اقتراح إدماج حاملي شهادات الماجستير و الدكتوراه في قطاع التعليم العالي

[روستم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

و هل من العدل أن حامل الماجستير الذي لم يضع قدمه في الوظيف العمومي و الذي هو مواطن جزائري له حقوق المواطنة أن يبقى متلطما أمام جدران البطالة على غرار الموظف في القطاعات الأخرى

كيما قالك مول الخبزة يطمع في مول القطعة
لهذا لا نكون أنانيين و يجب أن نفكر في الجميع
مصلحة الجميع أفضل من الفرد

لا أظن أن عدد حاملي الماجستير والموظفين في قطاعات أخرى بكثير
أيضا يجب الإنتباه الى أن
مسابقات توظيف الأسالتذة المساعدين مفتوحة للجميع بدون استثناء وهذا بعد تقديم رخصة المشاركة وتعهد بالإستقالة
لذلك لا أرى أن الأمر سيتغير سواء ان تم التوظيف بالإدماج المباشر أو بعد مسابقة

[أبو محمد أنور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

و هل من العدل أن حامل الماجستير الذي لم يضع قدمه في الوظيف العمومي و الذي هو مواطن جزائري له حقوق المواطنة أن يبقى متلطما أمام جدران البطالة على غرار الموظف في القطاعات الأخرى
كيما قالك مول الخبزة يطمع في مول القطعة
لهذا لا نكون أنانيين و يجب أن نفكر في الجميع
مصلحة الجميع أفضل من الفرد

ومن قال هذا ؟ نحن كلنا نسعى لتوظيف الجميع لكن حديثي حول : هل يستوي العامل الذي أمضى سنوات طويلة في الوظيف العمومي بآخر يبدأ عمله حديثا ؟ هل من العدل أن يكون ذلك ، أنا أعرف - والله - من توظف في الجامعة في سنة واحدة هو وتلميذ تلميذه ، وكلاهما دخل متربصا ، فهل يعقل هذا ؟ نحن نسعى لتوظيف الجميع دون استثناء ، وهذا مطلب لا ينبغي التراخي فيه ، لكن لا ينبغي أن نغبن القدماء أصحاب السبق ..

[أسامة البسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو محمد أنور

هذا الاقتراح منصف وعادل ، ويفيد الجميع ، ولا يفيد فئة معينة ، وهل من العدل أن يعمل الموظف 20 سنة في قطاع آخر ، وله كذا من الدرجات ، ثم يوظف متربصا في الجامعة ؟ أليس هذا غبنا لفئة أيضا ؟

الموظف الذي قلت انه عمل 20 سنة في قطاع آخر ، لا يفقد حقوقه عندما يتوظف في الجامعة لكن يكون ذلك بعد فترة التربص يا أخي

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wael31

كفانا مناظرات حول فكرة التصنيف أو ما إلى دون , فكرتنا الوحيدة الأن هي الإدماج أو الحصول على منصب و كيف ننظم صفوفنا كي نوصل أفكارنا في الواقع .، أمام قصر الحكومة أو الوزارة كفانا ملاحظات فيما بيننا نريد الخروج إلى أرض الواقع لنسمع صوتنا وعليه لابد من تنظيم صفوفنا في نافدة لا نتحدث فيها إلا عن كيفية الخروج إلى الشارع لاسماع صوتنا، ونسمي النافدة بنافدة الإدماج .

أخي الكريم وائل
لسنا في مناظرة ولا في تعقيب على الكلام و لا غير ذلك و ليس من شيمنا فعل هذا
نحن هنا للمساعدة و تنظيم الأمور لا أكثر و لا أقل

كما ذكرت في كلامك أخي وائل كيف ننظم و كيف نوصل أفكاؤنا
لهذا يجب التوافق على النقاط العريضة لطرح الفكرة
لكن شريطة أن تكون الفكرة واقعية يمكن تجدسيدها على أرضية المجتمع و خاصة لدى مديرية الوظيف العمومي و وزارة التعليك و من ثم مجلس الوزراء
لكن ما طرح و صنفه أخي تواتي في الجدول لا يعكي إطلاقا الواقع الوظيفي في الجزائر و يتنافى مع المراسيم التنفيذية و حتى مع القوانين الأساسية للأستاذ الجامعي و الباحث.

