155 مترشح دكتور أغلبهم من نظام ل م د

[mokhtaro]

حقا لا يجدر التدخل في ما لا يعنينا
لا يهمنا كيف حصل الاخرون على الشهادة ولو كان ذلك بدون دراسة او في مقهى حتى
حتى المستوى لا يهم فمن قال ان كل من لديه شهاده دكتوراه هو صاحب مستوى
ما يهم هو التوظيف وتوفير مناصب عمل كاستاذ في الجامعة

[خالد أبو أنس]

لا للتجريح فأنتم طلبة و فيكم أساتذة ........ فالدكتور دكتور lmd أو كلاسيك

[m!sS Rose]

العالم الإفتراضي يلقي بظلاله المتواترة الحدة على الجميع

حتى أنك تصبح أسير عقليات و نظريات و اختراعات فكرية جديدة.

عند زيارتي للمرضى بالمشفى سأبحث عن الداء بغية العلاج و إيجاد الدواء

لن أتهم مرضى بنقص المناعة مقارنة بغيرهم ممن يتقلدون نفس أسّرة المرض

أحاول أن أنتقص من ألمهم و حدة مرضهم .. لا أن أتهمهم بأنهم سبب المرض في وقت إتبّعوا حمية غذائية من طرف مدير المشفى شخصيا.. فهم في النهاية بلا حول ولا قوة.

بل و حاولوا العيش بكرامة في بلاد العزة و الكرامة .. بذلوا الغالي و النفيس لأجل العيش الكريم .. ليقابلهم مرض في النهاية و أناس يتهمونهم بأنهم سبب الداء و غياب الدواء.


المشكل عام .. يُنظر إليه بنظرة عامة .. والله لن أتهم فلانا ولا علّانا لأنه أراد الوصول و تجاوز الحلقة المفرغة التي وُضع فيها
بل و سعى لأجل الوصول لتلك الحلقة لأنه مغلوب على أمره .. كان هدفه النجاح و الوصول.. ليفاجأ في النهاية أنها مفرغة لن تؤتيه بخيرٍ كان ينتظره.


للشعر و النثر أناس و أصول .. حتى لفهم المعاني كثير أمور .. لتبقى مواهب الفرد متعددة بين تقليب مواجع و تحريك ما خلف الكلمات و السطور

[tassnim5]

ذاك هو الفرق و مبلغ القصيد و ذاك ما يصنعه سوء الفهم وقلة التدبير........
فمتى كان مدير المشفى طبيب ؟ و من كلفه بوصف الدواء و هو خريج قانون و تسيير ؟
الحاذق منهم نادى ان المدير يعد المرضى و لا يحسن التطبيب
المدير يهوى التخدير و يرجو المزيد
و لكن أنى للمخدر أن يستجيب

طبعا للشعر اصوله و مقامه و ان لم نذكر ذلك في معرض الحديث فحتى لا يقال اننا لسنا من أهل الاصول.
لا ينفع الحديث بعد الشهود و لا تفيد الثرثرة و الكلام و الترديد..... فسلام الى ان يجمعنا ما يفيد.

[m!sS Rose]

و لأنني أفكر و أعرف أصول التحليل و خطة المدير

فلن أغطي الشمس بالغربال و لن أذّم صنفا من المرضى على حساب آخرين و الجميع يعلم أن المدير من كان و لازال سببا لتفاقم الأزمة ،

وإن كان مصطلح التخدير يصلح في موضع كهذا الموضع .. فالأجدر أن يؤخذ الجميع على أنهم مخدّرون غائبون عن الوعي .. لا أن تؤخذ فئة و تحمل أعباء المغضوب عليهم



أرى أن الشعر و النثر أخذا مأخذا جميلا في مجلسنا هذا .. ولأن الأسلوب كان منّمقا بعض الشيء فلن يكون للحديث أهمية في قسم يعنى بالإنشغالات العلمية
و
السلام على من ألقى السلام.

