حكم مظاهرة الأمريكان على المسلمين.

[abdellah36]

مساندة الكافر ضد المسلم تكون كفرا اكبر مخرج عن دائرة الاسلام اذا كان الدافع لها هو بغض الاسلام و كراهية ظهوره و علوه و لا شك ان الكثير من انواع المساندة لا يمكن ان يفسر الا بذلك و لكن لا يجوز التعميم فليس كل مساندة الا و يكون سببها هو بغض الاسلام و اهله .... فكيف لو كان هذا المساند من اعظم الناس نصرة للدين باقواله و افعاله ....
و الذين طالبو امريكا بالتدخل لحمايتهم من بطش صدام فهذا لا يدخل في دعم الكافر ضد المسلم بل يدخل في دفع ظلم الصائل و ما ينجر عنه ... فالخلاف الذي وقع في هذه المسالة لا يتعلق بمسالة مساندة الكافر ضد المسلم من عدمه و انما يتعلق بجواز استعانة المسلم بالكافر لصد عدوان المسلم ... و للناس فيها اقوال منذ القدم ....
و اما ما ورد في الكلام اعلاه فاغلبه تاويلات مغرضة هدفها التنقص من العلماء السلفيين و دعوتهم و منهجهم .... و الا فلياتونا بالفتاوىالمزعومة التي دعت الى مساندة الامريكينمن اجل ان يحتلوا العراق او افغانستان .........

[طارق المتيجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

مساندة الكافر ضد المسلم تكون كفرا اكبر مخرج عن دائرة الاسلام اذا كان الدافع لها هو بغض الاسلام و كراهية ظهوره و علوه و لا شك ان الكثير من انواع المساندة لا يمكن ان يفسر الا بذلك و لكن لا يجوز التعميم فليس كل مساندة الا و يكون سببها هو بغض الاسلام و اهله .... فكيف لو كان هذا المساند من اعظم الناس نصرة للدين باقواله و افعاله ....
و الذين طالبو امريكا بالتدخل لحمايتهم من بطش صدام فهذا لا يدخل في دعم الكافر ضد المسلم بل يدخل في دفع ظلم الصائل و ما ينجر عنه ... فالخلاف الذي وقع في هذه المسالة لا يتعلق بمسالة مساندة الكافر ضد المسلم من عدمه و انما يتعلق بجواز استعانة المسلم بالكافر لصد عدوان المسلم ... و للناس فيها اقوال منذ القدم ....
و اما ما ورد في الكلام اعلاه فاغلبه تاويلات مغرضة هدفها التنقص من العلماء السلفيين و دعوتهم و منهجهم .... و الا فلياتونا بالفتاوىالمزعومة التي دعت الى مساندة الامريكينمن اجل ان يحتلوا العراق او افغانستان .........

بدن تعليق ............

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم علقمة

مسالة الحديث فتكلم يها مع رجل مثلك لا مع النساء وإن كانت هناك من تبسط لسانها بالكلام مع الرجال فانا لا أفعل ذلك اما انا فلا أتكلم إلا بالمسالة المثارة
فالحمد لله أنك فرقت بين الموالاة والتولي
فهل تفرق لنا بينهما ؟
وهل يعتبر مساعدة الكافر مولاة او تولي ؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..الآن قطعت الشك باليقين و اتضح لي بأنك يا صاحب هذه العضوية المزيفة لست أنثى بل أنت ذاك الذي له كم هائل من العضويات يلج بها الى المنتدى و غرضه واضح و هدفه جلي..فلا تكن غبيا لهذه الدرجة..اتق الله في نفسك ودعك من التخفي..و الله المستعان.

[ابوزيدالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

أخي دعك من الرجال و الرجولة و نحوها فالدين ليس بالعاطفة ........
يا أخي المقال ظاهر في التكفير و ليس عليه غبار و نسألك من سبق أبا عمر السيف رحمه الله إلى تكفيرهم
هات كلام العلماء الربانيين في ذلك فهم أعلم بحال الأمة من غيرهم

و حبّذا تزكيات العلماء في أبي عمر السيف رحمه الله و كذا المصدر التي نقلت منه أنه من كبار طلبة علم العثيمين رحمه الله

و أما كلامك الملون بالأزرق فهذا لم يتضح بعد نسأل الله أن يقينا و إياكم
من منهج تنظيم القاعدة الضالين المضلّين ....

