اولاد فاضل

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

يا اخي هناك كما قلت لك نقاط مشتركة ولكن هناك اختلاف وادا درست العادات العميقة لاهل العروش الامازيغية لوجدت تراث متميز وغني جدا يميز سكان المنطقة عن عديد المناطق وهدا يثري الارث الحضاري الاوراس والجزائري عموما فمثلا هناك الزربية النموشية الاوراسية او زربية ببار والتي لا يوجد مثلها لا في الصحراء ولا في التل وادا اردت ان تعرف الغنى الحضاري وتنوعه في الجزاائر فا سال اهله المختصين بهدا النوع من العلم الثقافي وسوف يدهلونك بالتميز الدي يغني كل منطقة في الجزائر


اخي انت تتكلم عن قبائل امازيغية عريقة لها تراث مند الاف السنين وليست وليدة القرون التي قدم فيها الاندلسيين الى المغرب ....ادن فكما هناك نقاط اختلاف فهناك نقاط مشتركة

اخي في احد المنتديات الكريمة الخاص بالتراث والعادات والتقاليد في منتدى الجلفة لفت اعجابي احد العادات لاعراس منطقة في ولاية خنشلة ولكن ما لفت انتباهي احد الردود من اخت في جيجل تتكلم على مدى التقارب الكبير بين عادات العرس في تلك الجهة مع عادات عرشها في ولاية جيجل ودكرت لها بعض التفاصيل الدقيقة والعجيبة التي تميز دالك العرس مرحلة بمرحلة

وهدا ان دل فيدل على ترابط مناطق الجزائر بعضها بعض

ابن خلدون هو انسان يصيب ويخطيء ولكن الواقع يثبت ان التاثير مشترك بل ان الكثير من العادات من ماكل وملبس هي امازيغية فلا احد قال ان البرنوس و القشابية هي عربية
ولكن تعرب المناطق التي في بعض الشرق الجزائري خاصة المناطق الحدودية من حيث الكلام ربما هو الدي ادى بابن خلدون الى القول ان العرب اثرو على الامازيغ في تلك الناحية من حيث الكلام واللباس

وشكراا اخي علام
الحق اني سواء اكنت عربي او امازيغي فا الامر سيان عند الله وانت اخي في الله مهما اختلفنا والاختلاف في الراي لن يفسد مودتي ان شاء الله[/quote]

اخى رمزى ...
اكيد القبائل البربريه لها تراث فلكلورى و اجتماعى ...و اكيد مازال تأثراته الى الآن

لكن اخى رمزى لا يخفى عليك تأثير القبائل العربيه على التراث البربرى و اخرج لنا تراث اجتماعى مشترك عربوبربرى ان صح التعبير

و هذا الذى نشاهده فى عصرنا هذا خاصة فى الشرق حيث احتكت و تصارهت القبائل فى ما بينها و انا ارى تشابه شبه كلى بين العادات و التقاليد بين العرب و البربر فى الشرق الجزائرى

فما هو رأيك

ربما هناك بعص الاختلافات الطفيفه و التى ربما تجدها حتى فى الفروع التى تنتمى الى العرش نفسه لكن على العموم

كل العادات فى المجل فى الشرق الجحزائرى مشتركه بأستثناء منطقة القبائل التى لها عادات مميزه الى حد بعيد ...

مثال ناخذ لباس المراه القبائليه بالوانه الزاهيه او ما تسمى بالجيه القبايليه وهى غير موجوده فى اى مكان آخر سواء لدى القبائل العربيه او البربريه الاخرى

نأخذ الجبه الاوراسيه الشاويه او العربيه او ما تسمى بالملحفه هى متطابقه بين كل القبائل من الاوراس الى غاية عرب وادى ريغ الى غاية سطيف و قسنطينه ..,,,,,,,. وانا لاحظت عجائز عرشنا يلبسون نفس القندوره التى يلبسها العجائز فى الاوراس و السهول المحيطه فى حين عجائز منطقة القبائل تختلف قندورتهم على بقية اهل الشرق واظن ان القندوره القبايليه هى الاقرب الى القندوره البربريه القديمه و الله اعلم

اما الزربيه اطن انها متشايها لالى حد بعيد الحق انا لا افقه فى الزربيه لكن حسب ما رات ما تصنعه جدتى من زرابى و زرابى اخرى رايت تشابه كلى تقريبا و الله اعلم

قضية التراث المشترك هى قضية لبد لها من مختصين على كل حال لكن ما رايته انه هناك تراث مشترك بين القبائل البدوبه العربيه والبربريه فى الشرق الجزائرى