[ابو سليمان10]

النظامين خرجا من نفس الجامعة بنفس الاساتذة...النتيجة واحدة
و بالنسبة للعدد...مثلما حدث مع الماجستير اعداد هائلة و نوعية غير مضمونة و بطالة في الانتظار...يحدث مع الدكتوراه الان......حتى انهم سهلوا طريقة النقاش و لم يعد المقال ضروريا ...

[m!sS Rose]

المنظور يبقى نسبيا حسب الجامعات و حسب الكليات .. لتبقى الشروط موحدة و هذا الوارد المتعارف عليه عند الجميع.

و مثلما قيل أن غالبية دكاترة النظام الجديد مروا عبر ثغرات .. فأنا أرى العكس تماما و الله على ما أقول شهيد

فكل طالب دكتوراه lmd عندنا يُقبل تخرجه .. نعرف عنه و عن مقاله و عن المجلة التي نشر بها كل شيء

حتى أن جميع المجلات المقبولة عندنا كمثال .. مصنفة في قاعدتين معروفتين عند الجميع.

على عكس بعض الدكاترة الكبار .. و نعرفهم إسما إسما .. حتى أننا سألنا عن إمكانية النشر بنفس المجلات التي قُبلوا بها .. و أُجبنا بالرفض القاطع.

لتبقى المحسوبية و المرور عبر الجدران ميزة يستغلها عديمو المسؤولية و الضمير باختلاف النظام و على اختلاف التخصصات و اللجان المسيّرة.


أما عن النظام الجديد فمنذ عودتي للمنتدى من جديد و الحروب تسير على هذه الشاكلة

أثناء تحضيري للأطروحة .. كنت أعيب على المسؤولين توجيهنا لهذا النظام .. لا لشيء .. إلا لأنني كنت أرى زملائي بالماجستار بوظائف مستقرين .. و نحن وقتها كنا لا نملك سوى بعض قريشات كانت هي و الزمان ضدنا.

لكن في النهاية لا أنكر أن هذا النظام أقحمني في دائرة البحث و من أوسع أبوابه
حفزني على ضرورة النشر و إكمال النقاط الفارغة عكس زملائي بالوظائف الذين شغلتهم الوظيفة و أبعدتهم عن العطاء الحيوي و عن الميدان
أمدّني بالكثير من الجهد و العياء و لا أحسبهما كذلك في نهاية مشوار كُلّل بمكتسبات علمية و الحمد لله.


دمتم في رعاية الله و حفظه

[طالب25100]

ياليتهم يفهمون هذا الشيء .........مجرد تمني وتبقى دائما يالبت. بالعكس ارى طلبة دكتوراه نظام حديث لايكتفون بمقال واحد بل اثنين وثلاث واربع للمناقشة....للاسف كاين شي من ناس غير تقول كاين طلبة نظام ل.م.د لها مستوى عال مثلها مثل طلبة دكتوراه علوم يتهجم عليك ويتهمك بانك تنقص من مستواه ومن مستوى دكتوراه علوم..........يا سيدي انتم الافضل ونحن لاشيء؟؟؟ خدوا كل المناصب....خلينا نرشاو في البطالة باش ترضاو ويروى حقدكم وغلكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m!ss rose

المنظور يبقى نسبيا حسب الجامعات و حسب الكليات

و مثلما قيل أن غالبية دكاترة النظام الجديد مروا عبر ثغرات .. فأنا أرى العكس تماما و الله على ما أقول شهيد

فكل طالب دكتوراه عندنا يُقبل تخرجه .. نعرف عنه و عن مقاله و عن المجلة التي نشر بها كل شيء

حتى أن جميع المجلات المقبولة عندنا كمثال .. مصنفة في قاعدتين معروفتين عند الجميع.

على عكس بعض الدكاترة الكبار .. و نعرفهم إسما إسما .. حتى أننا سألنا عن إمكانية النشر بنفس المجلات التي قُبلوا بها .. و أُجبنا بالرفض القاطع.