أخي الفاضل "علي" هذا تعليق لا علاقة له بالنقاش الدائر حول هذا المقال -لأني بصراحة لم أقرأه جيدا و لم أتمعنه- لأني متعب و مشوش الذهن- ،
و لكني أحببت أن ألفت الانتباه إلى أمر لا أظنه يخفى على مثلكم و هو أن التكفير غير مذموم من حيث الأصل بل هو حكم شرعي إن كان للكفار و المرتدين و المشركين فهو عبادة من أجل العبادات ،
و إن كان للمسلمين فهو منكر من أحط المنكرات ،
و قد نبه إلى هذا جمع من الأعلام كالعلامة سليمان بن سحمان و العلامة أبو بطين النجدي و الإمام محمد بن إبراهيم و العلامة صالح الفوزان و غيرهم كثير ،
فالمذموم هو الغلو في التكفير ،
و للعلامة المتفنن صالح آل الشيخ كلام بديع حول هذا المعنى في كتابه "هذه مفاهيمنا" و ليراجع معه كلام العلامة الأديب الأريب بكر أبو زيد في كتابه "درء الفتنة عن أهل السنة".
و بالله التوفيق .

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري

و هو أن التكفير غير مذموم من حيث الأصل بل هو حكم شرعي إن كان للكفار و المرتدين و المشركين فهو عبادة من أجل العبادات .

هذا الذي تكلم عنه الشيخ ابو عمر السيف رحمه الله فكلامه كان حول هؤلاء الاصناف الثلاث و من دخل في صفهم..لكن هناك من لم يعي و يفهم كلام الشيخ رحمه الله فجعل يؤول الكلام على قدر تفكيره و فهمه لكنه لو امعن تفكيره و اعاد قراءة الخطاب بدقة و تريث لفهم فحوى الخطاب و مدلولاته ببساطة تامة..

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..على ما أظن أنني قد بينت ما كان يجب توضيحه و لله الحمد و المنة..يا علي و ما هو استفسارك بارك الله فيك !!!

بل لم تبيّن الواجب بل حِدتَ عنه
إليك مشاركاتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

أخي دعك من الرجال و الرجولة و نحوها فالدين ليس بالعاطفة ........
يا أخي المقال ظاهر في التكفير و ليس عليه غبار و نسألك من سبق أبا عمر السيف رحمه الله إلى تكفيرهم
هات كلام العلماء الربانيين في ذلك فهم أعلم بحال الأمة من غيرهم

و حبّذا تزكيات العلماء في أبي عمر السيف رحمه الله و كذا المصدر التي نقلت منه أنه من كبار طلبة علم العثيمين رحمه الله

و أما كلامك الملون بالأزرق فهذا لم يتضح بعد نسأل الله أن يقينا و إياكم
من منهج تنظيم القاعدة الضالين المضلّين ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

مقال مليء بالتكفير و الله أعلم ..!!!

نرجو مزيد توضيح و تخصيص من هذا الكلام :


و لنا عودة إن شاء الله ..

[علي الجزائري]

و أما عن التكفير فما حكم من يقول

يكفيه كفرا بواحا ( يقصد بشار الأسد ) قتل الأبرياء وتشريد الأطفال والنساء وتهجير الفقراء والأغنياء .

.

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

بل لم تبيّن الواجب بل حِدتَ عنه

إليك مشاركاتي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري
و هو أن التكفير غير مذموم من حيث الأصل بل هو حكم شرعي إن كان للكفار و المرتدين و المشركين فهو عبادة من أجل العبادات .

