بين الوهابيين الجزائريين و نظرائهم السعوديين

[بس يا بحر]

غيروا بالألقاب..أضحكوا على عقول الناس...سيماههم في وجوههم

[عُبيد الله]

وهذا كلام للعالم الجزائري الشيخ محمد البشير الإبراهيمي, الذي جعله صاحب الموضوع في صورته الرمزية

قال الشيخ محمد البشير الإبراهيمي - رحمه الله - في مقال له نشر في ( العدد 9 ) من جريدة " السنة " ( 11 صفر 1352 هـ / 5 يونيو 1933 م ، ص 3 ) : ( ويقولون عنا إننا وهابيون ، كلمة كثر تردادها في هذه الأيام الأخيرة حتى أنست ما قبلها من كلمات : عبداويين وإباضيين وخوارج . فنحن بحمد الله ثابتون في مكان واحد وهو مستقر الحق ، ولكن القوم يصبغوننا في كل يوم بصبغة ، ويسموننا في كل لحظة بسمة ، وهم يتخذون من هذه الأسماء المختلفة أدوات لتنفير العامة منا وإبعادها عنا ، وأسلحة يقاتلوننا بها وكلما كلت أداة جاءوا بأداة ، ومن طبيعة هذه الأسلحة الكلال وعدم الغناء ، وقد كان آخر طراز من هذه الأسلحة المفلولة التي عرضوها في هذه الأيام كلمة "وهابي" ، ولعلهم حشدوا لها ما لم يحشدوا لغيرها وحفلوا بها ما لم يحفلوا بسواها ، ولعلهم كافئوا مبتدعها بلقب ( مبتدع كبير ) .

إن العامة لا تعرف من مدلول كلمة " وهابي " إلا ما يعرفها به هؤلاء الكاذبون ، وما يعرف منها هؤلاء إلا الاسم وأشهر خاصة لهذا الاسم وهي أنه يذيب البدع كما تذيب النار الحديد ، وأن العاقل لا يدري مم يعجب ! أمن تنفيرهم باسم لا يعرف حقيقته المخاطب منهم ولا المخاطب ، أم من تعمدهم تكفير المسلم الذي لا يعرفونه نكاية في المسلم الذي يعرفونه ، فقد وجهت أسئلة من العامة إلى هؤلاء المفترين من ( علماء السنة !! ) عن معنى "الوهابي" ؛ فقالوا هو الكافر بالله وبرسوله ، كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا .

أما نحن فلا يعسر علينا فهم هذه العقدة من أصحابنا بعد أن فهمنا جميع عقدهم ، وإذ قد عرفنا مبلغ فهمهم للأشياء وعلمهم بالأشياء ، فإننا لا نرد ما صدر منهم إلى ما يعلمون منه ولكننا نرده إلى ما يقصدون به ، وما يقصدون بهذه الكلمات إلا تنفير الناس من دعاة الحق ، ولا دافع لهم إلى الحشد في هذا إلا أنهم موتورون لهذا الوهابية التي هدمت أنصابهم ومحت بدعهم فيما وقع تحت سلطانها في ارض الله وقد ضج مبتدعة الحجاز فضج هؤلاء لضجيجهم - والبدعة رحم ماسة - ، فليس ما نسمعه هنا من ترديد كلمة " وهابي " تقذف في وجه كل داع إلى الحق إلا نواحا مرددا على البدع التي ذهبت صرعى هذه الوهابية ، وتحرقا على هذه الوهابية التي جرفت البدع ، فما أبغض الوهابية إلى نفوس أصحابنا ، وما أثقل هذا الاسم على أسماعهم ، ولكن ما أخفه على ألسنتهم حين يتوسلون به إلى التنفير من المصلحين ، وما أقسى هذه الوهابية التي فجعت المبتدعة في بدعهم - وهي أعز عزيز لديهم - ، ولم ترحم النفوس الولهانة بحبها ولم ترث للعبرات المراقة من أجلها )

[هشام البرايجي]

