الفرق بين التعطيل والتحريف للشيخ فركوس

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

كلامك هذا يدل على عدم صدقك , بل عناد
التأويل لا يكون عن هوى بل إتباعا لأساليب العرب في كلامهم
لماذا لا يكون شرح "إستوى" ب"علا" أو" إستقر" تأويلا?
ماهو المانع من تفسير استوى بهذا وهو كلام عربي سليم لا غبار عليه؟
بما أن المعنى الأوّلى الذي يتبادر لذهن القارئ "الرحمان على العرش استوى" يستحيل على الله تعالى فعدل إلى معنى آخر من معان الفعل "إستوى" في اللغة العربية و هذا بالضبط ما يفعله أهل التأويل.

مالذي يتبادر من المعنى الأولي(على حد تعبيرك) وهو ممتنع في حق الله؟
أهو العلو أم هو الاستيلاء؟
وماهي المعاني المحتملة لكلمة استوى ومادليل ترجيح معنى على آخر؟
أتمنى ألا تحيد في جوابك، وتجيب بدقة دون روغان.

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضني28

وهل حديث الجارية يفهم بهذه السطحية ؟نحن نقول لايجب التكلم أصلا في موضوع كهذا وأنتم غارقون فيه بضلالكم.
من أنت حتى تفعل أو لاتفعل ...لا تحتكر الين وكفى....لا نريد منك أي شيئ

ولماذا سأل النبي الجارية؟ ........ أكان عبثا..... معاذ الله

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

مالذي يتبادر من المعنى الأولي(على حد تعبيرك) وهو ممتنع في حق الله؟
أهو العلو أم هو الاستيلاء؟
وماهي المعاني المحتملة لكلمة استوى ومادليل ترجيح معنى على آخر؟
أتمنى ألا تحيد في جوابك، وتجيب بدقة دون روغان.

ماهو المانع من تفسير استوى بهذا وهو كلام عربي سليم لا غبار عليه؟

لا أقول أنه هناك مانع
أقول لماذا تعيبون على غيركم أن يفسر صفة من صفات الله تعالى حسب أساليب اللغة العربية ؟

مالذي يتبادر من المعنى الأولي(على حد تعبيرك) وهو ممتنع في حق الله؟

جلوسه أو إستواءه على العرش سبحانه تماما كجلوس أواستوال شخص (ملك) على عرشه

أهو العلو أم هو الاستيلاء؟

بل أفوض معناه إلى قائله سبحانه من مجموع معاني فعل إستوي
ثم حتى لوأوّلوناها ب "علا" فمازال المشكل باقي
فلفعل "علا" له معاني فأي معنى يقصده الله تعالى
هل نفس معنى ل:علا الطير في السماء
أو علا فرعون أو ملك في الأرض
قل لي أي معنىمن معاني الكثيرة ل "علا" تختار ؟
ثم لماذا لا يكون هذا تأويلا

أتمنى ألا تحيد في جوابك، وتجيب بدقة دون روغان

ليس من أخلاقي الروغان
و إذا راوغتك , هل يخفى هذا على الله تعالى و ماذا أقول له يوم القيامة

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لا أقول أنه هناك مانع
أقول لماذا تعيبون على غيركم أن يفسر صفة من صفات الله تعالى حسب أساليب اللغة العربية ؟

جلوسه أو إستواءه على العرش سبحانه تماما كجلوس أواستوال شخص (ملك) على عرشه

[/size]

بل أفوض معناه إلى قائله سبحانه من مجموع معاني فعل إستوي
ثم حتى لوأوّلوناها ب "علا" فمازال المشكل باقي
فلفعل "علا" له معاني فأي معنى يقصده الله تعالى
هل نفس معنى ل:علا الطير في السماء
أو علا فرعون أو ملك في الأرض
قل لي أي معنىمن معاني الكثيرة ل "علا" تختار ؟
ثم لماذا لا يكون هذا تأويلا