هذا الذي تكلم عنه الشيخ ابو عمر السيف رحمه الله فكلامه كان حول هؤلاء الاصناف الثلاث و من دخل في صفهم..لكن هناك من لم يعي و يفهم كلام الشيخ رحمه الله فجعل يؤول الكلام على قدر تفكيره و فهمه لكنه لو امعن تفكيره و اعاد قراءة الخطاب بدقة و تريث لفهم فحوى الخطاب و مدلولاته ببساطة تامة...فقط سؤال و اتمنى منك بل ارجوا الجواب : ما رايك في عقيدة خطاب و ابو الوليد الغامدي و غيرهم ممن نحسبهم كذلك و لا نزكيهم !!

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

و أما عن التكفير فما حكم من يقول

.

وهل بشار الفاسق الفاجر لا يزال يعتبر مسلما عندكم ام ماذا !!...اما فيما يخص المشاركة التي اقتبستها فقد بالغ صاحبها فلا يمكن الحكم على شخص ما بالكفر هكذا ومن الكلمات المشهورة عند العلماء قولهم : " ليس كل من وقع على الكفر وقع الكفر عليه" فحتى يحكم على شخص بالكفر لا بد من توفر شروط وانتفاء موانع.

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري
و هو أن التكفير غير مذموم من حيث الأصل بل هو حكم شرعي إن كان للكفار و المرتدين و المشركين فهو عبادة من أجل العبادات .

هذا الذي تكلم عنه الشيخ ابو عمر السيف رحمه الله فكلامه كان حول هؤلاء الاصناف الثلاث و من دخل في صفهم..لكن هناك من لم يعي و يفهم كلام الشيخ رحمه الله فجعل يؤول الكلام على قدر تفكيره و فهمه لكنه لو امعن تفكيره و اعاد قراءة الخطاب بدقة و تريث لفهم فحوى الخطاب و مدلولاته ببساطة تامة...فقط سؤال و اتمنى منك بل ارجوا الجواب : ما رايك في عقيدة خطاب و ابو الوليد الغامدي و غيرهم ممن نحسبهم كذلك و لا نزكيهم !!

تقصد أنّ كلامه عام لا يشمل دولة بعينها؟!ـ ...
فنحن عهدنا من الخوراج ( و لا أقصد أبو عمر ) أنهم يقصدون الدولة السعودية مثلا

كلام أبي عمر واضح جدا لا يحتاج لطريقة تفكير حتى يُؤوّل بل أكثره تكفير
-------

أما الإجابة عن سؤالك :
فأنا لا أعرف عقيدتهم و لا منهجهم و لا تزكيات العلماء لهم حتى يكونوا أهلا لأخذ العلم عنهم
كل ما أعرفه أن تواجدهم في ساحات القتال و الجهاد نسأل الله أن يرحم موتاهم

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

وهل بشار الفاسق الفاجر لا يزال يعتبر مسلما عندكم ام ماذا !!...اما فيما يخص المشاركة التي اقتبستها فقد بالغ صاحبها فلا يمكن الحكم على شخص ما بالكفر هكذا ومن الكلمات المشهورة عند العلماء قولهم : " ليس كل من وقع على الكفر وقع الكفر عليه" فحتى يحكم على شخص بالكفر لا بد من توفر شروط وانتفاء موانع.

ما أفهمه منك أنك تقرّ هذا الكلام

يكفيه كفرا بواحا قتل الأبرياء وتشريد الأطفال والنساء وتهجير الفقراء والأغنياء .

و للتأكيد فقط :
من قتل الأبرياء و شرّد الأطفال و النساء و هجّر الفقراء و الأغنياء:
هل هذا العمل كفر ؟ ( لا أقصد تكفير صاحبه بهذا العمل بل أقصد
العمل في حدّ ذاته ) ..ـ

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

تقصد أنّ كلامه عام لا يشمل دولة بعينها؟!ـ ...
فنحن عهدنا من الخوراج ( و لا أقصد أبو عمر ) أنهم يقصدون الدولة السعودية مثلا