قال العلامة اللوذعي الشيخ البشير الإبراهيمي معلقا على تهجم الجبناء على الدعوة الإصلاحية التي قام بها الامام المجدد محمد ابن عبد الوهاب حين شوهوها بكلامهم ولمزهم لعلمائها تنفيرا للناس من حولهم لأنهم قضوا على شطحات الصوفية وحاربو خرافاتهم فيقول المصقع اللوذعي الابراهيمي رحمه الله ( إنَّهم موتورون لهذه الوهَّابيَّة التي هدمت أنصابهم ،ومحت بدعهم فيما وقعَ تحتَ سلطانهم من أرضِ الله ، وقَد ضجَّ مبتدعة الحجاز فضجَّ هؤلاء لضجيجهم والبدعة رحم ماسة ،فليس ما نسمعهُ هنا من ترديد كلمة (وهابي) تُقذف في وجه كل داعٍ إلى الحقِّ إلاّ نواحاً مردَّداً على البدع التي ذهبت صرعى هذه الوهَّابيَّة )

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

قال العلامة اللوذعي الشيخ البشير الإبراهيمي معلقا على تهجم الجبناء على الدعوة الإصلاحية التي قام بها الامام المجدد محمد ابن عبد الوهاب حين شوهوها بكلامهم ولمزهم لعلمائها تنفيرا للناس من حولهم لأنهم قضوا على شطحات الصوفية وحاربو خرافاتهم فيقول المصقع اللوذعي الابراهيمي رحمه الله ( إنَّهم موتورون لهذه الوهَّابيَّة التي هدمت أنصابهم ،ومحت بدعهم فيما وقعَ تحتَ سلطانهم من أرضِ الله ، وقَد ضجَّ مبتدعة الحجاز فضجَّ هؤلاء لضجيجهم والبدعة رحم ماسة ،فليس ما نسمعهُ هنا من ترديد كلمة (وهابي) تُقذف في وجه كل داعٍ إلى الحقِّ إلاّ نواحاً مردَّداً على البدع التي ذهبت صرعى هذه الوهَّابيَّة )

لا يتعلق الامر بما قامت به حركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب الإصلاحية ضد الشرك و القبورية و الأشكال المنحرفة من التصوف . فجمعية العلماء المسلمين كانت تتهم من طرف الطرقية في الجزائر بالوهابية من هذا الجانب . و لا شك أن دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب كانت للتوحيد و محاربة البدع التي كانت سائدة في زمنه و هم في هذا متفقون مع اغلب حركات الإصلاح و منها جمعية العلماء . أما الذي ينتقده البعض في التيار الذي يطلق على نفسه السلفية هو تشددهم و الغلو في السلف و تقديم أرائهم في كل شأن و تبريرهم لنظم حكم فاسدة و بث خطاب صدامي مع غير المسلمين دون تمييز بينهم و غيرها من الامور .

[الصديق الذهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا يتعلق الامر بما قامت به حركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب الإصلاحية ضد الشرك و القبورية و الأشكال المنحرفة من التصوف . فجمعية العلماء المسلمين كانت تتهم من طرف الطرقية في الجزائر بالوهابية من هذا الجانب . و لا شك أن دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب كانت للتوحيد و محاربة البدع التي كانت سائدة في زمنه و هم في هذا متفقون مع اغلب حركات الإصلاح و منها جمعية العلماء . أما الذي ينتقده البعض في التيار الذي يطلق على نفسه السلفية هو تشددهم و الغلو في السلف و تقديم أرائهم في كل شأن و تبريرهم لنظم حكم فاسدة و بث خطاب صدامي مع غير المسلمين دون تمييز بينهم و غيرها من الامور .

ولا يحكم على المناهج من خلال سلوكات أفرادها لإن إنحرافهم ليس دليلا عن انحراف المنهج

إنما هو دليل ثابت عن انحرافهم عن المنهج

وأما الغلو فلن تجد غلوا كالذي تجده عن المتصوفة يأكل الشيخ بالملعقة ثم يتسارع الناس للأكل بملعقته

لأن فيها البركة حسبما يزعمون (أو جومبو)

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا يتعلق الامر بما قامت به حركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب الإصلاحية ضد الشرك و القبورية و الأشكال المنحرفة من التصوف . فجمعية العلماء المسلمين كانت تتهم من طرف الطرقية في الجزائر بالوهابية من هذا الجانب . و لا شك أن دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب كانت للتوحيد و محاربة البدع التي كانت سائدة في زمنه و هم في هذا متفقون مع اغلب حركات الإصلاح و منها جمعية العلماء . أما الذي ينتقده البعض في التيار الذي يطلق على نفسه السلفية هو تشددهم و الغلو في السلف و تقديم أرائهم في كل شأن و تبريرهم لنظم حكم فاسدة و بث خطاب صدامي مع غير المسلمين دون تمييز بينهم و غيرها من الامور .

