيف ونحن ننفيه
هل عندك فارق وضابط بين القولين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قلنا فيما سبق بأننا نثبت لله عزوجل صفات حقيقية لاتشبه صفات المخلوقين.

بقى الإشكال فى كيفية هذه الصفات.

أقول وبالله التوفيق الله عزوجل أخبرنا بصفاته ولم يخبرنا بكيفيتها . فمن كيفها وقال كيفيتها كذا وكذا فهذا مجسم ومشبه .
لاكن من قال كيفية الصفات أجهلها لاعلم لى بها الله أعلم ويقطع الطمع فى إدراك الكيفية .فهذا لايسمى لا مجسما ولامشبها.

[خادم الصالحين]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

أولا- تصحيح لاكن الصواب لكن –لم نجد من نناقشه اللهم ألطف بنا-
وكلامك المذكور هو قول المجسمة أي إثبات الكيف وتفويض الكيف –أي الزندقة -لله سبحانه وتعالى عن قولكم
وإليك بيان الفرق بين القولين
أولا قول أهل السنة لله وجها فلم يخض احد في حقيقته بل قالوا لله سبحانه وتعالى وجه لائق به منزه عن الحدود والغايات والنهايات وحقيقته مخالفة لحقيقتنا في المرتبة فهو واجب الوجود ونحن مفتقرون إليه فحقيقة الله سبحانه وتعالى تخالف حقيقة الممكنات!!؟
فلا يوجد شبه أصلا بين الخالق والمخلوق
قال الإمام التـرمذي - رحمه الله - (سنن الترمذي 4 / 492) مثبتاً للسلف الصالح مذهب التفويض:
(والمذهب في هذا عند أهل العلم من الأئمة مثل سفيان الثوري ومالك بن أنس وابن المبارك وابن عيينة ووكيع وغيرهم أنهم رووا هذه الأشياء ثم قالوا تروى هذه الأحاديث ونؤمن بها ولا يقال كيف، وهذا الذي اختاره أهل الحديث أن تروى هذه الأشياء كما جاءت ويؤمن بها ولا تفسر ولا تتوهم ولا يقال كيف، وهذا أمر أهل العلم الذي اختاروه وذهبوا إليه) اهـ.
فتأمّل لعبارة ولا يقال كيف فالكيف من أصله منفي عن الله سبحانه وتعالى وهذه عبارة واضحة تبين منهج السلف رضوان الله عليهم فلم يقولوا أن لله كيفية هو يعلمها كما قلتم بل هو قول مجسم!!؟
وكما ان عبارة الإمام مالك تعضد هذا الشرح فقد وردت الرواية من طريقين من طريق عبد الله بن وهب ومن طريق يحي والتي رجحها ابن حجر الثانية وهي قوله الكيف عنه مرفوع فالكيف مرفوع عن الله سبحانه وتعالى وكذا الرواية الأولى الكيف غير معقول أي لا يعقل نسبته لله سبحانه وتعالى وانتم قلتم بذلك فتأمّلوا لهذا التناقض!!؟ وتحججكم بالكيف مجهول باطل لان الرواية باطلة ليس لها سند يعرف هذا أولا وثانيا ليس كما فهمتموها أي مجهول النسبة إليه فلا ينسب إليه
قال الإمام عدي رحمه الله تعالى (اعتقاد أهل السنة والجماعة ص / 26):
(وتقرير مذهب السلف كما جاء من غير تمثيل ولا تكييف ولا تشبيه ولا حمل على الظاهر) اهـ.
فانتم قائلون بالهيئة التي هي أصل الكيف والكيف عن الله منفي نقل الحافظ ابن حجر عن الإمام ابن المنير (الفتح 13 / 190) قوله:
(لأهل الكلام في هذه الصفات كالعين والوجه واليد ثلاثة أقوال... والثالث إمرارها على ما جاءت مفوضاً معناها إلى الله تعالى، وقال الشيخ السهروردي في كتاب العقيدة له: أخبر الله في كتابه وثبت عن رسوله الاستواء والنزول والنفس واليد والعين فلا يتصرف فيها بتشبيه ولا تعطيل، إذ لولا إخبار الله ورسوله ما تجاسر عقل أن يحوم حول ذلك الحمى. قال الطيبي: هذا هو المذهب المعتمد وبه يقول السلف الصالح) اهـ.

وهذا هو الدافع الذي دفعنا للقول عنكم مجسمة وتأمل الآن للطريقة التي تفضي بقول مثل قولكم
وقال الحافظ الذهبي في كتاب(العلو / ص263)بعد أن نقل قول يحيى بن عمار: (بل نقول هو بذاته على العرش وعلمه محيط بكل شيء) قال الذهبي (قولك "بذاته"من كيسك) اهـ.
فتأمل وقد تراجع الإمام الذهبي عن كتابه هذا وما فيه من حشد الآثار الضعيفة والموضوعة وقد ألف كتابه هذا في صغره وتحقيقه سيأتي.
ثم نقول لك من قال من السلف لله كيفية ولكن نجهلها نريد مثلا واحدا

هل قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم
أم الصديق
أم الفاروق
أم عثمان
أم علي
أم العشرة
أم أزواجه
أم أصحابه؟؟؟

فتأمّل لهذه البدعة التي ابتدعتموها ثم نسبتموها للصفات فتأمّلوا معشر القراء

من السلفي الآن ومن المبتدع؟؟

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طبت أخى وطاب مسعاك.

