بين الوهابيين الجزائريين و نظرائهم السعوديين

[الصديق الذهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنا أتحدث عن مذهب و تيار فكري معين يعيش تراجع في السعودية نفسها و الجامعات السعودية ليست سلفية و الاقتصاد السعودي ليس سلفي . المجتمع السعودي يتطور تدريجيا بالرغم من قوى الرجعية السلفية .

و الإقتصاد السعودي يتنفس لانه ياخذ بنظم الحداثة و يسيره نخبة منفتحة على العالم بالإضافة إلى مداخيل النفط الكبيرة

السعودية كدولة تطبق الشريعة الإسلامية ولا تستخدم القوانين الوضعية

أما إن كنت تعتقد أن التيار السلفي يتراجع في السعودية فأنت مخطئ

إذا أنه في تزايد مستمر حتى في الجزائر, تونس ومصر ولا يكاد يخلو بيت مسلم

من شخص سلفي

أما الرجعية والتخلف الذي تتحدث عنه فستجده عند اولئك الذين يتمسحون بالقبور ويدعون الأموات لنصرتهم

أما المنهج السلفي فلم يضر المسلمين بغظ النظر عن ما فعله بعد جهلاء والعلم لا يؤخذ من الجهلاء

أما النخبة التي تسميها متفتحة على العالم فهي بدورها سلفية أصيلة

ولتبحث عن رؤوس العلماء في المملكة والدكاترة والمسيرين

هل هم من العلمانيين أو السلفيين أو عباد القبور

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصديق الذهبي

السعودية كدولة تطبق الشريعة الإسلامية ولا تستخدم القوانين الوضعية

أما إن كنت تعتقد أن التيار السلفي يتراجع في السعودية فأنت مخطئ

إذا أنه في تزايد مستمر حتى في الجزائر, تونس ومصر ولا يكاد يخلو بيت مسلم

من شخص سلفي

أما الرجعية والتخلف الذي تتحدث عنه فستجده عند اولئك الذين يتمسحون بالقبور ويدعون الأموات لنصرتهم

أما المنهج السلفي فلم يضر المسلمين بغظ النظر عن ما فعله بعد جهلاء والعلم لا يؤخذ من الجهلاء

أما النخبة التي تسميها متفتحة على العالم فهي بدورها سلفية أصيلة

ولتبحث عن رؤوس العلماء في المملكة والدكاترة والمسيرين

هل هم من العلمانيين أو السلفيين أو عباد القبور

يبدو انك لم تقرا مداخلة الأخ منير . لماذا تدخل القبوريين في الموضوع . نحن نتكلم عن مواقف السلفية السياسية و طبيعة الفقه السلفي . و انتم تنحرفون بالنقاش بعيدا .

مشكلة السلفيين هو انهم غير قادرين على استيعاب خطاب غيرهم و عادة ما يميلون على خلط شديد فالعلمانية مرادف للإباحية و الإشتراكية للإلحاد و من ينتقد الوهابية فهو قبوري ...إلخ

من المهم ان تفهم موقف و تفكير من يخاطبك حتى يكون ردك عليه موضوعيا و مقنعا

[الصديق الذهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

يبدو انك لم تقرا مداخلة الأخ منير . لماذا تدخل القبوريين في الموضوع . نحن نتكلم عن مواقف السلفية السياسية و طبيعة الفقه السلفي . و انتم تنحرفون بالنقاش بعيدا .

مشكلة السلفيين هو انهم غير قادرين على استيعاب خطاب غيرهم و عادة ما يميلون على خلط شديد فالعلمانية مرادف للإباحية و الإشتراكية للإلحاد و من ينتقد الوهابية فهو قبوري ...إلخ

من المهم ان تفهم موقف و تفكير من يخاطبك حتى يكون ردك عليه موضوعيا و مقنعا

سأطرح سؤال هاما

من القائم على شؤون البلاد الآن ؟ هل هم سلفيون ؟

كيف حال البلاد الآن ؟ هل هي بخير ومستقرة ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصديق الذهبي

سأطرح سؤال هاما

من القائم على شؤون البلاد الآن ؟ هل هم سلفيون ؟

كيف حال البلاد الآن ؟ هل هي بخير ومستقرة ؟

بالطبع الذين يحكمون الآن غير سلفيين لكن السلفيين يصدون الناس عن نقدهم و يحرمون عليهم التظاهر ضد مفاسدهم . كما أن سؤالك يوحي و كأنه لا يوجد في الدنيا غير هؤلاء الفاسدين و السلفية .

