![]() |
|
منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
شخصية امازيغية تاريخية-(طارق بن زياد)
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
![]() |
رقم المشاركة : 31 | |||||
|
![]() اقتباس:
إنتماؤنا إلى أمّة الإسلام شيء مسلّم به، جيّد، ضمن هذه الأمّة تجتمع مجموعة من الأمم متباينة الأصول و الثّقافات و اللّغات أو متفرّعة إلى قبائل وعشائر لها أصل مشترك "وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إنّ أكرمكم عند اللّه أتقاكم"، معنى هذا أنّ الدّين الإسلامي عامل وحدة بكلّ ما تحمل هذه الكلمة من معنى، هذا لا ينفي الحقّ في الوجود للتّنوّع اللّغوي والذي يتبعه تنوّع ثقافي فالإختلاف رحمة. أنت تؤمن بوجود أمّة عربيّة إسلاميّة وتبحث عن قبائلها المبعثرة هنا وهناك في القفار والأودية والجبال والسّهول، وتعطي الحقّ لنفسك في القول بوجود هذه الأمّة بينما لم تهضم وجود أمّة أمازيغيّة، ألم يذكر إبن خلدون مثالُك الأوّل أنّها أمّة متميّزة بشعارها عن سائر الأمم، ألم يسمّي العرب الهلاليّة والسّلّميّة وهو أكثر من فصّل في تاريخهم وهو مصدر معلوماتك وإلهاهمك بالعرب المستعجمة (تأثّروا بغير العرب في كثير من مناحي الحياة وهنا يقصد الأمازيغ) وهو يعي جيّدا ما يقول ويقصد أنّ هؤلاء العرب تمزّغوا. الأمم التي تجاوزتنا بقرون أدركت أنّه لا يمكن الوصول إلى وحدة كبرى دون المرور بالنّظام الفدرالي أو إستقلال كلّ مجموعة أو طائفة تحمل صفة قوميّة بحكم نفسها بالقوانين والأعراف التي تتلاءم مع طبيعتها، أي بناء أرضيّة صلبة لبناء إتّحادات متماسكة، والأمثلة كثيرة أوروبّا، الو.م.أ، كندا، جنوب شرق آسيا، وأنظر إلى مصير الإتّحاد السّوفياتي. أمّا الدّول التي تتغنّى بشعار الوحدة دون تجسيده واقعيّا وذلك بالإعتراف ضمنيّا بوجود إختلاف وتفعيله بصورة إيجابيّة للوصول إلى الوحدة الكبرى المرجوة، فمشروعها إلى الزوال، وأنا لم أرى معولا أكثر هدمامن هذا، فالدّول التي تغلّبت عليها العرب كلّها كانت تتغنّى بالوحدة ولأنّ أساس وحدتها خاطئ أحاديّة القرار والإبتعاد عن الدّين،أصابها عضال الفرقة وأصبحت تتقاتل فيما بينها -أكرمكم اللّه- كالكلاب، عفانا اللّه وإيّاكم. إعلم يا علام أنّك لو ظللت تحسب في القبائل العربيّة وتعدّها عدّا، فإنّه حتّى إن وصلت إلى أنّ عددها هو 500 مليون على سبيل المثال، فإنّه لن يغيّر شيئا، ما دامت الأفكار لم تتغيّر، فالأمم تقاس بأفكارها التّي تسهم في بناء الحضارة وتقديم القيمة المضافة للعالم والبشريّة، لا بكثرة الإنجاب، فالتّكاثر شيء حميد دعا له الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم، له إطاره الذي يجعل منه قوّة بناء لا كثرة كغثاء السّيل، ألم تقل العرب قديما :" ربّ حيلة أنفع من قبيلة". تانميرت.