أولا هذا الكلام لك أو لغيرك ؟؟!! أم أنك عاجز . إنتبه
إتفقنا أن لانقول قال فلان ولاعلان
تكلم بما آتاك الله من العلم ودعك من قول فلان وعلان كما قلت أنت

[خادم الصالحين]

يا اخي انت لا تتقن مبادئ العلوم ثم تتحداني تعلم قليلا
ثم قد أجبتك بإطناب تحتاجه لتفهم أصل المسألة
ثم اجبني الآن
هل قال احد من السلف لله كيفية ؟؟أجبنا فنحن نسمع!!

[ليتيم الشافعي]

لتتضح لك الأمور أكثر

نسألك هذا السؤال البسيط

كيف الله فى نفسه؟؟

[خادم الصالحين]

يا سبحان الله
أوتظن أن الفراغ لدي لدرجة أني أعكف على النت؟؟
تأمّلوا هداكم الله

أولا وقبل ان تكمل جوابك لأنني سألتك وتهربت!!
نعم ليس لي أسلوبك أقول كما قلت لي قبل أجبني واسكت لا؟؟لأنني أعلم انك لا تعرف الجواب هذا أولا
أقول لك :
هل قال احد من السلف لله كيفية في نفسه أجبنا هل قالها الله ورسوله
ديننا ما قاله الله ورسوله ؟؟
ونقول:كما اجاب الإمام مالك الكيف عنه مرفوع وما أراك إلا صاحب بدعة وأطلب من المشرفين نزع عضويتك
الكيف مرفوع من أصله هو الذي كيف الكيف فكيف يقال عنه كيف يا مبتدع؟؟

[ليتيم الشافعي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم الصالحين
لا تغضب فإن الحق أحق أن يتبع ودعك من قول فلان وفلان واتبع السنة والقرآن !! المهم هو الحق كيف تعرفه لا كيف تكون مدافعا على أمر أن تجهله وهذا ما نوضحه لك أخي في الحلقات القادمة



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخى خادم الصالحين .ألم تقل فى يومك الأول بأنك لاتحب قال فلان وعلان .ألم تقل بأنك تريد أن تحاورنا لتعرف مدى قدرتنا فى الحوار

ثم قلت بأننا لانعرف شئ بل أنت هو الذى يعرف

هى أجب على سؤالى ودعك من فلان وعلان

قل قال خادم الصالحين ولاتقل قال فلان أو هل قال فلان

نعيد السؤال بصيغة أخرى لتفهم أكثر
هل تعرف كيفية ذات الله أو لاتعرف؟

[ليتيم الشافعي]

لتفهم أكثر

الله موجود أو لا؟؟!!

[ليتيم الشافعي]

ذالك الكلام كلنا نحسنه ولله الحمد

هي ياشجاع ناقش بالحجة والبيان .لاتتهرب ياصديقى

إذا أنت تقول بأن ذات الله ليس لها كيفية أصلا !! متأكد

لتفهم أكثر

الله موجود أو لا؟؟!!

[خادم الصالحين]

تصحيحا وضبطا لأسلوبك يا ماهر
ذالك الصواب -حذف- ذلك
هي يا شجاع تأمّلوا للكارثة
وبما انّ الإخوة انعدموا في المنتدى ولا يوجد فيه غيرك ممن هم يريدون الدفاع عن عقيدة المعدو محمد بن عبد الوهاب فلا بأس
الله موجود متأكد والله سبحانه وتعالى منزه عن الكيف متأك هل من سؤال آخر

[ليتيم الشافعي]

طيب الله موجود .

هل المخلوق موجود أو لا؟

[خادم الصالحين]

نعم موجود

[ليتيم الشافعي]

هل وجود المخلوق مثل وجود الخالق سبحانه وتعالى؟؟

[خادم الصالحين]

هذا يدل على عدم فهمك؟؟
غيّر الأسلوب قليلا
وجود الله يعني أي أن وجوده محققا ووجود المخلوق لا يشترك مع وجود الخالق في أي صفة
فوجود الله سبحانه وتعالى لا بداية له ووجود المخلوق له بداية ونهاية الخالق لا كيفية له والمخلوق له كيفية
فلامشابهة بين الوجودين
انظروا الان كيف هو يمحور لكي يقال عنه ألزم ومن ثمّ أطرد؟!! لكي يقال..؟؟
تأمّلوا كيف هي أساليبهم في النقاش
تنبيه وتوجيه:
فقد قولا عظيما أريد أن أنبه عليه
عندما قلت له هل قال الله ورسول أو أحد من الصحابة رضوان الله عيهم استدل بقولي لا تقل قال فلان وفلان
فأنزل قول الله والرسول بفلان وفلان هكذا بالتنكير رغم أنني كنت أقصد الأدعياء منهم وهذا قول قبيح يحتاج للاستغفار ورجوع وتوبة !!
فتب لربك من الكلام السخيف
والآن بعد أن أجبتك عن أسئلتك سؤالي بسيط واحد لا يحتاج تخمين ولا نظر؟؟؟

هل قال الله بان لي كيف وهل قال رسوله الله بان لله كيف ؟؟؟
بسيط لا يحتاج لنظر
أجبني ولا تتهرب ؟؟
نحن ننتظر