[الصديق الذهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بالطبع الذين يحكمون الآن غير سلفيين لكن السلفيين يصدون الناس عن نقدهم و يحرمون عليهم التظاهر ضد مفاسدهم . كما أن سؤالك يوحي و كأنه لا يوجد في الدنيا غير هؤلاء الفاسدين و السلفية .

يا أخي علماء السلفية إن أفتوا بعدم جواز الخروج عن الحاكم فلهم أدلتهم

ومن أراد أن يبطل أقوالهم فليأتي بأدلة, حقيقة كنت متحفظا إتجاه هذه الفتوى

لكن بعدما رأيت ما يحدث في مصر الآن فهمت السبب

يا أخي لو حدث في بلادنا خروج عن الحاكم والنظام

النتيجة ستكون دماء الشعب وممتلكاته وأمواله + سنوات أخرى من التراجع الإقتصادي + حكومة بنفس شاكلة السابقة أو أسوأ

إن طاعون الفساد في بلادنا لم يمس الحكومة والمسؤولين فقط

بل هو ناشىء في الفرد الجزائري بحد ذاته

إذهب إلى المستشفى وانظر كيف يعامل المرضى
إذهب إلى المراكز العمومية (بلدية, بريد ) وانظر كيف يعامل المواطن
إذهب إلى المدرسة وأنظر كيف يعامل التلميذ الأستاذ والعكس

ماذا يجدي تغيير الحكومة في ظل هذا الواقع

ألا ينبغي إعطاء الأولوية لإصلاح الأفراد

أليست الحكومة من الشعب ؟

أليس كيفما نكون يولى علينا ؟

أين دور المسجد ؟ اليوم ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصديق الذهبي

يا أخي علماء السلفية إن أفتوا بعدم جواز الخروج عن الحاكم فلهم أدلتهم

ومن أراد أن يبطل أقوالهم فليأتي بأدلة, حقيقة كنت متحفظا إتجاه هذه الفتوى

لكن بعدما رأيت ما يحدث في مصر الآن فهمت السبب

يا أخي لو حدث في بلادنا خروج عن الحاكم والنظام

النتيجة ستكون دماء الشعب وممتلكاته وأمواله + سنوات أخرى من التراجع الإقتصادي + حكومة بنفس شاكلة السابقة أو أسوأ

إن طاعون الفساد في بلادنا لم يمس الحكومة والمسؤولين فقط

بل هو ناشىء في الفرد الجزائري بحد ذاته

إذهب إلى المستشفى وانظر كيف يعامل المرضى
إذهب إلى المراكز العمومية (بلدية, بريد ) وانظر كيف يعامل المواطن
إذهب إلى المدرسة وأنظر كيف يعامل التلميذ الأستاذ والعكس

ماذا يجدي تغيير الحكومة في ظل هذا الواقع

ألا ينبغي إعطاء الأولوية لإصلاح الأفراد

أليست الحكومة من الشعب ؟

أليس كيفما نكون يولى علينا ؟

أين دور المسجد ؟ اليوم ؟

ما يحدث من تجاوزات ضد المواطنين له سببان رئيسيان , الأول تقصير الحكومة في فرض سلطة القانون و الثاني غياب ثقافة الاحتجاج الشرعي و القانوني . احد مظاهر غياب ثقافة الإحتجاج و الشكوى في الجزائر هو أن المحاكم الإدارية تتلقى أصغر نسبة من الشكاوى . و الفكر السلفي لا يشجع الناس للجوء للقانون للحصول على حقهم كما انه لا يشجع على تغيير الأنظمة و بالتالي فهو احد عوامل تكريس الخنوع و السلبية فهو فكر لا يغير و لا يترك الناس تقوم بالتغيير .

التغيير تحكمه آليات و منهجية تستلزم فهم طبيعة النظام السياسي و أدواته و تستلزم أيضا استيعاب للواقع و الفكر السلفي من هذه الجهة من أكثر التيارات بعدا عن الواقع لأنه يرفض التعامل مع أدواته كالقانون الوضعي و الدساتير و التكنولوجيا الحديثة ناهيك عن كونه موالي للأنظمة بشكل سافر .

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ما يحدث من تجاوزات ضد المواطنين له سببان رئيسيان , الأول تقصير الحكومة في فرض سلطة القانون و الثاني غياب ثقافة الاحتجاج الشرعي و القانوني . احد مظاهر غياب ثقافة الإحتجاج و الشكوى في الجزائر هو أن المحاكم الإدارية تتلقى أصغر نسبة من الشكاوى . و الفكر السلفي لا يشجع الناس للجوء للقانون للحصول على حقهم كما انه لا يشجع على تغيير الأنظمة و بالتالي فهو احد عوامل تكريس الخنوع و السلبية فهو فكر لا يغير و لا يترك الناس تقوم بالتغيير .