لهذا يجب أن تكون الانطلاقة صحيحة و مشروعة

و ليكن في علم نحن الفئة المثقفة و النخبة من المجتمع
لا يمكننا خلق الفوضى في الوسط و لا مثل هذا
نحن عندنا مطالب يجب الوقوف بها من أجل تحقيقها

[touati_dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

أخي الكريم وائل
لسنا في مناظرة ولا في تعقيب على الكلام و لا غير ذلك و ليس من شيمنا فعل هذا
نحن هنا للمساعدة و تنظيم الأمور لا أكثر و لا أقل

كما ذكرت في كلامك أخي وائل كيف ننظم و كيف نوصل أفكاؤنا
لهذا يجب التوافق على النقاط العريضة لطرح الفكرة
لكن شريطة أن تكون الفكرة واقعية يمكن تجدسيدها على أرضية المجتمع و خاصة لدى مديرية الوظيف العمومي و وزارة التعليك و من ثم مجلس الوزراء
لكن ما طرح و صنفه أخي تواتي في الجدول لا يعكي إطلاقا الواقع الوظيفي في الجزائر و يتنافى مع المراسيم التنفيذية و حتى مع القوانين الأساسية للأستاذ الجامعي و الباحث.

لهذا يجب أن تكون الانطلاقة صحيحة و مشروعة

و ليكن في علم نحن الفئة المثقفة و النخبة من المجتمع
لا يمكننا خلق الفوضى في الوسط و لا مثل هذا
نحن عندنا مطالب يجب الوقوف بها من أجل تحقيقها

اخي انا طرحت اقتراح ....مجرد اقتراح...ليس بقرآن يتلى.....
هذا الاقتراح... اذا لقي القبول يصبح مشروعا لنص قانوني معين...
واذا سمحت ان تبين لنا التنافي الذي تتحدث عنه

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة touati_dz

اخي انا طرحت اقتراح ....مجرد اقتراح...ليس بقرآن يتلى.....
هذا الاقتراح... اذا لقي القبول يصبح مشروعا لنص قانوني معين...
واذا سمحت ان تبين لنا التنافي الذي تتحدث عنه

أنا لست ضدك او ضد الفكرة
أنا معك 100 % في الفكرة و المنطلق
لكن كيفية الطلب و وضعك للجدول لا أوافقك إطلاقا فيها.
تحتاج إلى صياغة جدرية.

[wael31]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

أخي الكريم وائل
لسنا في مناظرة ولا في تعقيب على الكلام و لا غير ذلك و ليس من شيمنا فعل هذا
نحن هنا للمساعدة و تنظيم الأمور لا أكثر و لا أقل

كما ذكرت في كلامك أخي وائل كيف ننظم و كيف نوصل أفكاؤنا
لهذا يجب التوافق على النقاط العريضة لطرح الفكرة
لكن شريطة أن تكون الفكرة واقعية يمكن تجدسيدها على أرضية المجتمع و خاصة لدى مديرية الوظيف العمومي و وزارة التعليك و من ثم مجلس الوزراء
لكن ما طرح و صنفه أخي تواتي في الجدول لا يعكي إطلاقا الواقع الوظيفي في الجزائر و يتنافى مع المراسيم التنفيذية و حتى مع القوانين الأساسية للأستاذ الجامعي و الباحث.

لهذا يجب أن تكون الانطلاقة صحيحة و مشروعة

و ليكن في علم نحن الفئة المثقفة و النخبة من المجتمع
لا يمكننا خلق الفوضى في الوسط و لا مثل هذا
نحن عندنا مطالب يجب الوقوف بها من أجل تحقيقها

لشدة إنتظاري ولطول بطالتي تهجمت على كلامك فأعتدر
ولكن في نفس الوقت مازلت أنتظر خروجنا لإيصال صوتنا قبل فوات الأوان

[touati_dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

السلام عليكم أخي تواتي

أرى أن المعايير التي اعتمدت عليها في التصنيف غير منطقية و لا تعكس صورة الوظيف العمومي في الجزائر
لا علاقة لخبرة الموظف في القطاعات الأخرى بالتوظيف في التعليم العالي
حيث القطاعان مختلفان تماما
لهذا لا يمكن إعطاء أولوية التوظيف المباشر دون كلمة متربص التي وضعتها في تصنيف حملة الماجستير غير الأجيرين أو بالأحرى البطالين

لكن هناك تصنيف آخر للخبرة في القطاعات الأخرى لدمجها في قطاع التعليم و انت على علم بها
تقسم الخيرة المهنية على إثنان لتحتسب في الدرجة في قطاع التعليم العالي
و هذا هو المعمول به حاليا