وشكراااااااااا

[naridinaz]

sobhan allah hab trod chawya a3rab bessif ahna manach a3rab habit wela kraht roh a3nd la3rab ta3ak fi sa3oudia wakila chawya li khtantha hya li ma kablaatch bik c'est pr ça rak mchoki mrn chaouia haka lchawyat ma ychoufouch ma3a lkhalech nthadak troh tkhtob wahda jbaylya wyemedouhalek hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naridinaz

sobhan allah hab trod chawya a3rab bessif ahna manach a3rab habit wela kraht roh a3nd la3rab ta3ak fi sa3oudia wakila chawya li khtantha hya li ma kablaatch bik c'est pr ça rak mchoki mrn chaouia haka lchawyat ma ychoufouch ma3a lkhalech nthadak troh tkhtob wahda jbaylya wyemedouhalek hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

والله انت تثيرى الضحك يا بنتى

انت لا تفقهين شيء فى التاريخ و لا تعرفين اصلا ما معنى كلمة شاويه
ولا اظنك تعرفين معنا العروبه و الثقافه العربيه واللغه العربيه و القوميه العربيه و لا القوميه البربريه و لا الفكر القومى و التطرف ....الخ الى آخره من المصطلحات

ثم


تجى تقولى روح لسعوديه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عندك انت ثانى ما تروحش لسعوديه كى تروحى ديرى حجه او عمره روحى لتور ايفال فى باريس حجى و اعتمرى فم

ثم يا واحد العنصريه انت راح تمنعينى من نزوج شاويه ؟؟؟ الا تعرفين ان الزواج قضاء و قدر و مكتوب فى السماوات العليا ؟؟؟ وانا الحمدا لله عندى من الامكانيات العلميه و الاخلاقيه ما يسمحلى ندى شاويه و غير شاويه ؟؟؟ يا واحد العنصريه

و ارواحى نوريلك كحالش فى الصحرا مزوجين بشاويات ,,, ؟؟ و انا لست كحلوش لعلمك يا جاهلة بناس الصحرا ...... انا صحراوى عربى اصيل و فى عايلتى و عرشى الكثير بل المآت من هم مزوجين شاويات منذ قرون ؟؟؟ فموتى بغيضك

و الله عندما اتناقش مع الفتيات احس انى احمق و غبى نقاشاتهم كل الا على الزواج و الطلاق و امور لا علاقة لها لا بتاريخ و لا بجغرافيا و ووو


سلام

[naridinaz]

chouf monsieur jamais tgoul a3la wahed jahal wnta ma ta3rfouch parceq ça prouve beli anta ba3d jahal anta ma ta3rafni ma ta3raf niveau ta3i ni ma culure ana hdart ma3ak a3la hsab moustawak nta wahed lazem ytahddar ma3ah haka bech ya3raf kimto ama le reste ta3 chwayat mtzawjin blmyat fi dawarek ngoulek kedhaaaaaaaaaaaaaaaaaab vous etes un grand monteur deja ken jit wahed niveau sah rak ma trepondich a3ala hdarti ki jatek qlq chose de banal

[allamallamallam]

شكراا اخى رمزى ....................

اخى انا رانى ما نعرفش امور النسا كثيراا من اكل و لباس

ولكن اجزملك ان كل هاته العادات و اللباس و الاكلات موجوده فى عرشنا الصحراوى العرب الغرابه و ان تغيرت بعض الاسامى

و هى كمايلى

العيش او البركوكش او عيش مرور او عيش بالهرماس او الفرماس كما نسميها نحن كلها اكلاتنا منذ القدم
السفه هى المختومه او المحاجب او المحجوبه
البربوشه او البربوشه البيضا او فكيرينه كما سميتها
الشخشوخه نفسها هى شخشوخه الرحمانيه كما نسميها
اما الكسرى او الرخساس او كسرى يابسه كيما تاعنا بالضبط
زيد الطمينه و البسيسه و الروينه كيما تاعنا بالضبط
و راك نسيت الباطوط او كسرة المهراس كما يسميه البعض

مع انى ضعيف فى الاكل وامور النساء لكن تعرفت عليهم لانهم نفس اكلاتنا

الا تلاحظ ان هاته الاكلات هى اكلات القبائل البدويه فى الشرق الجزائرى و هى تختلف على اكلات الحضر الاندلسيين فى المدن مثل قسنطينه اى تجد شباح لعروس و الجارى و الحلويات المدينه ......الخ


زيد امور الللباس او الملاحف و القنادر هى نفسها عند عرشنا مزال العجايز يلبسوهم لأن الشابات خلاص ما عادوش يلبسو هاته الالبسه ومزالت جدتى حفظها الله تلبس نفس اللباس القديم مثل هاته الملاحف التى فى الصوره ...... اظن قضية اللباس و الحلى هى خاضعه لموضة ذالك الزمان و ليس لها علاقه بالاصل و النسب

اما امور الزواج هى متطابقها مع عرشنا سابقا لان الزواج اختلف الآن اصبح زوج سوايع و طبق

لا علينا .... سابقا العروس يجيبوها فوق الفرس و لما تلحق الباب عريسها يحملها كبير اهل العريس و لا تضع رجلها من فوق الفرس الا فى بيت زوجها ... وهاته العادة انا لما كنت صغير فى عرس خالتى درناها ليس من الفرس من السياره ؟؟؟ هههههههههههههه .... حاليا هاته العادة اندثرت من عرش السلميه و رحمان على حد علمى
كاين عاده اخرى هى تحزيم العروس لكى ترقص .... هاته العادة حاليا اندثرت ايضا
ايضا عادة الرحابه اندثرت من عرشنا