التغيير تحكمه آليات و منهجية تستلزم فهم طبيعة النظام السياسي و أدواته و تستلزم أيضا استيعاب للواقع و الفكر السلفي من هذه الجهة من أكثر التيارات بعدا عن الواقع لأنه يرفض التعامل مع أدواته كالقانون الوضعي و الدساتير و التكنولوجيا الحديثة ناهيك عن كونه موالي للأنظمة بشكل سافر .

و الله تعليقاتك تضحكني يا أخي ، تجعل من الفكر السلفي سببا لما آلت إليه أحوال البلدان الإسلامية من تخلف و ظلم ، تتكلم و أن السلفية و السلفيين هم من يسيرون الشعب ، كن واقعيا في كلامك ، الأحزاب الإسلامية الموجودة في حكومتنا تنتمي لجماعة الإخوان المسلمين ، هل أصلحت ؟ و وزارتنا تابعة للصوفية و القبوريين ، هل أصلحت ؟ ( أو على الأقل لمذا لا تتصدى للتنصير ؟ ) الإخوان و الصوفية لهم كلمتهم في الجزائر ، فلم لا تلقون اللوم عليهم و تلقون اللوم على السلفيين الذين يعتبرهم النظام الحاكم ألد عدو لأنهم لا يسايرون الباطل و لا يخافون في الله لومة لا ئم ؟
لم لا تانتقدون الإخوان و الصوفية ؟ أم يرعبكم الحق الذي كان عليه ابن باديس و البشير الإبراهيمي ؟ أو ربما تجهلون حتى معنى السلفية و اختصرتموها في فتوى الخروج على الحاكم المقيدة بضوابط ؟

و رجاء لا تتكلم عن الفكر السلفي لأنك جاهل بالفكر السلفي ، خبرتك في نقاشات سابقة و لا داعي لتذكيرك بطاماتك ، فمبادىء العلوم الشرعية تجهلها ( هل تعرف الإجماع و القياس ؟ ) .

و السلفية هي عين الواقع ، لأنها لا تتعامل مع القانون الوضعي بل مع القانون الرباني ، أما مستجدات العصر التي لا تتعارض مع الثوابت فلم يحرمها أحد من أهل العلم ، بل في علم التفسير و الحديث الموضوعيين ( و أكيد تجهل هذين العلمين ) الكثير من الباحثين يُثرون العلوم المستجدة على ضوء الكتاب و السنة بطرق بحث علمية معاصرة في شتى المجالات ، على النفس ، علم الاجتماع ، الاقتصاد الإسلامي و غيرها .

تعادي التكنولوجيا ! ! ! لمذا تعاديها ؟ ألأنهم يعتبرونها بدعة ؟ لو أجبت بنعم فأنت جاهل بتعريف البدعة ، فالبدعة تكون في المسائل التعبدية ، أما المسائل غير التعبدية فلا ابتداع فيها ( الابتداع في الدين ) فذاك ابتداع محمود و ابتكار ، و رسولنا تاجر حتى مع اليهود .

و لو علمت فقط تعريف السلفية ( المكون من جملة واحدة ) لما تجرأت و قلت عنها رجعية ، و ربما حتى لو علمت حقيقتها و كنهها لتجرأت نفقد قلت سابقا عن علماء الحجاز و الأزهر و الزيتونة أصحاب العمائم ، و تدافع عن العلمانية الملحدة الكافرة .

و لو والت السلفية الأنظمة لما عادتها تلك الأنظمة و الحكومات ، لكنك و الله تتكلم بجهل و بعيد عن الواقع ، و لك في تونس و مصر و سوريا و المغرب عبرة ، ناهيك عن الجزائر ، و ألا تعلم أنه عُوقب مؤخرا أعداد كبيرة من الائمة السلفيين ؟ لمذا عوقبوا ؟ ربما لأنهم موالون للنظام ، آخر نكتة .

أحترم آراءك في الثقافة العامة و المسائل العلمية الدنيوية ، أما في المسائل الشرعية فلست مؤهلا مطلقا للكلام ، بل حتى واقع السلفيين في بلدك تجهله .

و تُب إلى الله من بعض مداخلاتك ( أصحاب العمائم ، السلفية الرجعية و غيرها ) كلمات تطلقها و لا تلقي لها بالا ، و الانسان العاقل يزن كلامه ، لكن الحقد على الحق يفعل ما يفعل .