ثم أضيف إلى هذا حسب بعض الأخبار المتداولة في الوسط الجامعي أنه سيتم إعادة تسمية شهادة دكتوراه النظام القديم بدكتوراه دولة و ليس دكتوراه في العلوم كحالنا جميعا
و سيتم تسمية دكتوراه الـ ل م د بدكتوراه في العلوم

حيث يوظف المتحصل على دكتوراه دولة مباشرة في رتبة أستاذ محاضر أ
و يوظف المتحصل على دكتوراه في العلوم في رتبة أستاذ مساعد أ
و تبقى هذه النقطة معلقة إلى أن يتم تأكيدها بمرسوم أو قرار او تعليمة وزارية.

لهذا جدول التصنيف الذي وضعته بعيد كل البعد عن ما يعكس واقع الوظيف العمومي و حتى الوسط الجامعي

لكن يمكننا إعادة صياغة فكرتك الثمينة الخاصة بإدماج حملة الماجستير المسجلين أو غير المسجلين في الدكتوراه و حملة الدكتوراه في مناصب التعليم العالي وفق منظور شامل منطقي يعتمد على المراسيم التنفيذية و التعليمات الوزارية و كذا النقاط المتفق عليها من خلال إنعقاد مجالس إعادة هيكلة النظامين و تصنيف الشهادات.

أهلا بك أخي فريد
-قطاع التعليم العالي هو القطاع الوحيد في الوظيفة العمومية الذي ينظر فيه
للخبرة المهنية المكتسبة خارج القطاع.
بدليل أن اعتماد الاقدمية يتم بشكل كامل (دون تنصيف) ابتداء من تاريخ
حصول الموظف أو العامل على شهادة الماجستير.
-اضافة الى أن هناك فئة هامة من الاساتذة المتعاونين في الجامعات هم من اطارات القطاع الاقتصادي
تحت صفة ومسمى (استاذ مشارك).
وأردت من خلال اقتراحي بترسيم ذوي الخبرة، العمل على تثمين هذه الخبرة المهنية
لأنه شتان بين من سبق له العمل وبين من لم يعمل نهائيا.
وانا هنا لست بصدد الحديث عن تعويض الخبرة المهنية، إنما اتحدث عن صفة هذا الموظف
بعد ادماجه: هل هو متربص أم مرسم؟؟
أما هذه الأخبار المتداولة، فمالم يصدر تعديل للنصوص القانونية الواردة في المجال
مثل المرسوم 98-254، فلا يمكن التعويل عليها.

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة touati_dz

أهلا بك أخي فريد
-قطاع التعليم العالي هو القطاع الوحيد في الوظيفة العمومية الذي ينظر فيه
للخبرة المهنية المكتسبة خارج القطاع.
بدليل أن اعتماد الاقدمية يتم بشكل كامل (دون تنصيف) ابتداء من تاريخ
حصول الموظف أو العامل على شهادة الماجستير.
-اضافة الى أن هناك فئة هامة من الاساتذة المتعاونين في الجامعات هم من اطارات القطاع الاقتصادي
تحت صفة ومسمى (استاذ مشارك).
وأردت من خلال اقتراحي بترسيم ذوي الخبرة، العمل على تثمين هذه الخبرة المهنية
لأنه شتان بين من سبق له العمل وبين من لم يعمل نهائيا.
وانا هنا لست بصدد الحديث عن تعويض الخبرة المهنية، إنما اتحدث عن صفة هذا الموظف
بعد ادماجه: هل هو متربص أم مرسم؟؟
أما هذه الأخبار المتداولة، فمالم يصدر تعديل للنصوص القانونية الواردة في المجال
مثل المرسوم 98-254، فلا يمكن التعويل عليها.

لا يا أخي التواتي
في قطاع التعليم العالي يتم تقسيم الخيرة المهنية على إثنان لاحتساب الدرجة.