ليس من أخلاقي الروغان
و إذا راوغتك , هل يخفى هذا على الله تعالى و ماذا أقول له يوم القيامة

ربما تجد مشكلتك في ردي هذا وأظنك مخلصا ........... فاقرأه بارك الله فيك

قال الشيخ محمد أمين الشنقيطي في تفسيره: (أضواء البيان) ص 319 ج2 على تفسير آية استواء الله على عرشه: "اعلم أنه غلط في هذا خلق لا يحصى كثرة من المتأخرين، فزعموا أن الظاهر المتبادر السابق إلى الفهم من معنى الاستواء، واليد مثلاً في الآيات القرآنية هو مشابهة صفات الحوادث، وقالوا يجب علينا أن نصرفه عن ظاهره إجماعاً"، قال: "ولا يخفي على أدنى عاقل أن حقيقة معنى هذا القول، أن الله وصف نفسه في كتابه بما ظاهره المتبادر منه السابق إلى الفهم الكفر بالله تعالى، والقول فيه بما لا يليق به، جل وعلا والنبي صلى الله عليه وسلم لم يبين حرفاً واحداً من ذلك حتى جاء هؤلاء الجهلة من المتأخرين فزعموا أن الله أطلق على نفسه الوصف بما ظاهره المتبادر منه لا يليق به، والنبي صلى الله عليه وسلم كتم أن ذلك الظاهر كفر وضلال يجب صرف اللفظ عنه، وكل هذا من تلقاء أنفسهم من غير اعتماد على كتاب أو سنة سبحانك هذا بهتان عظيم. ولا يخفي أن هذا القول من أكبر الضلال ومن أعظم الافتراء على الله جل وعلا وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم"، إلى أن قال: "والجاهل المفتري الذي يزعم أن ظاهر آيات الصفات لا يليق بالله، لأنه كفر وتشبيه، وإنما جر إليه ذلك تنجيس قلبه بقذر التشبيه بين الخالق والمخلوق، فأداه شؤم التشبيه إلى نفي صفات الله جل وعلا وعدم الإيمان بها، مع أنه جل وعلا هو الذي وصف بها نفسه"، إلى أن قال: "ولو كان قلبه عارفاً بالله كما ينبغي معظما لله كما ينبغي طاهراً من أقذار التشبيه لكان المتبادر عنده السابق إلى فهمه أن وصف الله تعالى بالغ من الكمال والجلال ما يقطع أوهام علائق المشابهة بينه وبين صفات المخلوقين".أ.هـ.
فهذا كلام أهل العلم رحمهم الله تعالى في بيان ضلال من تأولوا نصوص صفات الله تعالى أو بعضها، وحرفوا فيها الكلم عن مواضعه بصرفها إلى معانٍ تخالف ظاهرها بلا دليل من الكتاب والسنة. ولكن لا يلزم من ضلال المتأول أن يستحق الوصف بالضلال المطلق الموجب للذم المطلق إذا علم منه حسن القصد والصدق في طلب الحق، لأن المجتهد إذا أصاب كان له أجران وإن أخطأ كان له أجر واحد، والخطأ مغفور.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لا أقول أنه هناك مانع
أقول لماذا تعيبون على غيركم أن يفسر صفة من صفات الله تعالى حسب أساليب اللغة العربية ؟
أساليب اللغة أن لكل كلمة معنى مفهوم ، وعدم إفهام الكلام عي ينزه كلام الله عنهوهذا لا يناقش فيه.

جلوسه أو إستواءه على العرش سبحانه تماما كجلوس أواستوال شخص (ملك) على عرشه

من قال أن استواءه على العرش كاستواء المخلوق؟
هذا لا يقوله من يعظم ربه، بل أهل السنة يثبتون الاستواء ويفوضون علم الكيفية ولا ينفونها ، وهذا هو الفرق بيننا وبينكم اننا نثبت المعنى ونفوص الكيفية وأنتم تفوضون المعنى ، كان القرآن نزل بغير لغتنا.