لتبقى المحسوبية و المرور عبر الجدران ميزة يستغلها عديمو المسؤولية و الضمير باختلاف النظام و على اختلاف التخصصات و اللجان المسيّرة,


أما عن النظام الجديد فمنذ عودتي للمنتدى من جديد و الحروب تسير على هذه الشاكلة

أثناء تحضيري للأطروحة .. كنت أعيب على المسؤولين توجيهنا لهذا النظام .. لا لشيء .. إلا لأنني كنت أرى زملائي بالماجستار بوظائف مستقرين .. و نحن وقتها كنا لا نملك سوى بعض قريشات كانت هي و الزمان ضدنا.

لكن في النهاية لا أنكر أن هذا النظام أقحمني في دائرة البحث و من أوسع أبوابه
حفزني على ضرورة النشر و إكمال النقاط الفارغة عكس زملائي بالوظائف الذين شغلتهم الوظيفة و أبعدتهم عن العطاء الحيوي و عن الميدان
أمدّني بالكثير من الجهد و العياء و لا أحسبهما كذلك في نهاية مشوار كُلل بمكتسبات علمية و الحمد لله.


دمتم في رعاية الله و حفظه

[djalhasar]

يبدو ان هناك خروج عن الموضوع كليا من بعض الإخوة نحن نتكلم عن مشكل تمييع شهادة الدكتوراه ل م د والبعض يتهجم على النظام القديم ويتكلم عن المقال....
ياإخوتي الأفاضل سواأ في ل م د او الكلاسيكي اذا كان المستوى العلمي لطالب الدكتوراه يقاس بعدد المقالات التي نشرها فهذا ليس معيار هناك من هم في تخصصات علمية صعبة مثل الرياضيات النشر فيها صعب فلايمكن ان نقارنها بالتخصصات الأدبية ونعتمد على كمية المقالات كمعيار ...
نحن موضوعنا الآن هو مشكل تعداد الدكاترة البطالين وتمييع شهادة دكتوراه ل م د .

[طالب25100]

ارني واحد وضع ردا يتهجم على النظام القديم من خلال موضوعك, كل ردود طلبة ل.م.د تدافع عن مستواها وتوازيه بالدكتوراه علوم, لكن بعض الاخوة في النظام الاخر يحاولون تقزيم نظام ل.م.د؟
في كل دول العالم ,التقييم يكون بعدد المقالات والاشارة لها الا في الجزائر فلا. لو صدقنا ان المستوى العلمي للباحث لايقاس بالمقالات فكيف تقيمه؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djalhasar

يبدو ان هناك خروج عن الموضوع كليا من بعض الإخوة نحن نتكلم عن مشكل تمييع شهادة الدكتوراه ل م د والبعض يتهجم على النظام القديم ويتكلم عن المقال....
ياإخوتي الأفاضل سواأ في ل م د او الكلاسيكي اذا كان المستوى العلمي لطالب الدكتوراه يقاس بعدد المقالات التي نشرها فهذا ليس معيار هناك من هم في تخصصات علمية صعبة مثل الرياضيات النشر فيها صعب فلايمكن ان نقارنها بالتخصصات الأدبية ونعتمد على كمية المقالات كمعيار ...
نحن موضوعنا الآن هو مشكل تعداد الدكاترة البطالين وتمييع شهادة دكتوراه ل م د .

[m!sS Rose]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب25100

ارني واحد وضع ردا يتهجم على النظام القديم من خلال موضوعك, كل ردود طلبة ل.م.د تدافع عن مستواها وتوازيه بالدكتوراه علوم, لكن بعض الاخوة في النظام الاخر يحاولون تقزيم نظام ل.م.د؟
في كل دول العالم ,التقييم يكون بعدد المقالات والاشارة لها الا في الجزائر فلا. لو صدقنا ان المستوى العلمي للباحث لايقاس بالمقالات فكيف تقيمه؟

ذاك بيت القصيد أخي الكريم

عايشت شهورا بالخارج .. و الله إن عقلية التفكير عندهم خط معاكس للعقليات السائدة هنا

قد يقولون لك أن المقالات هنا لا تخضع للمعايير .. ممكن ! لكن لا تخضع للمعايير على الجميع نظام قديم كان أو جديدا مع عدم التعميم.

