ما حكم هذا الأمر ؟

[novateen]

شاكرة لكم اهتمامكم واجتهادكم في ايضاح الأمر
جازاكم الله خيرا

[عبد الحفيظ بن علي]

تدخل على عجل، وحفظ الله الجميع
أولا: حديث علي رضي الله عنه ليس فيه دليل على أنّ النهي عام للرجال والنساء لأنه قال: نهاني ولم يقل نهى كما هو معلوم. ولذلك حكم كثير من أهل العلم أن النهي عن التختم في الوسطى والسبابة خاص بالرجال قال النووي رحمه الله في شرح مسلم: " وأجمع المسلمون على أنّ السنّة جعلُ خاتم الرّجل في الخنصر، وأمّا المرأة فإنّها تتّخذ خواتيم في الأصابع كلّها ". وانظر عون المعبود 11/286 وهو الّذي اختاره الحافظ ابن رجب الحنبليّ رحمه الله، ونقله عن الحنابلة في كتابه " أحكام الخواتيم " (ص 94).
وفي مكان آخر: قال: وذكر بعض الأصحاب أن ذلك خاص بالرجال . انتهى .
ومستنَد الإجماع أمران:

1- أنّ الخطاب موجّه للرّجال، بدليل قول عليّ رضي الله عنه: ( نَهَاني )، ولم يقل ( نهى ) كما جرت العادة.

2- أنّ الأصل في المرأة التزيّن ما استطاعت إلى ذلك سبيلا.
ولذلك من قال من العلماء وهم كثر بجواز تختم المرأة في كلّ أصابعها فله وجه قوي، وليس معنى هذا أنهم يقدمون قول الرجال على قول الرسول صلى الله عليه وسلم، فالعلماء كما قال الشاطبي رحمه الله وسائل لمعرفة الحكم الشرعي وليسوا هم الحكم الشرعي. وجزى الله الجميع للخير,

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المسألة موضوعة للبحث العلمي الشرعي؛ فأما النسخ واللصق دون الالتفات لما قد تناقش به بعض الإستدلالات فأمر لا يرتقي به هذا القسم من المنتدى.

وفي المسألة رتب ثلاثة :

1- دعوى الإجماع على تخصيص النساء من الحكم الشرعي.
2- دعوى تخصيص الرجال بالحكم الشرعي دون النساء.
3- دعوى صرف النهي من التحريم إلى الكراهة.

وقد قدمت في كلامي السابق ما ينقض هذه الدعاوي، فمن كان عنده رد فلا يبخلن عليّ طلبا للعلم والذي برأ النسمة !

والله الموفق

[عبد الحفيظ بن علي]

قلنا أنّ الخطاب موجّه للرّجال، بدليل قول عليّ رضي الله عنه: ( نَهَاني )، ولم يقل ( نهى ) كما جرت العادة.
وهناك فرق بينهما معروف، مثله حديث علي رضي الله عنه قال : نهاني حبي صلى الله عليه و سلم عن ثلاث لا أقول : نهى الناس نهاني عن تختم الذهب وعن لبس القسي وعن المعصفر المفدم . ( وإسناده صحيح ) وكل هذه النواهي وردت أحاديث خاصة فيها، المهم عليك أخي بالبحث في ما ذكرنا.
والله أعلم

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

قلنا أنّ الخطاب موجّه للرّجال، بدليل قول عليّ رضي الله عنه: ( نَهَاني )، ولم يقل ( نهى ) كما جرت العادة.
وهناك فرق بينهما معروف، مثله حديث علي رضي الله عنه قال : نهاني حبي صلى الله عليه و سلم عن ثلاث لا أقول : نهى الناس نهاني عن تختم الذهب وعن لبس القسي وعن المعصفر المفدم . ( وإسناده صحيح ) وكل هذه النواهي وردت أحاديث خاصة فيها، المهم عليك أخي بالبحث في ما ذكرنا.
والله أعلم

قد بحثت واستشكلت سابقا قبل أن تشارك أنت :

النقطة الثانية : هل النهي متجه للنساء والرجال أم مقصور على الرجال وحدهم ؟؟!!
أولا/ قد اتفقت الأمة جمعاء وتقرر في نصوص كثيرة أن حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لصحابي واحد إنما هو تشريع لكل الأمة ! إلا بدليل يخص !
فأين الدليل على تخصيص النساء من هذا الحكم ؟؟!!!
ومن قال بالتخصيص فأقول له أنا أقول إلزاما أن النص خاص بعلي رضي الله عنه فقط !
فجوابهم سيكون جوابا عليهم ؟!
ثم قد نقل ابن رجب أن أكثر الحنابلة على الإطلاق دون تخصيص الرجال !!



فأنتم بالخيار في هذا الحديث : إما أن الخطاب موجه لعلي رضي الله عنه فقط دون سائر الخلق [رجالا أو نساءً] أو أنه موجه لجميع الأمة [رجالا أو نساءً]!

والله الموفق

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

قلنا أنّ الخطاب موجّه للرّجال، بدليل قول عليّ رضي الله عنه: ( نَهَاني )، ولم يقل ( نهى ) كما جرت العادة.
وهناك فرق بينهما معروف، مثله حديث علي رضي الله عنه قال : نهاني حبي صلى الله عليه و سلم عن ثلاث لا أقول : نهى الناس نهاني عن تختم الذهب وعن لبس القسي وعن المعصفر المفدم . ( وإسناده صحيح ) وكل هذه النواهي وردت أحاديث خاصة فيها، المهم عليك أخي بالبحث في ما ذكرنا.
والله أعلم

قلتم إن النهي متوجه إلى الرجال فقط ؟
بأيِّ برهانٍ قلتم هذا يا سيِّدي ؟
فأنا أقول لك : بل النهي خاص بعليٍّ رضي الله عنه ، لأنَّه فهم من الحديث أن النهي متوجه إليه لا إلى الناس حين قال ( نهاني لا أقول نهى الناس ) !!!
فما رأيك ؟
يا سيِّدي :
- الخطاب الشرعيُّ سواء ورد بلفظ المفرد أو الجمع فهو شامل للأمة كلها إلا ببرهان نصٍّ أو إجماعٍ يخرج بعض الأفراد من العموم ، و عهدي بالناس يقولون ( النساء شقائق الرجال ) يحتجُّون بذلك على مشاركة المرأة للرجل في أحكامه التي وردتْ في النصِّ، فعَلاَمَ أخرجتم النساء من هذا الحديث ؟
- فأنا ألزمك بقول الشافعيَّة و بعض المالكية في أنَّه ليس للمرأة أن يجافي بين فخذيها و ضبعيها في السجود بل تلزقهما ، لأن الحديث في ذلك ورد في صفة صلاة رسول الله عليه الصلاة و السلام ؟ و لا يجوز لك أن تعمِّم هذا الحكم على النساء لأنَّ أمَّ سلمة كانت لا تجافي فهاهي أمُّ سلمة فهمتْ أن المرأة لا تشارك الرجل في هذا ، فهل تتبعُها ؟
- سوف تذهب مذهبًا بعيدا عن الفقه لو اتَّبعتَ هذه القاعدة الهشَّة ، و ذلك حين تقرأ طائفة كبيرة من الأحاديث التي وردتْ بلفظ الأمر للرجل فقط فقلْ عندئذْ: إنها خاصة بالرجال فقط ، و ها هي أمثلة من هذا :
* ( أفلح إن صدق )
* ( إذا قُمتَ إلى الصلاة فكبِّرْ ... )
* ( لا تغضبْ )
* ( اعقلْها و توكَّلْ )
* ( من كان يؤمن بالله و اليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت )
بل هي مئات النصوص التي جاءت بهذه الصورة فمن سار على تأصيلك فسوف ينسلخ من الفقه الإسلامي و يتَّبعُ شذوذ بعض الأحناف حين قالوا : إنَّ ( مَـــنْ ) خاصَّة بالرجال فقط ليتهرَّبُوا من حديث ( من بدَّل دينَهُ فاقتلوه ) و يصفُوَ لهم قول شيخِهِم بأن المرتدَّة لا تقتل !!!
يا أخي، حاولْ ألاَّ تنتصر للمسألة التي بين يديك، بل وسِّعْ نظرك حتى لا تنسف ما كنت تبنيه أو تثبت ما كنت تهدِمُهُ بالأمس.
والله المستعان على حوادث الزمان

[عبد الحفيظ بن علي]

المسألة موضوعة للبحث العلمي الشرعي؛ فأما النسخ واللصق دون الالتفات لما قد تناقش به بعض الإستدلالات فأمر لا يرتقي به هذا القسم من المنتدى.

كلام عجيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالعلماء وسائل لمعرفة الحكم الشرعي، ولا يجوز لغير العلماء أن يأخذ الأحكام من الكتاب والسنة مباشرة، وعلى غيرهم الرجوع إلى أقوالهم واتباع ما قوي دليله هدانا الله

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

كلام عجيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالعلماء وسائل لمعرفة الحكم الشرعي، ولا يجوز لغير العلماء أن يأخذ الأحكام من الكتاب والسنة مباشرة، وعلى غيرهم الرجوع إلى أقوالهم واتباع ما قوي دليله هدانا الله

أنا على الدين الذي أوجب عليّ أن أتدبر القرآن وأتبع محمدا صلى الله عليه وآله وسلم دون غيره.

أما وظيفة العلماء فهي نقل الكتاب والسنة لغيرهم فقط .

فيبدو لي أن هنالك دينا آخر يمنع المسلم من اتباع كتاب الله وسنة محمد بن عبد الله صلى الله عليه وآله وسلم يويجب على أتباعه اتباع البشر الخطائين !

وتحول الموضوع لهذا المنحى سيطيل الحوار ولكن لا بأس !

ولو رجعت قليلا لوجدت صاحبنا السابق نقل فتيا لشيخين وبينهما تناقض !

وحين تقول : نتبع أقواهما دليلا ! فأنت تنسف أول كلامك حين تمنعني من من أخذ الأحكام من الكتاب والسنة !

ملاحظة : تحريم الأخذ من الكتاب والسنة مباشرة لغير العالم [وفيهم طلبة العلم] ضلال مبين عياذا بالله، وفيه تكذيب صريح لآيات التدبر والأمر بالإتباع والله المستعان

وملاحظة أخرى : إن كنت ناسخا ولاصقا فقط فلست مناقشا ولابد، فلم تتدخل في موضوع لا تقدر على مناقشته إلا بالنسخ عن غيرك ؟!



سأخرج الآن ...

فالسلام عليكم

والله الموفق

[isa_diver]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا إخوة, أذكركم بالله العظيم بحسن الخلق في النقاش, والسماحة في كل شيء
قال نبيكم صلى الله عليه وسلم {رحم الله رجلا سمحا إذا باع سمحا إذا اشترى, سمحا إذا اقترض}
والمسألة علمية , ولكنكم متحاملون على بعضكم.
ما هكذا تورد الإبل.
{وأنا زعيم ببيت في وسط الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا}
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله
لولا بعض الإنكار والتحامل لكان الموضوع في سياقه الصحيح
فأوله سؤال من الأخت الكريمة تلته إجابة مني فيها نقل لنصوص عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم
ثم تدخل أحد الأعضاء ونقل فتيا لشيخين وبينهما تضارب !
ثم حصل ما حصل من الابتعاد عن أساس الموضوع مع أنني طالبت أكثر من مرة بالتركيز على أصل الموضوع
فدعونا نطوي صفحة ما سبق ونتباحث في الموضوع !
فمن أحب أن يناقش فليتفضل، ومن قنع بالتقليد فليتكلم في موضوع آخر وهو في ذلك حر ...
أما تبادل الإتهامات فلن يجدي نفعا وليس سوقا رائجا في هذه الأيام فالله يعافينا من هذا المرض جميعا
والله الموفق

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

مع اختلافي مع غيري فلم أطعن في مذاهب مخالفي !

وأما باقي الكلام فلا اخوض معك فيه لأنك ببساطة ظاهري

أيها الأخ لا شأن لي بخلافك مع الأخ الظاهري، ولم أتدخل بينكما ولن أفعل ...

لكن أن تُجعل الظاهرية سُبّة تمنعك من محاورتهم فهذا ما لا أقبله ولن أسكت عليه

فمن منع من محاورة أحد من الخلق بحجةُ أنه ظاهري فهو إما صاحب غلو أو أخرق !

والله الموفق

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

مع اختلافي مع غيري فلم أطعن في مذاهب مخالفي !

أيها الأخ لا شأن لي بخلافك مع الأخ الظاهري، ولم أتدخل بينكما ولن أفعل ...

لكن أن تُجعل الظاهرية سُبّة تمنعك من محاورتهم فهذا ما لا أقبله ولن أسكت عليه

فمن منع من محاورة أحد من الخلق بحجةُ أنه ظاهرية فهو إما صاحب غلو أو أخرق !

والله الموفق

وكيف لي أن أحاوره في الفروع ولسنا على وفاق في الأصول
أليست الظاهرية سببا في تركي النقاش معه ؟؟
اللهم إلا ان يكون النقاش فيما لسنا على وفاق فيه من القواعد والأصول، وليس كذلك هذا الموضوع ...
والله الموفق

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

وكيف لي أن أحاوره في الفروع ولسنا على وفاق في الأصول
أليست الظاهرية سببا في تركي النقاش معه ؟؟
اللهم إلا ان يكون النقاش فيما لسنا على وفاق فيه من القواعد والأصول، وليس كذلك هذا الموضوع ...
والله الموفق

قلت : سُبّة بضم السين وتشديد الباء من السب والتعيير ، ولم أقل سببا !

وصدقا نحن نختلف معك ومع من هو على طريقتك في أصول كثيرة من الدين ،،،

والله الموفق

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله

قلت : سُبّة بضم السين وتشديد الباء من السب والتعيير ، ولم أقل سببا !

وصدقا نحن نختلف معك ومع من هو على طريقتك في أصول كثيرة من الدين ،،،

والله الموفق

نعم وفقنا الله لكل خير

[عبد الحفيظ بن علي]

مقتبس من كلام أبو حاتم الظاهري

وملاحظة أخرى : إن كنت ناسخا ولاصقا فقط فلست مناقشا ولابد، فلم تتدخل في موضوع لا تقدر على مناقشته إلا بالنسخ عن غيرك ؟!

أخي هداك الله، فلا تعرف حتى حسن الكلام
أنا ما فهمته من خلال ما دار بين الإخوة هنا وفي غير هذا المكان من نقاش في بعض المسائل، هو أنكم الذين تدّعون الظاهرية من أجرأ خلق الله على الأخذ من الكتاب والسنة مباشرة مع أنكم من ظاهر كلامكم لستم من طلبة العلم الكبار إن لم أقل من المبتدئين، لكم جرأة والله كبيرة، تخالفون العلماء وتظنون أن الحق معكم، فالإمام ابن حزم رحمه الله فمع علمه الكبير وهو مجتهد بلا خلاف، كتابه مملوء بأقوال السلف والعلماء ككل، أما أنتم من يأتيكم بكلام لأحد أهل العلم تتهمونه بأنه ليس له علم أو أنه مقلد أو أنه ارتكب مخالفة لأنه ترك قول الله ورسوله واتبع أقوال الرجال، ويظهر أنكم من زمان تحبون أن تتفلسفوا في الكتاب والسنة ووجدتم المذهب الظاهري أقول المذهب، ينهى عن التقليد فاتخذتموه ذريعة لإظهار جرأتكم، فكم من أحكام أنتم الصغار هنا في المنتدى خالفتم كلّ العلماء قاطبة حتى علماء الظاهرية ومع ذلك تستطيعون النوم براحة ولا تحسون أنكم قد تكلمتم في أمور هي أكبر منكم
هدانا الله للحق