رد علي من يري حرمة الخروج علي الحاكم الظالم

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

فالثورات العربية لا يستغلها إلا العلمانيون لسيطرة على البلاد و لا يدير رحاها إلا الغرب الكافر بالله ، . .

الله الله..

يعني أن العلمانيين يريدون افتكاك السلطة من أيدي الإسلاميين الذين يمسكون بها ؟؟؟

ماهاذا ؟؟؟؟

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

الله الله..

يعني أن العلمانيين يريدون افتكاك السلطة من أيدي الإسلاميين الذين يمسكون بها ؟؟؟

ماهاذا ؟؟؟؟

ما فهمتُ قصدك يا حضرة الأستاذ المشرف عمر؟

[النيلية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

ما فهمتُ قصدك يا حضرة الأستاذ المشرف عمر؟

السلام عليكم

اظن وبعض الظن اثم ان الاخ يقصد ما يتردد حاليا علي الساحة ممن يرون في الثورات خروجا علي الحاكم انها ثورات علمانية لا تبغي الا اقصاء الدين عن الحياة رغم ان الدين اصلا مقصي من قبل الثورة ؟ فهل كان الاسلاميون كما يسميهم البعض يمسكون بزمام الامور حتي يأتي العلمانيون ليستولو عليها
انا ارغب في ان يتحول الموضوع الي موضوع سياسي ويخرج عن هدفه وهو اعادة وتكرار لما سبق قوله
انا لست مفتية ولا عالمة ولكني طويلبة علم ابحث واعرض ولا اقصي رأي علي حساب رأي كلهم علماء اجلاء نحترمهم ونجلهم وسبق وكتبت ان نعل العالم فيهم علي راسي من فوق
لا احب التعصب للرأي والسماع لرأي دون رأي ولا احب تكفير الناس فما اعلمه ويعلمه غيري ان المحاسب هو الله لا نحن وهي رحمة من الله والا لو حاسبنا بعضنا البعض فلن نري احدا في الجنة والكل في جهنم وبئس المصير .

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيلية

السلام عليكم

اظن وبعض الظن اثم ان الاخ يقصد ما يتردد حاليا علي الساحة ممن يرون في الثورات خروجا علي الحاكم انها ثورات علمانية لا تبغي الا اقصاء الدين عن الحياة رغم ان الدين اصلا مقصي من قبل الثورة ؟ فهل كان الاسلاميون كما يسميهم البعض يمسكون بزمام الامور حتي يأتي العلمانيون ليستولو عليها

جزاك الله عني كل خير...

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيلية

السلام عليكم

اظن وبعض الظن اثم ان الاخ يقصد ما يتردد حاليا علي الساحة ممن يرون في الثورات خروجا علي الحاكم انها ثورات علمانية لا تبغي الا اقصاء الدين عن الحياة رغم ان الدين اصلا مقصي من قبل الثورة ؟ فهل كان الاسلاميون كما يسميهم البعض يمسكون بزمام الامور حتي يأتي العلمانيون ليستولو عليها
.............................

شكرا على التوجيه و أرى عمر قد صحَّحهُ.
فالحقيقة التي لا يمكن لذي عينين إنكارها أنه لا أنظمتنا و لا ثوراتنا قامت على أساس شرعيٍّ، بل كلُّها اتَّفقت على تنحية الشريعة استمرار على الوأد الذي قام به اليهود و النصارى لمَّا قتلوا الرجل المريض في الدولة العثمانية ، فأصحاب القرار الدائمون و الثائرون أجمعوا على دمقرطة الحكم أو علمنته ، فنحن نجتنبهم و لا نحب ما يصنع الحكام ، و لا نشارك في ثورة يديرها نُسَخٌ من الحكَّام الحاليِّينَ.
و الله أعلم . . . هذه قراءتي لا ألزم بها أحدًا لا أصغر مني و لا مثلي و لا أكبر ، لأن الذي يلزمنا جميعا هو البرهان القاطع لا غيرُ.

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

، فالثورات العربية لا يستغلها إلا العلمانيون لسيطرة على البلاد و لا يدير رحاها إلا الغرب الكافر بالله ، و. . .