لكن المشكل ليس في الخيرة المهنية أو في من عمل و من لم يعمل
المشكل هو القضاء على البطالة بتوظيف جميع حملة الماجستير و الدكتوراه الذي هو حقهم لا رجعة فيه و قد قمنا سابقا من بدايى شهر جانفي بعد صدور المرسوم المجحف في حق حملة الماجستير (10-315) بالمطالبة بارجاع حق التوظيف المباشر دون مسابقة و قد تم عرضه على الوزارة الوصية و نحن في الانتظار

و فيما يخص خبرة الموظف في القطاعات الأخرى فلا يمكن الاعتماد عليها كليا و احتسابها في قطاع التعليم العالي

نحن كلنا جزائريون و كلنا نعيش في مجتمع حيث لا يمكننا تغطية الشمس بالغربال :
الموظف الجزائري كل ما يهمه تاريخ دخول الراتب و المردودية و العلاوة لا أكثر و لا أقل
لا خبرة و لا مردود عملي للمؤسسة. و هذا واقع نعيشه و لا نهرب منه.

[touati_dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

لا يا أخي التواتي
في قطاع التعليم العالي يتم تقسيم الخيرة المهنية على إثنان لاحتساب الدرجة.

لكن المشكل ليس في الخيرة المهنية أو في من عمل و من لم يعمل
المشكل هو القضاء على البطالة بتوظيف جميع حملة الماجستير و الدكتوراه الذي هو حقهم لا رجعة فيه و قد قمنا سابقا من بدايى شهر جانفي بعد صدور المرسوم المجحف في حق حملة الماجستير (10-315) بالمطالبة بارجاع حق التوظيف المباشر دون مسابقة و قد تم عرضه على الوزارة الوصية و نحن في الانتظار

و فيما يخص خبرة الموظف في القطاعات الأخرى فلا يمكن الاعتماد عليها كليا و احتسابها في قطاع التعليم العالي

نحن كلنا جزائريون و كلنا نعيش في مجتمع حيث لا يمكننا تغطية الشمس بالغربال :
الموظف الجزائري كل ما يهمه تاريخ دخول الراتب و المردودية و العلاوة لا أكثر و لا أقل
لا خبرة و لا مردود عملي للمؤسسة. و هذا واقع نعيشه و لا نهرب منه.

أخي انا لا اتحدث بتاتا عن الخبرة المهنية
احتساب الخبرة المهنية المكتسبة قبل التوظيف هو اجراء تقوم به الادارة -بطلب من الموظف- وليس تلقائيا
يعني انا لا يهمني في الادماج اذا كان في الدرجة 0 او الدرجة 12. لان الخبرة المهنية شيء مكمل ويأتي لاحقا بعد التوظيف.
وإن كنت قد تحدثت عن الخبرة المكتسبة في جميع القطاعات، فهو من باب افتكاك الترسيم بصورة مباشرة، بعد الادماج، بدلا من قضاء سنة
تربص كاملة.

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة touati_dz

أخي انا لا اتحدث بتاتا عن الخبرة المهنية
احتساب الخبرة المهنية المكتسبة قبل التوظيف هو اجراء تقوم به الادارة -بطلب من الموظف- وليس تلقائيا
يعني انا لا يهمني في الادماج اذا كان في الدرجة 0 او الدرجة 12. لان الخبرة المهنية شيء مكمل ويأتي لاحقا بعد التوظيف.
وإن كنت قد تحدثت عن الخبرة المكتسبة في جميع القطاعات، فهو من باب افتكاك الترسيم بصورة مباشرة، بعد الادماج، بدلا من قضاء سنة
تربص كاملة.

السلام عليكم أخي التواتي
كيف أنك لا تتكلم على الخبرة المهنية أو المكتسبة
و أنت تعتمد في تصنيفك على الترسيم أو التربص عليهما
حيث حامل الشهادة البطال يتربص لمدة سنة و حامل الشهادة الموظف في القطاعات الأخرى يرسم مباشرة.
هناك تناقض في كلامك

[محبة الحبيب]

بارك الله فيك أخي التواتي مطالب مشروعة نتمنى أن يكون هذا الموضوع البداية لتحقيقيها

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة الحبيب

بارك الله فيك أخي التواتي مطالب مشروعة نتمنى أن يكون هذا الموضوع البداية لتحقيقيها