لأجد نفسي دائما في حالة دفاع أو محاولة وضع توازن .

متى سيوجه الجميع أنفسهم لرأس المشكل و يتركون ما دون السيطرة.

[djalhasar]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب25100

ارني واحد وضع ردا يتهجم على النظام القديم من خلال موضوعك, كل ردود طلبة ل.م.د تدافع عن مستواها وتوازيه بالدكتوراه علوم, لكن بعض الاخوة في النظام الاخر يحاولون تقزيم نظام ل.م.د؟
في كل دول العالم ,التقييم يكون بعدد المقالات والاشارة لها الا في الجزائر فلا. لو صدقنا ان المستوى العلمي للباحث لايقاس بالمقالات فكيف تقيمه؟

انا حين طرحت الموضوع وأعطيت رأيي في دكتوراه القديمة بقولي ''اين ايام زمان حين كانت الدكتوراه لها قيمتها'' كنت اتحدث عن شهادة الدكتوراه علوم حيث مازالت محتفظة بقيمتها وهذا رايي الشخصي وقد قلت كلمة حق لأنني من النظام الجديد ل م د فكل شخص حر في آرائه ولا يحق لأي شخص فرض رأي عن شخص آخر حين قلتها واجهت انتقاد ونقد عنيف من بعض الأخوة الذين هم من نفس نظامي ل م د

هاذا رأيي الخاص .
شهادة الدكتوراه ل م د سيأتي يوم تفقد كامل مصداقيتها وتتميع والسبب في التخطيط الفاشل للوزارة

[m!sS Rose]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djalhasar

شهادة الدكتوراه ل م د سيأتي يوم تفقد كامل مصداقيتها وتتميع والسبب في التخطيط الفاشل للوزارة

فلتوجه انتقادك للوزارة حتى تحافظ الدكتوراه على قيمتها و مصداقيتها إذن

[djalhasar]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m!ss rose

فلتوجه انتقادك للوزارة حتى تحافظ الدكتوراه على قيمتها و مصداقيتها إذن

بارك الله فيك وشكرا على مشاركتك في الموضوع الذي طرحته

[tassnim5]

في كل مرة اقرر التوقف عن الرد أجدني مضطرة رغما عني ، النقاش غير متكافئ و كما قلتي يا أختي المشكل العام ينظر اليه من منظرور عام
(لا أدري من أين اتيتي بهذه المقولة الا أنني سأستعيرها منك وان كنت لا أوافق عليها مئة بالمئة ) ، الاستاذ يتحدث عن جامعات عاصرها و تجارب سنين عديدة و خبرات طويلة وعن زملاء تناقش معهم و سمع عن تفاخرهم و تخاذلهم و طلبة درسهم و انت و مع كل احترامي تتحدثين عن كليتك، و هذا لا ينطبق على مقولتك و يجعل النقاش عقيما ، ربما في كليتك تسير الامور بصرامة و لكن عليك معرفة ما يسير وراء جدرانكم حتى تستطيعين الحكم بكل موضوعية. حين اتى هذا النظام لاول مرة كنا فخورين بالمسؤولين الذين كنا نعتقد أنهم سيعتمدون نظاما دوليا يطبق في كبرى الجامعات العالمية و كنا نعتقد أنه قد فاتنا الكثير اذ كنا خريجو نظام يسمى قديم و كنا نعتقد أنهم اتوا بمناهج و طرق تدريس حديثة و ان مستوى الجامعات سيرتفع لا محالة و لكن بعد مرور السنين اكتشفنا الاكذوبة الكبرى و ادركنا ان لا شيئ تغير فالمناهج اقتص منها كما اقتص من عدد السنين و ادركنا ان ما كنا ندرسه تقلص وفرض علينا تدريس ملخصات منه و صرنا نسابق الزمن لانهائها حتى يقال ان البرنامج السنوي قد احترم و اكتمل.........اما ما كانت مذكرة لها هيبة في طور الليسانس القديم اصبحت مشروعا او عملا تطبيقيا من بضع صفحات في الجديد ....و قد يطول السرد ان اردنا الحديث عن القديم و الجديد.