ياسي الطيّب وكأنما من يسمع طرحك أو مايشبهه يتبادر الى ذهنه أن زمام الأمر لدى الأنظمة بغير يد العلمانيين...
هل ترى في مصر مثلا أو تونس طبعا عهد النظامين البائدين هل كنتَ ترى أن العلمانيين هناك في البلدين كانوا مقصيين ومبعدين فانتظروا اندلاع الثورة ليستولوا على السلطة ؟؟؟
يعني يا صياد...كلامك ترى أنه يهضمه عقل ؟؟؟؟؟؟

[النيلية]

الاخت ام منير
بارك الله فيك

موضوعي او نقلي اختي الكريمة لتوضيح امر هام جدا وهو اختلاف الائمة والعلماء حول الخروج علي الحاكم الجائر ورغم اختلافهم لم يكفر احدهم الاخر بل هي اجتهادات ومن اجتهد فله اجران ومن اخطأ فله اجر
وواضح من الفتاوي كلها انها تجمع علي خشية الفتنة او حدوث اضطرابات فأي فتنة اعظم من بقاء حاكم جاااائر .

عموما كل فريق من العلماء لديه ادلته واسانيده

غفر الله لنا جميعا

[السيد زغلول]

حتى لا نتهم أنّنا بعيدون عن واقع الثورات
فهذا كلام شيخ مصري عن الثوار

https://www.youtube.com/watch?v=O57Rc4y_9xk


ولي عودة ...

[samou el fedjm]

[quote=النيلية;7097213]ا

.

وواضح من الفتاوي كلها انها تجمع علي خشية الفتنة او حدوث اضطرابات فأي فتنة اعظم من بقاء حاكم جاااائر

بغض النظر عن التحريم لعلة الفتنة فالأصل أنه محرم من عند الرسول الأمين ولم تحرم فقط لعلتها
بلى توجد فتنة أعظم وهي تبديل الدين ومسخه بغير الحق هذا إن كنت تعرفينها

عموما كل فريق من العلماء لديه ادلته واسانيده

لا عبرة بالخلاف وكل مسألة خلافية إلا وفيها قول راجح

قال الحافظ بن عبد البر -رحمه الله-:" الاختلاف ليس بحجة عند أحد علمته من فقهاء الأمة إلا من لا بصر له ولا معرفة عنده ولا حجة في قوله"

قال الشاطبي -رحمه الله-:" وقد زاد هذا الأمر على قدر الكفاية حتى صار الخلاف في المسائل معدودا في حجج الإباحة ووقع فيما تقدم وتأخر من الزمان الاعتماد في جواز الفعل على كونه مختلفا فيه بين أهل العلم"

قال شيخ الإسلام رحمه الله:" وليس لأحد أن يحتج بقول أحد في مسائل النزاع وإنما الحجة النص والإجماع ودليل مستنبط من ذلك تُقرر مقدماته بالأدلة الشرعية لا بأقوال بعض العلماء فإن أقوال العلماء يُحتج لها بالأدلة الشرعية لا يُحتج بها على الأدلة الشرعية"

قال العلامة بن القيم رحمه الله:" إنه لا يُعترض على الأدلة من الكتاب والسنة بخلاف المخالف"