[/size]

بل أفوض معناه إلى قائله سبحانه من مجموع معاني فعل إستوي
ثم حتى لوأوّلوناها ب "علا" فمازال المشكل باقي
فلفعل "علا" له معاني فأي معنى يقصده الله تعالى
هل نفس معنى ل:علا الطير في السماء
أو علا فرعون أو ملك في الأرض
قل لي أي معنىمن معاني الكثيرة ل "علا" تختار ؟
ثم لماذا لا يكون هذا تأويلا

العلو له معنى واحد وهو الارتفاع، وعلا الطير يراد به العلو الحسي وأما علو فرعون فهو تكبر واستعلاء ينزه الله عنه، فالاستواء يفهم منه العلو على العرش فاين الخلل في هذا المعنى؟
وقرائن السباق تفهم الرماد بالعبارت المحتملة وهذا ظاهر في نصوص الوحيين ، وليس الاستواء من المحتملات ولا من المتشابهات.
فهل لغتنا صعبة لدرجة اننا لا نفهم مراد الله ومراد رسوله صلى الله عليه وسلم؟

ليس من أخلاقي الروغان
و إذا راوغتك , هل يخفى هذا على الله تعالى و ماذا أقول له يوم القيامة

نتمنى أن لا تحمل أهل السنة السلفيين ما لايقولون به في أمور الاعتقاد ، وخذ عقيدتهم منهم لا عن غيرهم.

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

ربما تجد مشكلتك في ردي هذا وأظنك مخلصا ........... فاقرأه بارك الله فيك

قال الشيخ محمد أمين الشنقيطي في تفسيره: (أضواء البيان) ص 319 ج2 على تفسير آية استواء الله على عرشه: "اعلم أنه غلط في هذا خلق لا يحصى كثرة من المتأخرين، فزعموا أن الظاهر المتبادر السابق إلى الفهم من معنى الاستواء، واليد مثلاً في الآيات القرآنية هو مشابهة صفات الحوادث، وقالوا يجب علينا أن نصرفه عن ظاهره إجماعاً"، قال: "ولا يخفي على أدنى عاقل أن حقيقة معنى هذا القول، أن الله وصف نفسه في كتابه بما ظاهره المتبادر منه السابق إلى الفهم الكفر بالله تعالى، والقول فيه بما لا يليق به، جل وعلا والنبي صلى الله عليه وسلم لم يبين حرفاً واحداً من ذلك حتى جاء هؤلاء الجهلة من المتأخرين فزعموا أن الله أطلق على نفسه الوصف بما ظاهره المتبادر منه لا يليق به، والنبي صلى الله عليه وسلم كتم أن ذلك الظاهر كفر وضلال يجب صرف اللفظ عنه، وكل هذا من تلقاء أنفسهم من غير اعتماد على كتاب أو سنة سبحانك هذا بهتان عظيم. ولا يخفي أن هذا القول من أكبر الضلال ومن أعظم الافتراء على الله جل وعلا وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم"، إلى أن قال: "والجاهل المفتري الذي يزعم أن ظاهر آيات الصفات لا يليق بالله، لأنه كفر وتشبيه، وإنما جر إليه ذلك تنجيس قلبه بقذر التشبيه بين الخالق والمخلوق، فأداه شؤم التشبيه إلى نفي صفات الله جل وعلا وعدم الإيمان بها، مع أنه جل وعلا هو الذي وصف بها نفسه"، إلى أن قال: "ولو كان قلبه عارفاً بالله كما ينبغي معظما لله كما ينبغي طاهراً من أقذار التشبيه لكان المتبادر عنده السابق إلى فهمه أن وصف الله تعالى بالغ من الكمال والجلال ما يقطع أوهام علائق المشابهة بينه وبين صفات المخلوقين".أ.هـ.
فهذا كلام أهل العلم رحمهم الله تعالى في بيان ضلال من تأولوا نصوص صفات الله تعالى أو بعضها، وحرفوا فيها الكلم عن مواضعه بصرفها إلى معانٍ تخالف ظاهرها بلا دليل من الكتاب والسنة. ولكن لا يلزم من ضلال المتأول أن يستحق الوصف بالضلال المطلق الموجب للذم المطلق إذا علم منه حسن القصد والصدق في طلب الحق، لأن المجتهد إذا أصاب كان له أجران وإن أخطأ كان له أجر واحد، والخطأ مغفور.