كلام أبي عمر واضح جدا لا يحتاج لطريقة تفكير حتى يُؤوّل بل أكثره تكفير
-------

أما الإجابة عن سؤالك :
فأنا لا أعرف عقيدتهم و لا منهجهم و لا تزكيات العلماء لهم حتى يكونوا أهلا لأخذ العلم عنهم
كل ما أعرفه أن تواجدهم في ساحات القتال و الجهاد نسأل الله أن يرحم موتاهم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..أولا: أمر معلوم أن الشيخ أبو عمر السيف رحمه الله كلامه جاء بصيغة العموم فهو لا يقصد دولة بعينها بل كل من أعان على قتل و تشريد اخوانه المسلمين كائنا من كان..ثانيا:قولك عن كلام أبو عمر السيف رحمه الله أن أكثره تكفير أثبت لنا ذلك بدون تأويل ولا تقل لي قال فلان و علان بل أثبت لنا حرفيا مواطن و عبارات التكفير كما ذكرت أنت [مع أن كلامه كله صدق و عدل و هو حق صراح بعيد كل البعد عما ترمي اليه يا علي]..ثالثا :أما فيما يخص هؤلاء الأبطال البواسل كخطاب..و أبو الوليد الغامدي..وأبو عمر السيف..و أبو أنس..الخ ..رحمهم الله فعقيدتهم عقيدة سلفية قحة ..ومنهجهم منهج رباني..أما فيما يخص قولك : [حتى يكونوا أهلا لأخذ العلم عنهم] فجل من ذكرت لم يعرف عنهم أنهم كانوا طلبة علم و أنهم أهلا لأن يأخذ عنهم العلم باستثناء الشيخ أبو عمر السيف نحسبه كذلك والله حسيبه ولا نزكيه..له العديد من المؤلفات و الخطب الصوتية كانت سياسة أبو عمر مرتبطة بمنهج السلف الصالح في العقيدة والأخلاق والسلوك وكان أثر هذه السياسة ظاهر في ترشيد الجهاد وتوعية المجاهدين مساهما في توازن الجهاد الشيشاني وحفظه من غوائل الغلو والانحراف الفكري..حرص أبوعمر على توثيق صلته بالعالم الإسلامي وبعلماء الأمة الكبار سواء في نقل الصورة الحقيقية لهم أو مشاورتهم في نوازل المسائل، وكان في ذلك على قدر من التوقير والخلق ولم يكن ممن يهاجم العلماء أو يغض من شأنهم ولو اختلف معهم، وكان همزة الوصل بين المجاهدين في الشيشان وبين علماء كثيرين خاصة علماء الجزيرة العربية والشيخ ابن عثيمين رحمه الله خصوصاً...وقد أصدر أبو عمر رحمه الله بيانات عدة يستنكر فيها العمليات التخريبية التي طالت مدناً عدة في السعودية والكويت ومصر وغيرها من بلاد المسلمين الآمنة، وكان يطالب بتنقية الجهاد مما قد يعلق به من شوائب تصرفات يقدم عليها بعض المجاهدين من قليلي العلم الشرعي مما قد يعرض الجهاد إلى تشويه. كان يدعو كل من يجد في نفسه حب الجهاد إلى الذهاب إلى ساحات القتال "الواضحة" في العراق والشيشان وأفغانستان وعدم التورط بدماء الأبرياء في الدول الإسلامية الآمنة...بالله عليك فهل هذه المواقف تصدر عن تكفيري!!!