أنا أحترم رأيك على كل حال لكن :

أولا : الدعوة السلفية لا يحكم عليها بالحكم على أشخاص بعينهم فهذا مجانب للحق بل احكم عليها كدعوة واحكم على ما تدعو إليه ولا يهمك الغلاة فيها فأخطاؤهم لا تمثل المنهج لأن كل الناس يخطئون ومتفاوتون في اتباعهم لطريقة السلف الصالح

ثانيا: نحن نتبع السلف الصالح في أمور ديننا ودنيانا لأننا نرى أنه سبيل النجاة وكل ما ثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم اتبعناه وكل ما كان الرسول صلى الله عليه وسلم والسلف يستطيع فعله ولم يفعله نتركه، ويبقى الإجتهاد في الأمور التي لم تكن موجودة في ذلك الوقت ولا في وقت الخلفاء الراشدين المهديين كعمر وأبي بكر رضي الله عنهما
والله أعلم

[الاخ رضا]

قال ابن باديس وهو يرد على بعض خصوم الدعوة الإصلاحية بالجزائر في ( العدد 3 ) من جريدة " الصراط السوي " ( 5 جمادى الثانية 1352 هـ / 5 سبتمبر 1933 م ، ص 4 ) : ( ثم يرمي الجمعية بأنها تنشر المذهب الوهابي ، أفتعد الدعوة إلى الكتاب والسنة وما كان عليه سلف الأمة وطرح البدع والضلالات واجتناب المرديات والمهلكات ؛ نشرا للوهابية ؟!! ، أم نشر العلم والتهذيب وحرية الضمير وإجلال العقل واستعمال الفكر واستخدام الجوارح ؛ نشرا للوهابية ؟ !! ، إذاً فالعالم المتمدن كله وهابي! فأئمة الإسلام كلهم وهابيون ! ما ضرنا إذا دعونا إلى ما دعا إليه جميع أئمة الإسلام وقام عليه نظام التمدن في الأمم إن سمانا الجاهلون المتحاملون بما يشاءون ، فنحن - إن شاء الله - فوق ما يظنون ، والله وراء ما يكيد الظالمون .

ثم يقول : " إننا مالكيون " ومن ينازع في هذا ؟ !! وما يقرئ علماء الجمعية إلا فقه مالك ، ويا ليت الناس كانوا مالكية حقيقة إذاً لطرحوا كل بدعة وضلالة ، فقد كان مالك - رحمه الله - كثيرا ما ينشد : وخير أمور الدين ما كان سنة * وشر الأمور المحدثات البدائع ) (2) .

3 – ونشر الشيخ ابن باديس في ( العدد 164 ) من جريدة " الشهاب " ( 6 ربيع الثاني 1347 هـ / 20 سبتمبر 1928 م ) – نقلا عن مجلة " المنار " – رسالة الشيخ العلامة عبد الله ابن الشيخ محمد بن عبد الوهاب إلى الشيخ العلامة عبد الله الصنعاني – رحم الله الجميع - ، وقدم لها بكلام رائق جاء فيه ( ص 2- 3 ) : ( لم يزل في هذه الأمة في جميع أعصارها وأمصارها من يجاهد في سبيل إحياء السنة وإماتة البدعة بكل ما أوتي من قدرة . ولما كانت كل بدعة ضلالة محدثة لا أصل لها في الكتاب ولا في السنة كان هؤلاء المجاهدون كلهم ( يدعون الناس إلى الرجوع في دينهم إلى الكتاب والسنة وإلى ما كان عليه أهل القرون الثلاثة خير هذه الأمة الذين هم أفقه الناس فيها ، وأشدهم تمسكا بهما ) ، هذه الكلمات القليلة المحصورة بين هلالين هي ما تدعو إليه هذه الصحيفة منذ نشأتها (3) ، ويجاهد فيه المصلحون من أنصارها ... وهي ما كان يدعو إليه الشيخ محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله - ، وهي ما كان يدعو إليه جميع المصلحين في العالم الإسلامي ... الكتاب واحد ، والسنة واحدة ، والغاية – وهي الرجوع إليهما – واحدة ، فبالضرورة تكون الدعوة واحدة ، بلا حاجة إلى تعارف ولا ارتباط ، وإن تباعدت الأعصار والأمصار ، هذه الحقيقة يتعامى عليها المبتدعون ذوو الأغراض عنها ، فيصورون من خيالاتهم أشباحا وهمية للدعوة الإصلاحية الدينية المحضة التي نقوم بها ، فيقولون عنها ( عبدوية ) ويقولون عنها ( وهابية ) ويقولون ويقولون .. وهم في الجميع متقولون .