لا أحب هذه الردود التى تجعل المخالف غبي لا يفهم شيئ و يُقولهم مالم يقولوا
المتأخرون الذين يتكلم عنهم ليس حمقى بل علماء مثله أو أكبر منه
و رده بهذه الطريقة ليس ردا علميا .

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

[center]
نتمنى أن لا تحمل أهل السنة السلفيين ما لايقولون به في أمور الاعتقاد ، وخذ عقيدتهم منهم لا عن غيرهم.

من قال أن استواءه على العرش كاستواء المخلوق؟
هذا لا يقوله من يعظم ربه، بل أهل السنة يثبتون الاستواء ويفوضون علم الكيفية ولا ينفونها ، وهذا هو الفرق بيننا وبينكم اننا نثبت المعنى ونفوص الكيفية وأنتم تفوضون المعنى ، كان القرآن نزل بغير لغتنا.

السلف يثبتون الصفة و يفوضون المعنى و الكيف
لأنك بمجرد قولك: إسواء يليق بالله تعالى فقد فوضت معنى و صرفته عن معناه المعلوم في اللغة التي يتخاطب بها المخلوقات إلى معنى خاص بالله لا يشاركه فيه أحد

العلو له معنى واحد وهو الارتفاع، وعلا الطير يراد به العلو الحسي وأما علو فرعون فهو تكبر واستعلاء ينزه الله عنه، فالاستواء يفهم منه العلو على العرش فاين الخلل في هذا المعنى؟

تقول أن ل-علا معنى واحد ثم تعطيه معن إرتفع للطير وتكبرلفرعون !!

فالاستواء يفهم منه العلو على العرش

هل هو بنفس المعنى ل: إستوي الملك على العرش أو استوى الرجل على دابته؟
نفس الشيئ: ل علاعلى العرش : هل الإرتفاع الحسي أو المعنوي
سؤالي يبقى مطروحا :لماذا تسمون شرح إستوى بعلا أوأستقر تفسيرا أما إذا شرح غيركم صفة بما تقتضيه اللغة قلتم هذا تحريف؟

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لا أحب هذه الردود التى تجعل المخالف غبي لا يفهم شيئ و يُقولهم مالم يقولوا
المتأخرون الذين يتكلم عنهم ليس حمقى بل علماء مثله أو أكبر منه
و رده بهذه الطريقة ليس ردا علميا .

قولك: لا أحب هذه الردود التى تجعل المخالف غبي لا يفهم شيئ و يُقولهم مالم يقولوا ............ هو ذكر سبب وقوعهم في التعطيل

وقولك: المتأخرون الذين يتكلم عنهم ليس حمقى بل علماء مثله أو أكبر منه ................. وهل هم أكبر من الصحابة في الفهم والعلم ؟ لا أظنك تقول هذا

ثم قول الشيخ : "ولا يخفي على أدنى عاقل أن حقيقة معنى هذا القول، أن الله وصف نفسه في كتابه بما ظاهره المتبادر منه السابق إلى الفهم الكفر بالله تعالى، والقول فيه بما لا يليق به، جل وعلا والنبي صلى الله عليه وسلم لم يبين حرفاً واحداً من ذلك حتى جاء هؤلاء الجهلة من المتأخرين فزعموا أن الله أطلق على نفسه الوصف بما ظاهره المتبادر منه لا يليق به، والنبي صلى الله عليه وسلم كتم أن ذلك الظاهر كفر وضلال يجب صرف اللفظ عنه، وكل هذا من تلقاء أنفسهم من غير اعتماد على كتاب أو سنة سبحانك هذا بهتان عظيم.