صحيح أن المطالب مشروعة لكن المضمون لا يعكس الواقع

[hakikaa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة touati_dz

السلام عليكم
بعد تجرؤ الأطباء الاختصاصيين على طلب إلغاء الخدمة المدنية وإصرارهم على هذا المطلب -بالرغم من أنه التزام قانوني-
أفلا يحق لنا -نحن حاملو شهادات الماجستير والدكتوراه-البطالون منهم أو الموظفون بقطاعات أخرى، أن نطالب بالإدماج في مناصب قارة في الجامعات ومراكز البحث؟؟
وهذا الأمر ليس بدعا من القول!!
فقد تم إدماج الأساتذة المستخلفين في التربية
ولجوء الجامعات لتوظيف الأساتذة المؤقتين بالساعات الإضافية دليل على إمكانية خلق مناصب مالية، انطلاقا من تجميع هذه الساعات على شكل أنصبة قانونية، تترجم بمناصب مالية.
لهذه الأسباب، أنادي من هذا المنبر، إدماج كل حاملي شهادات الماجستير والدكتوراه، -بناء على طلبهم- وفق الصيغ التالية:
[img][/img]

-تم في صياغة هذه الاقتراحات، اعتماد نظام للمطابقة بين الرتب حسب القانون الأساسي للأستاذ الباحث والقانون الأساسي للباحث الدائم.
-اقتراح إدماج حاملو الشهادات غير الأجراء بصفة متربصين،
بينما يستفيد حاملو الشهادات الأجراء بصفة مرسمين كتثمين لخبرتهم المهنية، وتمكينهم من المساهمة بحيوية في نشاطات البحث، على اعتبار أن فترة التربص تكون في غالب الأحوال فترة انتظار لأغلب الملتحقين الجدد بالمؤسسات الجامعية.
-هذه أرضية لاقتراحات –نأمل أن تكون موضوعية- نتمنى أن تلقى الآذان الصاغية والاستجابة والتشجيع اللازمين.
-لم أتطرق لإخواننا وزملائنا الاستشفائيين الجامعيين، على أساس أن المشكل ليس مطروحا بالحدة التي هو عليها بالنسبة للباحثين الجامعيين، وأن أغلب من يتحصل على الشهادة يتم توظيفه.

نحن معك يا أخي تواتي ، فلنتوحد على كلمة واحدة كرجل واحد ونتكل على الله ، ونعقد على طريقة ما نتبعها للمطالبة بهذا الحق

[azddinne]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة touati_dz

السلام عليكم
بعد تجرؤ الأطباء الاختصاصيين على طلب إلغاء الخدمة المدنية وإصرارهم على هذا المطلب -بالرغم من أنه التزام قانوني-
أفلا يحق لنا -نحن حاملو شهادات الماجستير والدكتوراه-البطالون منهم أو الموظفون بقطاعات أخرى، أن نطالب بالإدماج في مناصب قارة في الجامعات ومراكز البحث؟؟
وهذا الأمر ليس بدعا من القول!!
فقد تم إدماج الأساتذة المستخلفين في التربية
ولجوء الجامعات لتوظيف الأساتذة المؤقتين بالساعات الإضافية دليل على إمكانية خلق مناصب مالية، انطلاقا من تجميع هذه الساعات على شكل أنصبة قانونية، تترجم بمناصب مالية.
لهذه الأسباب، أنادي من هذا المنبر، إدماج كل حاملي شهادات الماجستير والدكتوراه، -بناء على طلبهم- وفق الصيغ التالية:
[img][/img]

-تم في صياغة هذه الاقتراحات، اعتماد نظام للمطابقة بين الرتب حسب القانون الأساسي للأستاذ الباحث والقانون الأساسي للباحث الدائم.
-اقتراح إدماج حاملو الشهادات غير الأجراء بصفة متربصين،
بينما يستفيد حاملو الشهادات الأجراء بصفة مرسمين كتثمين لخبرتهم المهنية، وتمكينهم من المساهمة بحيوية في نشاطات البحث، على اعتبار أن فترة التربص تكون في غالب الأحوال فترة انتظار لأغلب الملتحقين الجدد بالمؤسسات الجامعية.
-هذه أرضية لاقتراحات –نأمل أن تكون موضوعية- نتمنى أن تلقى الآذان الصاغية والاستجابة والتشجيع اللازمين.
-لم أتطرق لإخواننا وزملائنا الاستشفائيين الجامعيين، على أساس أن المشكل ليس مطروحا بالحدة التي هو عليها بالنسبة للباحثين الجامعيين، وأن أغلب من يتحصل على الشهادة يتم توظيفه.

يا أخي تواتي لنبدأ بتنظيم أنفسنا، أنقل هذا الإعلان إلى صفحة "مسابقات التوظيف الجامعي - الأساتذة المساعدين" أو ضع رابط هذه الصفحة هناك، ونبدأ بجمع التواقيع.