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 32 | ||||
|
![]() اقتباس:
بخُصوص أخونا سامي العنّابيّ الكريم، فهو كان يعتقد حقَّا أنّك وعلاّم شخص واحد، وذلك غير صحيح تماما، ولو لم أكن أعرفك أخي يغمراسن وأعرف الأخّ علاَّم جيّدا، لما تدخّلت وبيّنت له ذلك. أنا أتّفقّ معك أخي يغمراسن في مبدئك والمتمثّل أوّلا في الموضوعيّة، حيث أنّنا في مقام مخصّص للتّاريخ، ولا شيء غير ذلك، ومن أراد الحديث في مواضيع أخرى، فهناك أقسام مخصّصة لشتّى أنواع القضايا، يمكنه أن يبوح فيها بمكنوناته بحريّة تامة. ولكن كما تعرف فالنّاس معادن، فتجد من هو موضوعي وهدفه الإفادة والإستفادة، وهناك من يدخل إلى هنا فقط ليفسد ويهدّم، وتجد أيضا من هو بين البينين، مثل الأخ علاّم، والّذي يملك هوايتين مفضّلتين، وهما التّاريخ والأنساب، والّذين لا نُنكر أنّ له اطّلاعا وباعا كبيرا فيهما، ولديه موهبة أخرى، وهي أنّه عاطفيّ جدّا، وعاطفته الجارفة تدفعه إلى التّعصّب، وبالتّاليّ فكلامه في أغلب الأحيان مستفزّ وغير موضوعيّ، فلا يؤخذ به، رغم أنّه كما قلنا يمتلك رصيدا معرفيّا لا بأس به. نقطة أخيرة أشرتَ إليها، وهي ما أسمّيها أنا ظاهرة المفاهيم الخاطئة الّتي نعاني منها، والّتي واكبت كلّ حقبة من تاريخنا. تلك المفاهيم الخاطئة المبنيّة على أسس جاهليّة مرفوضة ومحرّمة دينيّا بالأساس، هي الّتي جعلتنا ننسلخ من شخصيّتنا وكلّ مقوّماتنا، ونظرتنا الدّونيّة إلى أنفسنا، والقدسيّة إلى غيرنا، هي الّتي قادتنا إلى الإلتصاق تارة بالشّرق وتارة بالغرب كالأذناب، ونترجّاهم أن يقرّوا لنا بأننا خدما أو موالي عندهم، ولذلك حقّ للبعض عندما أن يصفونا بالشّاذّين جنسيّا، عندما انتسبنا إلى جنس آخر غير جنسنا الّذي خلقنا الله عزّ وجلّ عليه. يؤلمني كثيرا اليوم، عندما أرى الشّعب الامازيغيّ، يقدّمّ إلى العالم على أنّهم شرذمة من النّاس، تعيش في كهوف الجبال في شكل محميّات كالحيوانات، وأنّهم في طريق الإنقراض في القريب العاجل، وترى أولئك المُستعربين يرون ذلك غير مكترثين تماما بذلك ودون أن يحرّكهم ضمير، بسبب أنّهم يظنّون أنّهم عرب أقحاح، نتيجة لتراكمات تاريخيّة من الجهل والأخطاء وغير ذلك. أرجو أن تكون فكرتي قد وصلت بشكل واضح وشكرا. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 33 | ||||
|
![]() اقتباس:
لم يذكر أحد من المؤرّخين أنّ طارق عربيّ من بنو اللّيث. الوحيد بين المؤرّخين من ذكر أنّ طارق بن زيّاد ليثيّ هو ابن خلدون، وكان يقصد أنّه ليثي ولاء وليس نسبا، شأنه في ذلك شأن يحيى بن يحيى بن كثير اللّيثي ولاء المصموديّ نسبا. إذا أنّ ابن خلدون ذكر أنّ طارق من البربر مواليّ عثمان بن عفّان (رضي الله عنه) وأهل بيته من الأمويّين. أي أنّه من البربر حُلفاء الأمويّين. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 34 | |||
|
![]() طارق بن زياد عربي النسب والاصل كفى تزييف الحقائق |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 35 | |||
|