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..أولا: أمر معلوم أن الشيخ أبو عمر السيف رحمه الله كلامه جاء بصيغة العموم فهو لا يقصد دولة بعينها بل كل من أعان على قتل و تشريد اخوانه المسلمين كائنا من كان..ثانيا:قولك عن كلام أبو عمر السيف رحمه الله أن أكثره تكفير أثبت لنا ذلك بدون تأويل ولا تقل لي قال فلان و علان بل أثبت لنا حرفيا مواطن و عبارات التكفير كما ذكرت أنت [مع أن كلامه كله صدق و عدل و هو حق صراح بعيد كل البعد عما ترمي اليه يا علي]..ثالثا :أما فيما يخص هؤلاء الأبطال البواسل كخطاب..و أبو الوليد الغامدي..وأبو عمر السيف..و أبو أنس..الخ ..رحمهم الله فعقيدتهم عقيدة سلفية قحة ..ومنهجهم منهج رباني..أما فيما يخص قولك : [حتى يكونوا أهلا لأخذ العلم عنهم] فجل من ذكرت لم يعرف عنهم أنهم كانوا طلبة علم و أنهم أهلا لأن يأخذ عنهم العلم باستثناء الشيخ أبو عمر السيف نحسبه كذلك والله حسيبه ولا نزكيه..له العديد من المؤلفات و الخطب الصوتية كانت سياسة أبو عمر مرتبطة بمنهج السلف الصالح في العقيدة والأخلاق والسلوك وكان أثر هذه السياسة ظاهر في ترشيد الجهاد وتوعية المجاهدين مساهما في توازن الجهاد الشيشاني وحفظه من غوائل الغلو والانحراف الفكري..حرص أبوعمر على توثيق صلته بالعالم الإسلامي وبعلماء الأمة الكبار سواء في نقل الصورة الحقيقية لهم أو مشاورتهم في نوازل المسائل، وكان في ذلك على قدر من التوقير والخلق ولم يكن ممن يهاجم العلماء أو يغض من شأنهم ولو اختلف معهم، وكان همزة الوصل بين المجاهدين في الشيشان وبين علماء كثيرين خاصة علماء الجزيرة العربية والشيخ ابن عثيمين رحمه الله خصوصاً...وقد أصدر أبو عمر رحمه الله بيانات عدة يستنكر فيها العمليات التخريبية التي طالت مدناً عدة في السعودية والكويت ومصر وغيرها من بلاد المسلمين الآمنة، وكان يطالب بتنقية الجهاد مما قد يعلق به من شوائب تصرفات يقدم عليها بعض المجاهدين من قليلي العلم الشرعي مما قد يعرض الجهاد إلى تشويه. كان يدعو كل من يجد في نفسه حب الجهاد إلى الذهاب إلى ساحات القتال "الواضحة" في العراق والشيشان وأفغانستان وعدم التورط بدماء الأبرياء في الدول الإسلامية الآمنة...بالله عليك فهل هذه المواقف تصدر عن تكفيري!!!

حتّى لا نطيل كثيرا في كون المقال مليء بالتكفير أم لا ..
راجع مقالك و ما لوّنته بالأحمر لتعرف ذلك ..

أما عن أعمال أبي عمر السيف رحمه الله ( البطولية ) فليست محور كلامنا بل سألتك عن مصدر توثّق
به ما أدليتَ به من معلومات و تزكيات المشايخ له حتّى يكون أهلا لأخذ العلم عنه ..

........

و أنتظر منك الإجابة عن استفساري :

ما أفهمه منك أنك تقرّ هذا الكلام

يكفيه كفرا بواحا قتل الأبرياء وتشريد الأطفال والنساء وتهجير الفقراء والأغنياء .

و للتأكيد فقط :
من قتل الأبرياء و شرّد الأطفال و النساء و هجّر الفقراء و الأغنياء:
هل هذا العمل كفر ؟ ( لا أقصد تكفير صاحبه بهذا العمل بل أقصد
العمل في حدّ ذاته ) ..ـ

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

ما أفهمه منك أنك تقرّ هذا الكلام

يكفيه كفرا بواحا قتل الأبرياء وتشريد الأطفال والنساء وتهجير الفقراء والأغنياء .

و للتأكيد فقط :
من قتل الأبرياء و شرّد الأطفال و النساء و هجّر الفقراء و الأغنياء:
هل هذا العمل كفر ؟ ( لا أقصد تكفير صاحبه بهذا العمل بل أقصد
العمل في حدّ ذاته ) ..ـ

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..يا علي هل تدري لما أقررت هذا الكلام لأنه قيل وصدر في حق ذاك الفاجر الكافر الأسد والذي هو من أخبث وأكفر الناس والحكام عليه من الله ما يستحق.. أما لو قيل هذا الكلام في غيره ممن لم يتبين كفره و لم يتضح فمعلوم أن هذا العمل لا يعتبر كفرا في حدّ ذاته حتى يتبين لنا كفر صاحب العمل مع توفر الشروط وانتفاء الموانع.. فإن فهمت هذا الأمر فقد أوتيت خيراً كثيراً.

[saqrarab]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