يتقول المتقولون على هذه الدعوة على ظهور حقيقتها ووضوح طريقتها ويخصصون أتباع الشيخ ابن عبد الوهاب بالقسط الكبير ، وقد وقفنا في رصيفتنا مجلة " المنار " الغراء على كتاب للشيخ [ عبد الله ] ابن عبد الوهاب فيه بيان ما كان يدعو إليه من توحيد واتباع ، وهو قاطع بكل خصم يقول عنه بجهل أو افتراء ، نقلناه عنها ونشرناه فيما يلي )
راجع الرسالة كاملة ضمن " الدرر السنية في الأجوبة النجدية " ( 1 / 242 – 246 ) .

[الصديق الذهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

جانب كونهم أداة تخلف اجتماعي نظرا لرفضهم كل جديد و عدم انفتاحهم على الثقافات الأخرى . فالوهابيون /السلفيون يريدون منا ان نعيش وفقا لاجتهادات و تصورات عصر ابن حنبل و ابن تيمية و وفقا للتقاليد و الأعراف النجدية .

اضحكتني والله راجع مراتب الجامعات السعودية التي تسميها بالمنغلقة وقارنها بمراتب الجامعات

الجزائرية المتفتحة وقارن الإقتصاد الجزائري بالسعودي تجد كلامك منفيا ليس عليه أي دليل

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصديق الذهبي

اضحكتني والله راجع مراتب الجامعات السعودية التي تسميها بالمنغلقة وقارنها بمراتب الجامعات

الجزائرية المتفتحة وقارن الإقتصاد الجزائري بالسعودي تجد كلامك منفيا ليس عليه أي دليل

أنا أتحدث عن مذهب و تيار فكري معين يعيش تراجع في السعودية نفسها و الجامعات السعودية ليست سلفية و الاقتصاد السعودي ليس سلفي . المجتمع السعودي يتطور تدريجيا بالرغم من قوى الرجعية السلفية .

و الإقتصاد السعودي يتنفس لانه ياخذ بنظم الحداثة و يسيره نخبة منفتحة على العالم بالإضافة إلى مداخيل النفط الكبيرة

[منير العاصمي]

الكل يعلم عن أي شيء أتحدث و لكنهم يحاولون عن عمد تحويل مسار الموضوع
نحن نتحدث عن التيار الوهابي بشكل عام، و عن منهجه السياسي و ليس منهجه في العقيدة
لماذا دائما تقحمون مسائل العقيدة في حوارنا السياسي ؟! هذا تخلف شديد

الكل يعلم أن المنهج الوهابي السياسي من أخبث المناهج في العالم الإسلامي
و حتى الشيخ محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله - ارتكب أخطاء سياسية كبيرة جدا باعتماده على أسلوب التصفية الجسدية ، و التكفير، و التحالف مع الغرب، و تسليم السلطة لمحمد بن سعود
و أحفاده اليوم يسيرون على نفس الطريقة تقريبا، إلا أنهم يضيفون عليها التمسح بالسلف الصالح

[الصديق الذهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنا أتحدث عن مذهب و تيار فكري معين يعيش تراجع في السعودية نفسها و الجامعات السعودية ليست سلفية و الاقتصاد السعودي ليس سلفي . المجتمع السعودي يتطور تدريجيا بالرغم من قوى الرجعية السلفية .