ما الذي لم يعجبك فيه؟

[smaa]

قال العلاّمَة ابن القيم رحمه الله:
------------------
وأما الجاهل المُقلدُ فلا تعبأ به ، ولا يسُوءك سبّـُه وتكفيره وتضليله ، فإنه كنباح الكلب ، فلا تجعل للكلب عندك قدرا أن ترُد عليه كلما نبح عليك ، ودعه يفرح بنابحه وأفرح أنت بما فـُضِّلت به عليه من العلم والإيمان والهدى ، واجعل الإعراض عنه من بعض شكر نعمة الله التي ساقها إليك وأنعم بها عليك ".
-------------------------------------------
" كتاب الصواعق المرسلة " ( 3 \ 1158 )

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة smaa

قال العلاّمَة ابن القيم رحمه الله:
------------------
وأما الجاهل المُقلدُ فلا تعبأ به ، ولا يسُوءك سبّـُه وتكفيره وتضليله ، فإنه كنباح الكلب ، فلا تجعل للكلب عندك قدرا أن ترُد عليه كلما نبح عليك ، ودعه يفرح بنابحه وأفرح أنت بما فـُضِّلت به عليه من العلم والإيمان والهدى ، واجعل الإعراض عنه من بعض شكر نعمة الله التي ساقها إليك وأنعم بها عليك ".
-------------------------------------------
" كتاب الصواعق المرسلة " ( 3 \ 1158 )

معزة ولو طارت

[متبع السلف]

لما تعرف معنى الجسم اللذي تدعون نفيه عن الله بغير دليل حينذاك يحق لك الحديث في الأمر ، بل أنت من ينطبق عليك المثل الذي ذكرته .

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

قولك: لا أحب هذه الردود التى تجعل المخالف غبي لا يفهم شيئ و يُقولهم مالم يقولوا ............ هو ذكر سبب وقوعهم في التعطيل

وقولك: المتأخرون الذين يتكلم عنهم ليس حمقى بل علماء مثله أو أكبر منه ................. وهل هم أكبر من الصحابة في الفهم والعلم ؟ لا أظنك تقول هذا

ثم قول الشيخ : "ولا يخفي على أدنى عاقل أن حقيقة معنى هذا القول، أن الله وصف نفسه في كتابه بما ظاهره المتبادر منه السابق إلى الفهم الكفر بالله تعالى، والقول فيه بما لا يليق به، جل وعلا والنبي صلى الله عليه وسلم لم يبين حرفاً واحداً من ذلك حتى جاء هؤلاء الجهلة من المتأخرين فزعموا أن الله أطلق على نفسه الوصف بما ظاهره المتبادر منه لا يليق به، والنبي صلى الله عليه وسلم كتم أن ذلك الظاهر كفر وضلال يجب صرف اللفظ عنه، وكل هذا من تلقاء أنفسهم من غير اعتماد على كتاب أو سنة سبحانك هذا بهتان عظيم.

ما الذي لم يعجبك فيه؟

وقولك: المتأخرون الذين يتكلم عنهم ليس حمقى بل علماء مثله أو أكبر منه ................. وهل هم أكبر من الصحابة في الفهم والعلم ؟ لا أظنك تقول هذا

إذا لديك أقوال الصحابة فأتني بهم :ماذا فهموا من "الإستواء" "النزول" ...
أذكر لي ماذا فهم الخلفاء الراشدين من "الإستواء" "النزول" ...

أنتظر منك"ماذا فهموا"

.ولا يخفي على أدنى عاقل أن حقيقة معنى هذا القول، أن الله وصف نفسه في كتابه بما ظاهره المتبادر منه السابق إلى الفهم الكفر بالله تعالى، والقول فيه بما لا يليق به، جل وعلا والنبي صلى الله عليه وسلم لم يبين حرفاً واحداً من ذلك حتى جاء هؤلاء الجهلة من المتأخرين فزعموا أن الله أطلق على نفسه الوصف بما ظاهره المتبادر منه لا يليق به، والنبي صلى الله عليه وسلم كتم أن ذلك الظاهر كفر وضلال يجب صرف اللفظ عنه، وكل هذا من تلقاء أنفسهم من غير اعتماد على كتاب أو سنة سبحانك هذا بهتان عظيم.