![]() هو طارق بن زياد، وُلد سنة 50 هـ - 640 م، وتولَّى طنجة سنة 89 هـ - 707م، ثم فتح الأندلس سنة 92هـ - 710 م. أمَّا وفاته فكانت على الأرجح سنة 102 هـ، وقد اختلف في نسبه، ولكن أرجح الأقوال أنَّه أمازيغيٌّ قُحٌّ؛ ولكنَّه كان على صلةٍ بالعروبة والإسلام منذ زمن ليس بالقصير، فقد ذكر له ابن عذارى أبوين في الإسلام، فاسمه الكامل: طارق بن زياد بن عبدالله، ويبدو أنَّه ليس هو الذي أسلم أوَّلاً بل والده وجده الذي يكون قد انتقل إلى المشرق، وهناك نشأ طارق في بيئة عربيَّة إسلاميَّة، مع احتفاظه بلهجة أجداده البربريَّة، ثمَّ جُنّد بعد ذلك في جيش موسى بن نصير، وجاء معه إلى المغرب، وكان من أشد رجاله[1]. |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 36 | ||||
|
![]() اقتباس:
حقا الاعراب اشد كفرا و نفاقا |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 37 | |||
|
![]() جزاك الله خيراً |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 38 | |||
|
![]() [QUOTE=YAGHEMRASSEN;1055768028][size=5][color=blue]لم تسمع في حياتك مصطلح أمّة مازيغ هذا لا يعني أنّه لا وجود لها، أصبح جدالنا فلسفيّا تاريخيّا أكثر منه تاريخيّ. |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 39 | |||
|
![]() نشكر الأعضاء المحترمين على هذه الردود المفيدة ولي تعليقات على أقوال البعض |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 40 | |||||
|
![]() اقتباس:
عجبي فيكم أمضيتم حياتكم فقط لخدمة قوميتكم النتنة ومحاولة إثبات انكم أفضل من العرب !!! لقد عشش العرب في اذهانكم.. خذها من عندي انتم أفضل من جميع الأجناس دعوا العرب وشأنهم كونوا بربر .. جرمان..فضائيين ..أو حتى ملائكة ...لاأحد يمنعكم . اقتباس:
يكاد لايخلو لها رد دون أن تهين العرب .. لقد عششنا في ذهنها من قلبي أدعو لك أن يرزقك الله بزوج صالح يصرفك عن التفكير فينا وينقذك من العنوسة ويعوضك السنين التي أمضيتها في إثبات أننا لاشيء وأننا أفضع جنس في العالم . وهل يمكنك أن تخبرينا بمهنتك -إن كنت تعملين- ؟ وقولك ( الامويين المجرمين فلا يوجد لهم اي محاسن في بلاد الامازيغ و لا داعي لتزوير التاريخ ) دعيني أنقض هذا القول بمثال واحد : إن كنت ترين على الأقل أن طارق وأصاحبه البربر كانوا مسلمين و هم الذين فتحوا بعض المناطق في الأندلس وتعدين هذا إنجازا ألا يستلزم هذا آليا أن يكون نصرا للأمويين ؟ |
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 41 | ||||
|
![]() اقتباس:
مرض نفسي عند هؤلاء القوميين !!! هل تشعرون بعقدة النقص أم ماذا؟ إن كان ختم طارق حياته بالتسول امام المسجد فموسى الذي له فضل أكثر من طارق وهو الذي أخضع بلاد البربر ولم تخضع قبله مثلما خضعت له والذي كان له دور كبير أيضا في فتح الاندلس قتل في السجن وأما قولك : موسى كان يريد أن ينسب الفتح لنفسه والغنائم لنفسه وأنه ظلمه وسجنه فأقول : أولا موسى أيضا فتح مناطق في الأندلس ثانيا طارق عصى الأوامر ، وهذه جرأة كبيرة وخطيرة بمجازفته بالجيش ، اليوم قد عصى أمره في مواصلته السير وغدا قد يأمره موسى بشيء فيتكبر عليه وما بعد غد إنقلاب على النظام !! ثالثا يمكننا ان نقول نحن كذلك أن طارق بعصيانه للاوامر كان يبحث عن الغنائم لنفسه فقط . تفتحون بابا لو دخلناه لن نبقي على أحد . |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 42 | ||||