و الإقتصاد السعودي يتنفس لانه ياخذ بنظم الحداثة و يسيره نخبة منفتحة على العالم بالإضافة إلى مداخيل النفط الكبيرة

السعودية كدولة تطبق الشريعة الإسلامية ولا تستخدم القوانين الوضعية

أما إن كنت تعتقد أن التيار السلفي يتراجع في السعودية فأنت مخطئ

إذا أنه في تزايد مستمر حتى في الجزائر, تونس ومصر ولا يكاد يخلو بيت مسلم

من شخص سلفي

أما الرجعية والتخلف الذي تتحدث عنه فستجده عند اولئك الذين يتمسحون بالقبور ويدعون الأموات لنصرتهم

أما المنهج السلفي فلم يضر المسلمين بغظ النظر عن ما فعله بعد جهلاء والعلم لا يؤخذ من الجهلاء

أما النخبة التي تسميها متفتحة على العالم فهي بدورها سلفية أصيلة

ولتبحث عن رؤوس العلماء في المملكة والدكاترة والمسيرين

هل هم من العلمانيين أو السلفيين أو عباد القبور

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصديق الذهبي

السعودية كدولة تطبق الشريعة الإسلامية ولا تستخدم القوانين الوضعية

أما إن كنت تعتقد أن التيار السلفي يتراجع في السعودية فأنت مخطئ

إذا أنه في تزايد مستمر حتى في الجزائر, تونس ومصر ولا يكاد يخلو بيت مسلم

من شخص سلفي

أما الرجعية والتخلف الذي تتحدث عنه فستجده عند اولئك الذين يتمسحون بالقبور ويدعون الأموات لنصرتهم

أما المنهج السلفي فلم يضر المسلمين بغظ النظر عن ما فعله بعد جهلاء والعلم لا يؤخذ من الجهلاء

أما النخبة التي تسميها متفتحة على العالم فهي بدورها سلفية أصيلة

ولتبحث عن رؤوس العلماء في المملكة والدكاترة والمسيرين

هل هم من العلمانيين أو السلفيين أو عباد القبور

يبدو انك لم تقرا مداخلة الأخ منير . لماذا تدخل القبوريين في الموضوع . نحن نتكلم عن مواقف السلفية السياسية و طبيعة الفقه السلفي . و انتم تنحرفون بالنقاش بعيدا .

مشكلة السلفيين هو انهم غير قادرين على استيعاب خطاب غيرهم و عادة ما يميلون على خلط شديد فالعلمانية مرادف للإباحية و الإشتراكية للإلحاد و من ينتقد الوهابية فهو قبوري ...إلخ

من المهم ان تفهم موقف و تفكير من يخاطبك حتى يكون ردك عليه موضوعيا و مقنعا

[hossem123]

أنا معك اخي منير لأنهم لا يناقشون بل يعاكسون ولن يعرفوا تبا لوهابية تخضع لامريكا واسرائيل

[الصديق الذهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

يبدو انك لم تقرا مداخلة الأخ منير . لماذا تدخل القبوريين في الموضوع . نحن نتكلم عن مواقف السلفية السياسية و طبيعة الفقه السلفي . و انتم تنحرفون بالنقاش بعيدا .

مشكلة السلفيين هو انهم غير قادرين على استيعاب خطاب غيرهم و عادة ما يميلون على خلط شديد فالعلمانية مرادف للإباحية و الإشتراكية للإلحاد و من ينتقد الوهابية فهو قبوري ...إلخ

من المهم ان تفهم موقف و تفكير من يخاطبك حتى يكون ردك عليه موضوعيا و مقنعا

سأطرح سؤال هاما

من القائم على شؤون البلاد الآن ؟ هل هم سلفيون ؟

كيف حال البلاد الآن ؟ هل هي بخير ومستقرة ؟

[الكوثري]

السلام عليكم ورحمة الله.

أيها الإخوة ليِّنوا حواشي كلامِكم ،واكتبوا دون تشنُّج ،ولا تحيدوا على ما طرحه صاحب الموضوع؛فللناس عقول وألسُنُ.....والعيب غي ساهل ماشي حاجة كبيرة ، والعاقل من عقل أمّارته.

وكلمة للاخ البرايجي دعك من ألفاظ مثل : جبناء ...و مشركين....و...و....و.... فهذه الشنشة طالما عرفناها ،وفي العربية ثروة ألفاظ تغنيك عن ثورة الأعصاب والأفكار،فقل بعلم وصحح بحلم وإلا فالصمت خير لنا جميعا.

ولاتخرجوا بالموضوع عمّا أراده صاحبه.
والسلام ختام.