ما الذي لم يعجبك فيه؟

والنبي صلى الله عليه وسلم كتم أن ذلك الظاهر كفر وضلال

فليأت بأقوال العلماء الذين يقولون أن النبي ...

ثم لو قرأ مسلم القرآن و مرّ على "اليد" و العين"... و فهمها على ظاهرها المتعارف عليه في الغة و عند الإنسان : أهذا كفر أم لا
هذا ما قصدوه بقولهم لكنه يجعلهم أغبياء و كأنهم لا علم لهم.

أنتظرالجواب على سؤالي:

لماذا تسمون شرح إستوى بعلا أوأستقر تفسيرا أما إذا شرح غيركم صفة بما تقتضيه اللغة قلتم هذا تحريف؟

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

لما تعرف معنى الجسم اللذي تدعون نفيه عن الله بغير دليل حينذاك يحق لك الحديث في الأمر ، بل أنت من ينطبق عليك المثل الذي ذكرته .

لاحظ انك تطرح نفس الموضوع في صفحات عديدة انا اجبتك

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

السلف يثبتون الصفة و يفوضون المعنى و الكيف
لأنك بمجرد قولك: إسواء يليق بالله تعالى فقد فوضت معنى و صرفته عن معناه المعلوم في اللغة التي يتخاطب بها المخلوقات إلى معنى خاص بالله لا يشاركه فيه أحد

هذا تفويض الكيفية والسلف فوضواها لعدم إدراكهم لها ولكنهم أثبتوا المعنى الظاهر منها وهو اللائق بالله ، أما الأشاعرة فقالوا نفوض الكيفية.فماذا تعتقد أنت؟

تقول أن ل-علا معنى واحد ثم تعطيه معن إرتفع للطير وتكبرلفرعون !!

هل هو بنفس المعنى ل: إستوي الملك على العرش أو استوى الرجل على دابته؟

كلا المعنيين لهما قدر مشترك يجمع بينهما وهو الارتفاع والعلو ولكل استواء ما يخصه بحسب اختلاف الذوات ، وهذا ما يقوله أهل السنة السلفيون.

نفس الشيئ: ل علاعلى العرش : هل الإرتفاع الحسي أو المعنوي
سؤالي يبقى مطروحا :لماذا تسمون شرح إستوى بعلا أوأستقر تفسيرا أما إذا شرح غيركم صفة بما تقتضيه اللغة قلتم هذا تحريف؟

استوى معناه عند العرب هو الارتفاع وهذا ما هو متعارف عليه بينهم والله خاطبهم بما يفهونه، لا بما يجهلون معناه، والتحريف هو صرف اللفظ عن ظاهره المتبادر منه عند الإطلاق، وهذا ما فعله الأشاعرة فصرفوا معنى اليد إلى القدرة وأشباه هذا، والفرق بين هذا والأول واضح عند العقلاء.

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

إذا لديك أقوال الصحابة فأتني بهم :ماذا فهموا من "الإستواء" "النزول" ...
أذكر لي ماذا فهم الخلفاء الراشدين من "الإستواء" "النزول" ...

أنتظر منك"ماذا فهموا"





فليأت بأقوال العلماء الذين يقولون أن النبي ...

ثم لو قرأ مسلم القرآن و مرّ على "اليد" و العين"... و فهمها على ظاهرها المتعارف عليه في الغة و عند الإنسان : أهذا كفر أم لا
هذا ما قصدوه بقولهم لكنه يجعلهم أغبياء و كأنهم لا علم لهم.