الاستدلال بقول: المسألة فيها خلاف
قال الله تعالى: (وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيماً فَاتَّبِعُوهُ وَلا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ) [الأنعام: 153]، وقال تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً) [النساء: 59]، وقال النبي صلى الله عليه وسلم: "فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافًا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي تمسكوا بها وعضو عليه بالنواجذ"، الحديث هكذا يأمرنا الله ورسوله أننا عند اختلاف العلماء في حكم مسألة من المسائل أننا نأخذ من أقوالهم ما له دليل من الكتاب والسنة ونترك ما خالف الدليل لأن هذا علامة الإيمان بالله واليوم الآخر ولأنه خير لنا وأحسن عاقبة. وأننا إذا أخذنا بما خالف الدليل من الأقوال فإنه يفترق بنا عن سبيل الله ويوقعنا في سبيل التيه والضلال كما أخبر عن اليهود والنصارى أنهم اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابًا من دون الله، ولما استشكل عدي بن حاتم رضي الله عنه اتخاذهم أربابًا من دون الله بين له النبي صلى الله عليه وسلم أن اتخاذهم أربابًا معناه طاعتهم في تحليل ما حرم الله وتحريم ما أحل الله، وكثير من الناس اليوم إذا رأيته على مخالفة ونهيته عنها قال لك: المسألة فيها خلاف فيتخذ من الخلاف مبررًا له في ارتكاب ما هو عليه ولو كان مخالفًا للدليل فما الفرق بينه وبين ما كان عليه أهل الكتاب الذين اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابًا من دون الله، فالواجب على هؤلاء أن يتقوا الله في أنفسهم ويعلموا أن وجود الاختلاف في المسألة لا يجيز لهم مخالفة الدليل، حتى صار كثير من الجهال يتتبع الأقوال المسجلة في الكمبيوتر نقلًا عن كتب الخلاف فيفتي بما يوافق هواه من تلك الأقوال من غير تمييز يبنى ما كان عليه دليل صحيح وما ليس عليه دليل إما لجهل منه أو عن هوى في نفسه والجاهل لا يجوز له أن يتكلم في شرع الله بناء على ما قرأه ورآه في عرض تسجيلي وهو لا يعرف ما مدى صحته وما مستنده من الكتاب والسنة، والله لم يأمرنا بالرجوع إلى مجرد ما في الكتاب الفقهي من غير فهم بل أمرنا بسؤال أهل العلم حيث قال سبحانه: (فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ) [النحل: 43]، وصاحب الهوى لا يجوز له أن يتخذ هواه إلهًا من دون الله، فيأخذ من الأقوال ما يوافقه ويدع ما لا يوافقه.
قال الله تعالى: (وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنْ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِنْ اللَّهِ) [القصص: 50]، (أَرَأَيْتَ مَنْ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلاً) [الفرقان: 43]، ولا يجوز لمن كان عنده علم أن يلتمس للناس ما يوافق أهواءهم فيضلهم عن سبيل الله بحجة التيسير فالتيسير إنما هو بإتباع الدليل لئلا يكون من الذين قال الله فيهم: (لِيَحْمِلُوا أَوْزَارَهُمْ كَامِلَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَمِنْ أَوْزَارِ الَّذِينَ يُضِلُّونَهُمْ بِغَيْرِ عِلْمٍ) [النحل: 25]، وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح. وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه.
كتبه :صالح بن فوزان الفوزان

ملاحظة : أعتبر هذا الكلام ردا على استدلالكم بخروج الحسين وعبد الله

[جواهر الجزائرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيلية

الاخت ام منير
بارك الله فيك

موضوعي او نقلي اختي الكريمة لتوضيح امر هام جدا وهو اختلاف الائمة والعلماء حول الخروج علي الحاكم الجائر ورغم اختلافهم لم يكفر احدهم الاخر بل هي اجتهادات ومن اجتهد فله اجران ومن اخطأ فله اجر
وواضح من الفتاوي كلها انها تجمع علي خشية الفتنة او حدوث اضطرابات فأي فتنة اعظم من بقاء حاكم جاااائر .

عموما كل فريق من العلماء لديه ادلته واسانيده

غفر الله لنا جميعا

اعلمي يا اختاه المسألة ليست استعراض .. في امور شرعية اتفق بها بالاجماع ..نحن رأينا مخالف لهذا

فالنصوص التي لدينا وهي نصوص ثابته عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تجيز الخروج على الحاكم الا حين نرى كفرا بواحا فيه من الله برهان

واما مسألة الظلم او غيره فلم يشرع لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم الخروج على الحاكم ،،،

وهذا لا يعني عدم مدافعة ظلم الحاكم ،،، فمدافعة ظلم الحاكم شيء والخروج عليه شيء آخر ،،،