و ان كان لزاما القاء اللوم على احد فينبغي ان نلقيه على المسؤولين الذين اخترعوا نظاما يخصهم و حدهم و لا مثيل له في العالم بأسره. اما الاساتذة فلا حيلة لهم فلم يتلقوا تكوينا خاصا بتدريس الجديد و حاولوا جاهدين تكييف المناهج حسب ما هو متاح من و قت للتدريس و أغلبهم ضحى باطروحته في سبيل التحضير و التلخيص مع ادراكهم الجيد ان اي شيئ سيتم استبعاده من المنهج سيؤثر سلبا على مستوى الطالب و هذا دون الحديث عن الحشو الذي سيتعرض له.
اما الان وقد وصل النظام مرحلة الدكتوراه و لم يتم كبح جماحه او تقويم اعوجاجه منذ البداية فقد خرجت الامور عن طور السيطرة ولا بد من اعادة الحسابات او الشروع في سياسة جديدة كما قال الاخ dpifst و كما قال الاخ عبدو الصغير أن هناك من ناقش بعد النشر في مجلات وطنية لا قيمة لها ، أقول بأنني أعرف من ناقش بعد النشر في مجلات دولية لا قيمة لها و اخرى مفترسة أي مجلات وهمية و نحن لا نلوم الطلبة ان كانو يجهلون ولكننا نلوم مؤطريهم الذين سمحوا لهم بذلك و نلوم قبلهم المسؤولين الذين منحوا هؤلاء أشباه المؤطرين مشاريع الدكتوراه و سمحوا لهم بتمييع الشهادات و الحط من قيمة شهادة الدكتوراه، و كما قال الاخ قبلي فالكل متورط و كما قلت سابقا و اكرره الطلبة مخدرون لا يعلمون شيئا عنما يحيط بهم.
اما هذا النوع من المؤطرين فقط من تنطبق عليهم المقارنة التي تقومون بها ، فعلا أغلبهم لم يستطع نشر مقال محكم و كل ما في جعبته مقالين ضعيفين و كان كل همه ملأ بطنه و جيبه فكيف لهم أن يجعلوا طلبتهم ينشرون في المجلات المحكمة و حتى يخفوا ضعفهم يسهلون الاجراءات و يتواطئون مع اصدقائهم في المجالس العلمية حتى يمرروا طلبتهم و يمنحونهم الشهادة باقل الاتعاب ثم يفتخرون بعدد خريجيهم و عدد المقالات الضعيفة و المكررة مع تغيير العنوان و الملخص و بعض التفاهات . ثم يضخون بهم في طوابير البطالة و النسيان. هذا الحديث ليس من فراغ بل عليه شاهد ودليل.
أما من سجل الدكتوراه علوم حديثا فقلة منهم اتخذ من هؤلاء مؤطرا مع علمه الجيد بحاله و ذلك حتى يسهل له الظفر بالشهادة و المناقشة. بالنسبة لمعظم طلبة الدكتوراه علوم فلا يؤطرهم هذا النوع من أصحاب المشاريع الجديدة فهم يختارون مؤطريهم بانفسهم وهنا يكمن الاختلاف و يجبرون على مجارات كبرى المجلات مثلهم مثل بعض القلة من أصحاب النظام الجديد الذين نجو.

اذن مكمن الضرر في المنح العشوائي لمشاريع الدكتوراه و لكل من هب و دب حتى صارت المراكز الجامعية تكون و كل من انقطعت به السبل يكون و يؤطر. و لو كان الاهتمام بالمستوى عملة متداولة في هذه الجزيرة من العالم لكان لزاما مراقبة مستويات هؤلاء و الاطلاع على قيمة مقالاتهم و اعمالهم و سيرهم قبل تكليفهم بمهمة تخريج الدكاترة.

من عايش النظامين و جرب عديد الجامعات هو كتاب مفتوح يقدم خبرات السنين الطويلة بالمجان مجادلته مضيعة للوقت و الجهد، و لكن بعد بضعة سنين ستستفيقون من التخدير مثلما استفقنا من قبل.