أنتظرالجواب على سؤالي:

لماذا تسمون شرح إستوى بعلا أوأستقر تفسيرا أما إذا شرح غيركم صفة بما تقتضيه اللغة قلتم هذا تحريف؟

الرد

أولا :

سألتك في الرد السابق عند قولي:

(..... وقولك: المتأخرون الذين يتكلم عنهم ليس حمقى بل علماء مثله أو أكبر منه ................. وهل هم أكبر من الصحابة في الفهم والعلم ؟ لا أظنك تقول هذا)

هنا حدت عن الجواب ولم ترد وإنما طرحت سؤالا بدل أن تعلق على ما قصدته من كون المتأخرين جاؤوا بما لم يأت به سلفهم فقلت :

( إذا لديك أقوال الصحابة فأتني بهم :ماذا فهموا من "الإستواء" "النزول" ...
أذكر لي ماذا فهم الخلفاء الراشدين من "الإستواء" "النزول" ...

أنتظر منك"ماذا فهموا")

ثانيا:

نقلت لك الكلام الآتي :
( ثم قول الشيخ : "ولا يخفي على أدنى عاقل أن حقيقة معنى هذا القول، أن الله وصف نفسه في كتابه بما ظاهره المتبادر منه السابق إلى الفهم الكفر بالله تعالى، والقول فيه بما لا يليق به، جل وعلا والنبي صلى الله عليه وسلم لم يبين حرفاً واحداً من ذلك حتى جاء هؤلاء الجهلة من المتأخرين فزعموا أن الله أطلق على نفسه الوصف بما ظاهره المتبادر منه لا يليق به، والنبي صلى الله عليه وسلم كتم أن ذلك الظاهر كفر وضلال يجب صرف اللفظ عنه، وكل هذا من تلقاء أنفسهم من غير اعتماد على كتاب أو سنة سبحانك هذا بهتان عظيم. )

وسألتك : ما الذي لم يعجبك فيه؟

فأتيت باقتباس : ( والنبي صلى الله عليه وسلم كتم أن ذلك الظاهر كفر وضلال)

ثم أتبعته بقولك : فليأت بأقوال العلماء الذين يقولون أن النبي ...

فكان طلبك هذا موحيا أن الشيخ قصد أن هناك من العلماء من قال باللفظ أن النبي...

وبدل أن تجيب عن سؤالي ما الذي لم يعجبك فيه؟ طالبتني بأقوال العلماء طبعا قصد الهروب من الجواب ثم قصد تعجيزي.

في حين أن كلام الشيخ واضح في أن مقتضى مذهبهم أن الظاهر المتبادر السابق إلى الفهم من معنى الاستواء، واليد مثلاً في الآيات القرآنية هو مشابهة صفات الحوادث، وقالوا يجب علينا أن نصرفه عن ظاهره إجماعاً") يعني أن النبي لم يبين لنا أنه كفر

وكعادة المجادلين رحت تسوق الأسئلة فقلت :

( ثم لو قرأ مسلم القرآن و مرّ على "اليد" و العين"... و فهمها على ظاهرها المتعارف عليه في الغة و عند الإنسان : أهذا كفر أم لا
هذا ما قصدوه بقولهم لكنه يجعلهم أغبياء و كأنهم لا علم لهم.

أنتظرالجواب على سؤالي:

لماذا تسمون شرح إستوى بعلا أوأستقر تفسيرا أما إذا شرح غيركم صفة بما تقتضيه اللغة قلتم هذا تحريف؟)


و بهذا لايمكن أبدا الوصول إلى نتيجة , فكلما طلبت منك الإجابة عن مسألة حدت و أتيت بمسألة أخرى فيصبح النقاش العلمي جدالا عقيما

واعلم هداني الله وإياك أن للنقاش العلمي أسسا يتفق عليها من البداية وقواعد يرجع إليها حتى يكون للنقاش فائدة وهذا ما لم أره في المواضيع الماضية.

وعليه فإن لم نتفق من البداية على قواعد للنقاش فالأولى الترك

هداني الله وإياكم إلى الحق المبين