وقضية ان قتل النفس التي حرم الله والظلم والسرقة وما يخلد منها في النار وما لا يخلد ،،، فنحن لم يأمرنا رسول الله ان من قتل نفسا ومآله إلى الخلود في النار ان نخرج عليه

وانا هنا لا اتكلم عن الاوضاع الحالية ،،، انا انتكم من حيث الشرع فقط بغض النظر عن اي شيء آخر

السؤال هنا ،،، ما الذي شرعه الله ورسوله لنا ،،، ليس الامر بهواي او هواك ،،، إن كان شرع لنا ان نخرج على الظالم خرجنا وإن كان شرع لنا ان نخرج على الحاكم القاتل خرجنا ،،، ولكن إن لم يشرع ذلك فليس لنا الا طاعة الله عز وجل ورسوله صلى الله عليه وسلم

جاءت إمرأة حرورية لعائشة تسألها ما بال الحائض تقضي الصوم ولا تقضي الصلاة ،،، فقالت عائشة "هكذا امرنا"

ونحن هكذا امرنا

والمتشددين في مسألة الخروج عن الحاكم يقولون ان لا يخرج الا على الحاكم الذي يؤتي بكفر بواح .
ولا ادري ماهو اكبر من قتل النفس المحرمه والتي هي من الكبائر ....
ولا يخلد في النار الا الكافر الذي لا يوجد بقلبه مثقال ذرة من ايمان .

فالحالكم الظالم السارق القاتل هو كافر خالد في النار
يقول عمر بن الخطاب رضى الله عنه : (لو ان بغلة فى العراق عثرت لسئلت عنها يوم القيامة ،يقال ياعمر لما لم تعبد لها الطريق )؟

هذه بغلة فما بالك فيمن يقتل ويجوع وبشعل الحروب .

[عبد الحفيظ بن علي]

ما تفضلت به الأخت النيلية كلام قديم ومعروف ومشهور عند من بحث في هذه المسائل، ولكن ما يجب أن تعلموه هو أنّ العلماء رحمهم الله بعد استقرائهم للكتاب والسنة، وبعد الفتن التي وقعت قديما، اتفقوا على عدم جواز الخروج على أئمة الجور، ونصّوا على ذلك في كتب العقائد التي ألّفوها، وجعلوا من صميم عقيدةأهل السنة أنهم لا يرون الخروج الحكام الظلمة. وقد أشار إلى هذا القول القديم العلماء الكبار وهك بعضها:
قال الإمام النووي - « قال القاضي : وقيل إن هذا الخلاف كان أولاً ؛ ثم حصل الإجماع على منع الخروج عليهم » انتهى .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ( المنهاج 4/529 ) :
« ولهذا استقر أمر أهل السنة على ترك القتال في الفتنة للأحاديث الصحيحة الثابتة عن النبي - صلى الله عليه وسلم - وصاروا يذكرون هذا في عقائدهم ويأمرون بالصبر على جور الأئمة وترك قتالهم وإن كان قد قاتل في الفتنة خلق كثير من أهل العلم والدين » انتهى .
قال الحافظ ابن حجر - رحمه الله - ( التهذيب 1/399 ، ترجمة : الحسن بن صالح بن حي ) :
« وقولهم : ( وكان يرى السيف ) يعني أنه كان يرى الخروج بالسيف على أئمة الجور , وهذا مذهبٌ للسلف قديم . لكن استقرّ الأمر على ترك ذلك لما رأوه قد أفضى إلى أشدّ منه ؛ ففي وقعة الحرّة ووقعة ابن الأشعث وغيرهما عِظةٌ لمن تدبّر"
وهنا كلام مفيد للشيخ صالح آل الشيخ في هذا الموضوع أنقله لكم فتدبروه:يقول متى يجوز الخروج على الحاكم الجواب أن الحاكم قسمان، حاكم مسلم، وحاكم غير مسلم، أما الحاكم المسلم فلا يجوز الخروج عليه ما دام اسم الإسلام باقيا عليه، لا يجوز مطلقا، لأيّ سبب من الأسباب، كما جاء في الحديث، قال أفلا نقاتلهم، قال: لا ما صلوا، لأنها شعار الإسلام الظاهر وقال في الحديث الآخر: أفلا ننابذهم قال لا إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان، قال لا نقاتلهم بالسيف ....إلا أن نرى كفرا بواحال....ولهذا أهل السنة والجماعة قاطبة بعد استقرار كتابة العقائد يقولون إن الحاكم المسلم لا يجوز الخروج عليه بأي حال من الأحوال، لأنّ في بقائه من الصلاح الشيء الكثير، وأنّ الخروج كما قال شيخ الاسلام، وكلّ من خرج على وال مسلم يظنّ أنه سيصلح أفسد أكثر مما أصلح....إلى أن قال: قال العلماء: الوسائل لها أحكام المقاصد، فإذا كان الخروج محرما كانت وسائله القطعية والظنية محرمة أيضا. وهذا هو الرابط: https://www.fatwa1.com/anti-erhab/Kho...afseel5urog.rm
والله أعلم