|
![]() اقتباس:
لم يتطرّق إبن خلدون إلى نسب طارق بن زياد، ولم يذكره عند تفصيل القبائل الأمازيغيّة، وذلك حسب رأيي من باب الحيطة نظرا لتضارب الآراء حول نسبه، لكن لا يبدو هذا السّببَ الرّئيسي لأنّه من عادته طرح آراء وإختلافات المؤرّخين والرّواة ثمّ يعطينا رأيه من كلّ ذلك، والظّاهر واللّه أعلم أنّه يدخل من باب عدم ذكر المندرجين في غيرهم، حيث يقول عند حديثه عن العرب "فلنذكر الآن بقيّة هؤلاء الشّعوب من هذه الطّبقة في المغرب والمشرق ونخصّ منهم الأحياء النّاجعة والأقدار النّابهة، ونلغي المندرجين في غيرهم" . من أشهر من ذكر إنتساب طارق إلى قبيلة نفزاوة الأمازيغيّة إبن عذاري المرّاكشي الذي ذكر أنّه طارق بن زياد بن عبد اللّه بن ولغو بن ورفجوم بن نبرغاسن بن ولهاص بن يطوفت بن نفزاو وذكر أنّه من سبي البربر وأنّه مولى موسى بن نصير. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 43 | ||||
|
![]() اقتباس:
أين الجديد أخي ؟ وهل قلنا عكس هذا ؟ إنما ردنا كان على هؤلاء الذين لايجيدون قراءة التاريخ ويتخذونه عاملا للإساءة للآخرين ونكران فضلهم وقد صدق فيهم قول الشافعي عندما قال : (لو أصبت في تسعا وتسعين وأخطأت في واحدة لترك الناس ما أصبت وأسرّوها وأعلنوا ما أخطأت وأظهروها) والله يتولاهم يوم القيامة . |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 44 | ||||
|
![]() اقتباس:
أنت ذكرت ما لم يذكره المؤرّخون، فبيّنت لك ما ذُكر بخصوص طارق بن زياد على لسان عميد المؤرّخين العلامة إبن خلدون، زد على ذلك هذه أوّل مرة أردّ فيها عليك، أدعوك أن تحسن الظّنّ بغيرك. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 45 | ||||
|
![]() اقتباس:
سلام اخى غمراسن الغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تحدث اكيد بين جنرال و بين ضابط فى جيشه خاصة اذا كان هذا الضابط متحمس الجنرال موسي ربما لم يعجبه حماسة الضابط طارق لذالك واجهه بصرامة النظام العسكرى المتعارف عليه فى الجيوش الأسلاميه وهى تربيه عسكريه اسلاميه اخى غمراسن تعلموها من رسول الله عليه السلام لما نصب زيد بن حارثه الغلام الصغير جنرالا على جيش المسلمين و صحابه كبار كانوا ضباط و جنود تحت امره مثال آخر على الانضباط العسكرى الأسلامى لما بعث الخليفه عمر رضى الله عنه برقية اقالت الجنرال خالد بن الوليد من منصبه كقائد عام ميدانى لجيوش الأسلاميه هل تضمر خالد ام تمرد انضباطه العسكرى الأسلامى لا يسمح له بهذا مباشره سلم له مهامه الى قائد آخر قلت هذا لأقول ان ما فعله طارق ليس من الأنضباط الاسلامى العسكرى المعروف فى تاريخ الجيوش الاسلاميه ويبقى طارق بن زياد من اعظم الفاتحين المسلمين هو و قائده العام و جنراله موسي بن نصير اما نسب طارق فيه اختلاف بين العربى و البربرى والأختلاف رحمه لى حابه ولى عربى مبروك عليه ولى حابه ولى بربرى مبروك عليه فى الاخير هو مسلم و ضابط مشهور فى جيوش الأمبراطوريه الأمويه الأأسلاميه وشكراا وشكراا |
||||
![]() |
![]() |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc