ما حكم هذا الأمر ؟

[novateen]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لقد نشأت وانا أسمع عن نهيان ارتذاء الخاتم في الأبع السبابة أو كما ينعته البعض بالشاهد
فهل فعلا هو امر مكروه او حرام أم لا حكم فيه وهو مجرد بدعة
أرجو منكم أفادتي واجركم على الله

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله
روى مسلم في صحيحه قال :
حدثنا يحيى بن يحيى أخبرنا أبو الأحوص عن عاصم بن كليب عن أبي بردة قال قال علي نهاني رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أتختم في إصبعي هذه أو هذه قال فأومأ إلى الوسطى والتي تليها

وقال أبو عبدالرحمن النسائي في كتابه السنن :
النهي عن الخاتم في السبابة
أخبرنا محمد بن منصور قال حدثنا سفيان عن عاصم بن كليب عن أبي بردة قال قال علي قال لي رسول الله صلى الله عليه و سلم : يا علي سل الله الهدى والسداد ونهاني أن أجعل الخاتم في هذه وهذه وأشار يعني بالسبابة والوسطى

وقد تقرر أن حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لصاحبيٍ واحد هو حديث لجميع الأمة دون تخصيص إلا بنص

ولا نص خاص يخص النساء من الرجال في هذه المسألة، ولا يجوز لمسلم يؤمن بان نبيه هو محمد صلى الله عليه وآله وسلم أن يضرب قول رسول الله صلى الله عليه وآله إذ صح عنده بقول كائن من كان

والله الموفق

[novateen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله
روى مسلم في صحيحه قال :
حدثنا يحيى بن يحيى أخبرنا أبو الأحوص عن عاصم بن كليب عن أبي بردة قال قال علي نهاني رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أتختم في إصبعي هذه أو هذه قال فأومأ إلى الوسطى والتي تليها

وقال أبو عبدالرحمن النسائي في كتابه السنن :
النهي عن الخاتم في السبابة
أخبرنا محمد بن منصور قال حدثنا سفيان عن عاصم بن كليب عن أبي بردة قال قال علي قال لي رسول الله صلى الله عليه و سلم : يا علي سل الله الهدى والسداد ونهاني أن أجعل الخاتم في هذه وهذه وأشار يعني بالسبابة والوسطى

وقد تقرر أن حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لصاحبيٍ واحد هو حديث لجميع الأمة دون تخصيص إلا بنص

ولا نص خاص يخص النساء من الرجال في هذه المسألة

والله الموفق

بارك الله فيك أخي على الرد
نسأل الله أن يوفقنا واياك الى ما يحب ويرضى
وجازاك خيرا على النصيحة

[samou el fedjm]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

، ولا يجوز لمسلم يؤمن بان نبيه هو محمد صلى الله عليه وآله وسلم أن يضرب قول رسول الله صلى الله عليه وآله إذ صح عنده بقول كائن من كان [/color]

والله الموفق
[/size]

هذه حقيقة مسلم بها
فليس كل من خالف الحديث فقد ضرب قول النبي وإنما هي امور لا تعلمها انت

[samou el fedjm]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة novateen

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لقد نشأت وانا أسمع عن نهيان ارتذاء الخاتم في الأبع السبابة أو كما ينعته البعض بالشاهد
فهل فعلا هو امر مكروه او حرام أم لا حكم فيه وهو مجرد بدعة
أرجو منكم أفادتي واجركم على الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

سئل الشيخ العثيمين -رحمه الله - :

السؤال: بارك الله فيكم السائلة م. د. تقول ما حكم لبس الخاتم في السبابة اليمنى واليسرى بالنسبة للرجل والمرأة
الجواب


الشيخ: الخاتم يلبس في الخنصر وفي البنصر وفي الوسطى هذا هو الأكمل والأفضل سواءٌ بالنسبة للرجل أو للرجل والمرأة لكن لو جرت العادة بأن المرأة تتحلى بالخواتم في أصابعها الخمسة فلا حرج في ذلك.

وسئل شيخ الاسلام في هذا العصر - بن باز -رحمه الله -:

سمعت أنه لا يجوز لبس الخاتم في السبابة والوسطى؛ لأن فيه تشبهاً بقوم لوط، فهل هذا الكلام له أصل من حديث صحيح؟

لا أعلم له أصلاً ولا حرج في التختم في الأصابع كلها في حق المرأة؛ لأنه من الجمال والزينة أما في الرجل فالخنصر أولى جعله في الخنصر أولى ، كان النبي عليه الصلاة والسلام يجعل الخاتم في خنصره عليه الصلاة والسلام ولا بأس أن يكون في اليمنى أو في اليسرى.

ما حكم لبس الخاتم في السبابة اليمنى واليسرى بالنسبة للرجل والمرأة؟

لا أعلم بهذا شيئا، فلا أعلم في هذا بأسا، فالمرأة تلبس خواتم في جميع أصابعها, والرجل يلبس في الخنصر والبنصر كما كان النبي- صلى الله عليه وسلم- في الخنصر أو البنصر؛ لأن المرأة التختم من زينتها ومن حليها, وأما الرجل فلا بأس أن يلبس الخاتم في خنصره أو بنصره لما جاء من الأدلة في ذلك.

ما حكم لبس الخاتم في إصبع السبابة أو الوسطى، فقد سمعنا من يقول إن الرسول - صلى الله عليه وسلم - قد نهى عن ذلك

النبي - صلى الله عليه وسلم -نهى عن التختم في الإصبع الوسطى والسبابة، والظاهر والله أعلم أنه أراد بذلك الرجال، أما النساء فلهن الزينة في كل شيء، الظاهر والذي يظهر والله أعلم أنه أراد بذلك الرجال

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

ليس من عادتي تتبع أخطاء الغير خاصة المشايخ، ولكن لأن الأخ الناقل قسى في عبارته نوعا ما فليتفضل مشكورا بالجواب على الإيراد التالي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

سئل الشيخ العثيمين -رحمه الله - :

الشيخ: الخاتم يلبس في الخنصر وفي البنصر وفي الوسطى هذا هو الأكمل والأفضل سواءٌ بالنسبة للرجل

----

وسئل شيخ الاسلام في هذا العصر - بن باز -رحمه الله -:

النبي - صلى الله عليه وسلم -نهى عن التختم في الإصبع الوسطى والسبابة، والظاهر والله أعلم أنه أراد بذلك الرجال،

فما العمل عندك وقد اختلفت فتوى الشيخين ؟؟!!!
ولا تقل لي الرجوع للكتاب والسنة لأنك تمنع من ذلك في خطابك لإخوانك !

والله الموفق

[الطيب صياد]

أقول لكم قال رسول الله و تقولون قال أبو بكر و قال عمر ؟
هذا أثر صحيح عن ابن عباس رضي الله عنه

[samou el fedjm]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

أقول لكم قال رسول الله و تقولون قال أبو بكر و قال عمر ؟
هذا أثر صحيح عن ابن عباس رضي الله عنه

لقد قرأت ما قاله صاحبك

ثم انا قدمت فتوى لعالمين من الأكابر ممن يفهمون النصوص على فهم السلف ويعرف االعربية أكثر منك ومن صاحبك ويجيد الإستنباط ويحفظ الحديث أكثر منك

وببساطة لست مخولا للأخذ مباشرة من الكتاب والسنة فكفاك تطاولا بحجة قال الرسول فهي كلمة حق أريد بها باطل وتذركني كثيرا بتأويل الخوارج لقوله تعالى" ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الكافرون "

قال النووي : والكراهة للنزاهة في شرحه لصحيح مسلم

[أم حاتم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

لقد قرأت ما قاله صاحبك

ثم انا قدمت فتوى لعالمين من الأكابر ممن يفهمون النصوص على فهم السلف ويعرف االعربية أكثر منك ومن صاحبك ويجيد الإستنباط ويحفظ الحديث أكثر منك

وببساطة لست مخولا للأخذ مباشرة من الكتاب والسنة فكفاك تطاولا بحجة قال الرسول فهي كلمة حق أريد بها باطل وتذركني كثيرا بتأويل الخوارج لقوله تعالى" ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الكافرون "

قال النووي : والكراهة للنزاهة في شرحه لصحيح مسلم

ولكن لو ذكر العلامة ابن عثيمين الحديثَ وأجاب عنه بتوجيه معين، لأمكن أن يُقال ما ذكرتَ.

ولكن ذكر أنه لا يعلم بهذا بأسا، فرجع إلى الأصل في الإباحة، ومعلوم أن عدم العلم بالشيء لا يدل على العلم بعدمه.

والتقليد بعد ورود النص مذموم.

مجرد رأي، ولم أقل عن هذا الفعل جائز ولا غير جائز.

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

لقد قرأت ما قاله صاحبك

ثم انا قدمت فتوى لعالمين من الأكابر ممن يفهمون النصوص على فهم السلف ويعرف االعربية أكثر منك ومن صاحبك ويجيد الإستنباط ويحفظ الحديث أكثر منك

وببساطة لست مخولا للأخذ مباشرة من الكتاب والسنة فكفاك تطاولا بحجة قال الرسول فهي كلمة حق أريد بها باطل وتذركني كثيرا بتأويل الخوارج لقوله تعالى" ومن لم يحكم بما انزل الله فأولئك هم الكافرون "

قال النووي : والكراهة للنزاهة في شرحه لصحيح مسلم

لقد ظلمتَ في توزيع الهمزات على الألِفـــات
جميل،
يعني قدَّمتَ فَهْمَ عالِمَينِ على حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟!!!
يا أخي العزيز، هذا خللٌ منهجيٌّ في التلقِّي و ترتيب العلم، فكان الواجب أن تحصِّل علم السنَّة و أدب الصحابة الذي كتبتُهُ لك من كلام ابن عباس رضي الله عنه حين قال ( أقول قال رسول الله و تقولون قال أبو بكر و قال عمر ؟ ) فعليك إن دحضتَ حجَّتي بذكائك أن تنادي ابْنَ عباس و تقول : يا سيِّدي إنها كلمة حقٍّ أريد بها باطلٌ ! إذْ كيف لابن عبَّاسٍ أن يخالف الشيخين الجليلينِ الكبيرين أبا بكر و عمر رضي الله عنهما ؟
أمْ أنَّ قول شيخيكَ أعزُّ عندك من قول شيخَيْنا و شيخَيِ المسلمين الصدِّيق و الفاروق ؟
هل نظرتَ الخلل ؟
هل شعرتَ بالصدْع ؟
هل تأمَّلت الخطأ في الترتيب ؟
سَامَحَنَا اللهُ بِلُطْفِهِ وَ بِجَهْلِنَا !

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

أقول لكم قال رسول الله و تقولون قال أبو بكر و قال عمر ؟
هذا أثر صحيح عن ابن عباس رضي الله عنه

وهل أصاب في ذلك ابن عباس رضي الله عنه حين قال ما قال ؟؟؟
لي عودة لأسرد لك تمام الحديث من معجم الطبراني ولك هذ الكلام والنقل من شيخ الإسلام فكه به نفسك
وتامل ثم تمعن ثم تأمل ثم تامل قول عروة بن الزبير رضي الله عنه
قال رحمه الله في مجموع الفتاوى (26\50)" ولهذا كان ابن عمر و ابن عباس يأمران بالمتعة قال أحمد أخبرنا عبدالرزاق حدثنا معمر عن الزهري عن سالم قال سئل ابن عمر عن متعة الحج فأمر بها فقيل له إنك تخالف أباك فقال عمر لم يقل الذي تقولون إنما قال عمر إفراد الحج من العمرة فإنها أتم للعمرة أو أن العمرة لا تتم فى أشهر الحج إلا أن يهدي و أراد أن يزار البيت في غير أشهر الحج فجعلتموها أنتم حراما و عاقبتهم الناس عليها و قد أحلها الله و عمل بها رسول الله صلى الله عليه و سلم فإذا أكثروا عليه قال أفكتاب الله أحق أن تتبعوا أم عمر(( و كان ابن عباس يأمر بها فيقولون إن أبا بكر و عمر لم يفعلاها فيقول يوشك أن تنزل عليكم حجارة من السماء أقول لكم قال النبى صلى الله عليه و سلم و تقولون قال أبو بكر و عمر وكان عروة بن الزبير يناظر ابن عباس فيها فقال إن أبا بكر و عمر أعلم برسول الله صلى الله عليه و سلم منك فقال له ابن عباس ياعرية سل أمك يعنى أنها تخبره أن النبى صلى الله عليه و سلم أمر أصحابه بالإحلال و كانت أسماء ممن أحلت وهذه المشاجرة إنما و قعت لأن ابن عباس كان يوجب المتعة "

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

وهل أصاب في ذلك ابن عباس رضي الله عنه حين قال ما قال ؟؟؟

أجلْ أصاب في مقولته بإجماع المسلمين قاطبةً، فهل ترى شيئا آخر؟
و هل يزعم مسلمٌ أنَّه يجوز لرجلٍ أن يطرح قول النبي عليه السلام و يأخذ بقول أبي بكر الصدِّيق فمن دونه ؟

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

أجلْ أصاب في مقولته بإجماع المسلمين قاطبةً، فهل ترى شيئا آخر؟
و هل يزعم مسلمٌ أنَّه يجوز لرجلٍ أن يطرح قول النبي عليه السلام و يأخذ بقول أبي بكر الصدِّيق فمن دونه ؟

لم تقرأ فضلا أن تتأمل وتفهم كلام عروة رضي الله عنه
ومن الذي زعم انه يجوز تقديم قول احد على قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ولو كان أبو بكر او عمر رضي الله عنهم ؟؟؟
بل لا يشك مسلم في ذلك، ومن راوده شك وتخميم في أيهما يقدم قول رسول الله صلى الله عليه وسلم او قول أبو بكر أو عمر رضي الله عنهم او من هو دونهم ففي إسلامه شك وريب
المشكل أيها الأخ ليس في أيهما يقدم قول رسول الله صلى الله عليه وسلم او قول احد كائنا من كان ؟؟؟
وإما المشكل في قول رسول الله صلى الله عليه وسلم، وفهمه ووو
فلو جاء أحد بحديث من أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ظاهره يفيد كذا وكذا، ولم يفهم من هذا الحديث أهل العلم ما فهمه هذا الناقل، فهل يقول لهم لا تتبعو قول احد واتبعو قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
لا وألف لا وأبدا، لأن اهل العلم لما لم يعملو به دل على انهم فهمو غير ما فهمت، فهم أعلم وأتبع لرسول الله صلى الله عليه وسلم منك، وهذا الذي قاله عروة بن زبير لأبن عباس رضي الله عنه ...
فالسؤال المطروح عليك الأن:
" هل أهل العلم فهمو من الحديث الذي فهمته انت ؟؟؟ "
فإن قلت لم يفهمو ما فهمته أنا قلنا فهمهم اولى من فهمك ...
وإن قلت لا حاجة لي بفهم أحد من الناسن قلنا الحمد لله الذي رزقنا مجتهدا يشارك معنا في المنتدى ...
ومع ذلك نقول لك يا أيها المجتهد الفقيه حتى وإن خالفت أهل العلم قاطبة ، فقولهم احب إلينا من قولك يا فقيه ...
وإن قلت غير الذي قلته لك من التقولات سأقول لك ما يصلح لهدمه إن شاء الله ...

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

************************
فلو جاء أحد بحديث من أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ظاهره يفيد كذا وكذا، ولم يفهم من هذا الحديث أهل العلم ما فهمه هذا الناقل، فهل يقول لهم لا تتبعو قول احد واتبعو قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
لا وألف لا وأبدا، لأن اهل العلم لما لم يعملو به دل على انهم فهمو غير ما فهمت، فهم أعلم وأتبع لرسول الله صلى الله عليه وسلم منك، وهذا الذي قاله عروة بن زبير لأبن عباس رضي الله عنه ...
فالسؤال المطروح عليك الأن:
" هل أهل العلم فهمو من الحديث الذي فهمته انت ؟؟؟ "
فإن قلت لم يفهمو ما فهمته أنا قلنا فهمهم اولى من فهمك ...
وإن قلت لا حاجة لي بفهم أحد من الناسن قلنا الحمد لله الذي رزقنا مجتهدا يشارك معنا في المنتدى ...
ومع ذلك نقول لك يا أيها المجتهد الفقيه حتى وإن خالفت أهل العلم قاطبة ، فقولهم احب إلينا من قولك يا فقيه ...
وإن قلت غير الذي قلته لك من التقولات سأقول لك ما يصلح لهدمه إن شاء الله ...

- لو جاء أحدٌ بحديث من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم ظاهره يفيد كذا كذا و لم يعمل به أهل العلم فالواجب أن نعمل بالظاهر من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلَّم بشرطين:
1- أن يكون الحديث صحيحا غير منسوخ،
2- أن يكون الظاهر يقينًا غير مظنونٍ
فإن سلم لنا الشرطان فالواجب اتباع الحديث أيًّا كان مخالفُهُ، لأنَّ هذا استصحاب للإجماع الذي كان عليه الصحابة و الذي هو معنى قوله تعالى ( فإن تنازعتم في شيء فرُدُّوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر ذلك خير و أحسن تأويلا )
فأنا أومن بالله واليوم الآخر و هذا الخطاب يشملني كما يشمل أيَّ إنسان عاقل في الأرض عالمًا كان أو جاهلاً، فسأردُّ ما تنازع فيه الناس إلى الحديث و القرآن و أتبع ما دلاَّ عليه بيقينٍ لأن هذا خيرٌ و أحسن تأويلا و لله الحمد .
- ثم انظر إلى كلامك الذي بالأزرق فهو خطيرٌ جدًّا ، لكنِّي أعذرك لأنك لم تحصِّلْ معناهُ و لا عرفت مآلَهُ ، و بالإشارة يفهم الألِبَّاءُ.

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله
كلامي موجه للأخت السائلة :

أختي الكريمة قد نقلت لكِ قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وفيه النهي عن التختم في السبابة .

ونقل لك غيري عن بعض العلماء أن النهي للكراهة وأنه غير مختص بالنساء !
فأما أولا / فالمسلم الحق يتعلق برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لأنه إمامنا ولا حجة لأحد من الخلق إن ترك قوله، والله الموعد في الآخرة ليعلم الذين يُبّغضُون الناس في أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؛ فاتبع من تشاء من العلماء عندهم فأنت معذور فإن اتبعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم دارت أعينهم كأن بينهم وبينه عداوة بأبي هو وأمي، والكلام عام في كل مخذل عن اتباع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.
أما فيما يخص مسألتنا هذه :
فالنقطة الأولى : هل النهي للتحريم أو الكراهة ؟!
أقول اتفق أهل العلم على أن الأصل في النهي هو للتحريم هذا أولا .
ثم قد اختلف أهل العلم في هاته المسألة فمنهم من جعل النهي هنا للكراهة وهنالك من جعل النهي هنا للتحريم !
فما واجب المسلم نحو هذا الاختلاف ؟؟!!!!!
إنه التمسك بحديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم !
وإلا فقد اختلف أهل العلم في حكم التختم بخاتم الذهب للرجل، فمن أهل العلم من قال بالكراهة بل منهم من أباحه !
فهل يجرؤ من يقول بكراهة التختم في السبابة أن يقول عن خاتم الذهب للرجل أنه مكروه؟!!
وإلا فما الفرق عندهم ؟؟!!!!!!!
النقطة الثانية : هل النهي متجه للنساء والرجال أم مقصور على الرجال وحدهم ؟؟!!
أولا/ قد اتفقت الأمة جمعاء وتقرر في نصوص كثيرة أن حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لصحابي واحد إنما هو تشريع لكل الأمة ! إلا بدليل يخص !
فأين الدليل على تخصيص النساء من هذا الحكم ؟؟!!!
ومن قال بالتخصيص فأقول له أنا أقول إلزاما أن النص خاص بعلي رضي الله عنه فقط !
فجوابهم سيكون جوابا عليهم ؟!
ثم قد نقل ابن رجب أن أكثر الحنابلة على الإطلاق دون تخصيص الرجال !!

فبعد هذا التوضيح هل بقيَ لأحد كلام مع كلام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم !

والله الموفق