[جلاد الشرك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

قال الحافظ ابن حجر - رحمه الله - ( التهذيب 1/399 ، ترجمة : الحسن بن صالح بن حي ) :
« وقولهم : ( وكان يرى السيف ) يعني أنه كان يرى الخروج بالسيف على أئمة الجور , وهذا مذهبٌ للسلف قديم . لكن استقرّ الأمر على ترك ذلك لما رأوه قد أفضى إلى أشدّ منه ؛ ففي وقعة الحرّة ووقعة ابن الأشعث وغيرهما عِظةٌ لمن تدبّر"

وهذا مذهب للسلف قديما

يا أخي هذه الجملة وحدها تكفي لنسف بنيان مذهبكم
ومادام مذهب السلف قديما ، أي أنه مذهب أفهم الناس للكتاب والسنة الصحابة والتابعين فهل أنتم أفهم منهم لأحاديث رسول الله .

لكن استقر الأمر

لمن استقر للسلف قديما أم للخلف ممن جاؤوا بعدهم
يا أخي ركز فقط بالله عليك
السلف الأوائل هم أفقه الناس وأفهم للكتاب والسنة ولو كان الرسول عليه الصلاة والسلام أقر للحاكم الطاعة المطلقة فهل كانوا ليخرجوا
أما الذين استقر الأمر لهم على ترك ذلك ، هم أشخاص مهما بلغوا من العلم فلن يصلوا معشار ما وصل اليه السلف قديما .
أظن أن الفكرة وصلت ، هذا تعليق على عجالة وان تيسر لي الوقت باذن الله سنناقش المسألة دليلا دليلا بفهم السلف الصالح قديما لا حديثا.
وعلى من يضع الأدلة أقول أنه من باب الأمانة العلمية أن يوضع الدليل كاملا ويناقش ، فهناك أحاديث صحيحة ثابتة ترد أدلتك ، ولي عودة باذن الله .

[عبد الحفيظ بن علي]

نطلب من المشرفين حذف الموضوع المكرر

[jamel2008]

الشيخ محمد حسان لا يتكلم الا بالكتاب و السنة و هو رجل ثقة نحسبه كذلك و لا نزكي على الله أحدا.

[النيلية]

ما قالتْ أم منير فالخارجون في الثورات العربيَّة ليس همُّهم إقامة شرع الله تعالى ، و إنَّما بغيتهم إقامة الديمقراطية أي يريدون أن يشرك الشعبُ ربَّـــــــــــــه في الحكم ، و هذا الكفر البواح، فلا يصحُّ تأييد هؤلاء الثائرين ألبتَّةَ ،

وهل دخلت في نية الثائرين اخي وعلمت ما يرغبون فيه ؟

هل كل الثائرين لا يرغبون في اقامة شرع الله سبحانه وتعالي ؟

لا نتحدث عن نوايا ولكن نتحدث عن خلاف بين ائمة وعلماء حول الخروج
علي الحاكم الجائر وكل له ادلته واسانيده واعود واكرر لم يكفر بعضهم البعض ولكن كان الاحترام سائدا بينهم جميعا .