اخى لو تلاحظ هناك تطابق تقريبا فى العادات لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بكل بساطه لان العرب الغرابه و القبائل العربيه البدويه ف ى بلاد الزاب هى قبائل رحل منذ 1200م الى غاية 1962م اى على مدى قرون يرتحلون بين التل و الزاب و الصحراء
احتكوا مع قبائل التل البدويه البربريه و العربيه ومنهم اخذوا من عادات بعضهم .... اظن هذا هو التفسير الوحيد لتشابه العادات بين القبائل البدويه تلا و صحراء

واخى رمزى انا ااكد لك ان اغلب العادات للقبائل البدويه العربيه او البربريه الشاويه هى نفسها و انا لا اعرفها فقط لأنها اندثرت حاليا راحو القصابه و جاء الديسك جوكى
...كما قال جدى رحمه الله

ان جدتك جبناها فوق الفرس
اما امك جابها ابوك فوق سياره انتاع بكرى هاذوك لى يتفتح الباب للقدام ؟؟؟ ههههههههههه

يعنى عادات زواج جدتى ليس هى نفسها عادات زواج امى و ليست هى نفسها عاداتى زواجى فى القريب العاجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يعنى العادات هى مشتركه و متغيره و ليست حكر على احد مثال هل الشخشوخه هى اكله عربيه او بربريه او شاويه او اوراسيه او بسكريه او هى اكلت كل القبائل البدويه فى الشرق الجزائرى ؟؟؟
مع ان فى الجزائر كامله لما تذكر الشخشوخه يقلون مباشره شخشوخة البساكره و للآن فى العاصمه يسموها شخشوخة لبساكره


شكررااااا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naridinaz

chouf monsieur jamais tgoul a3la wahed jahal wnta ma ta3rfouch parceq ça prouve beli anta ba3d jahal anta ma ta3rafni ma ta3raf niveau ta3i ni ma culure ana hdart ma3ak a3la hsab moustawak nta wahed lazem ytahddar ma3ah haka bech ya3raf kimto ama le reste ta3 chwayat mtzawjin blmyat fi dawarek ngoulek kedhaaaaaaaaaaaaaaaaaab vous etes un grand monteur deja ken jit wahed niveau sah rak ma trepondich a3ala hdarti ki jatek qlq chose de banal

الله يبارك على اللغه السليمه ؟؟؟؟؟

تصريف فعل répondreفى المضارع .... انا نريبوندى ... انت تربوندى ... نحن نريبوندو

انتى بعد ما تعرفيش ديرى جمله مفيده ,,,,, و تتكلمى على المستوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا سلام على المستوى الراقى

و تزيدى تتهمى الناس بالكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الله يهديك ....

سلام

[**عابر سبيل **]

ولكن اجزملك ان كل هاته العادات و اللباس و الاكلات موجوده فى عرشنا الصحراوى العرب الغرابه و ان تغيرت بعض الاسامى

و هى كمايلى

العيش او البركوكش او عيش مرور او عيش بالهرماس او الفرماس كما نسميها نحن كلها اكلاتنا منذ القدم
السفه هى المختومه او المحاجب او المحجوبه
البربوشه او البربوشه البيضا او فكيرينه كما سميتها
الشخشوخه نفسها هى شخشوخه الرحمانيه كما نسميها
اما الكسرى او الرخساس او كسرى يابسه كيما تاعنا بالضبط
زيد الطمينه و البسيسه و الروينه كيما تاعنا بالضبط
و راك نسيت الباطوط او كسرة المهراس كما يسميه البعض

مع انى ضعيف فى الاكل وامور النساء لكن تعرفت عليهم لانهم نفس اكلاتن

ا


اخي الكريم لعلك لاحظت ان هده الاكلات مميزة عند سكان بلاد المغرب الكبير ولن تجد في اي مكان من العالم مكانة لهده الاكلات اكثر من هده البلاد

ما تفسيرك انت لدالك !!!!!!!!
اخي هناك اكلات عربية فمن غير المعقول ان يكون تاثير العرب منعدم بل هو موجود وانا متاكد من هدا ولكن الثقافة الامازيغية وعادات هدا الشعب الاصيل موجودة ايضا وبقوة وهدا متاكد منه وهو يشمل جميع مناطق المغرب الكبير

الا تلاحظ ان هاته الاكلات هى اكلات القبائل البدويه فى الشرق الجزائرى و هى تختلف على اكلات الحضر الاندلسيين فى المدن مثل قسنطينه اى تجد شباح لعروس و الجارى و الحلويات المدينه ......الخ

ما الاحظه انا هو ان هده الاكلات لا تخفى على اي جزائري لا في التل ولا في الصحراء يسكن في المدن او في البادية بل كل منطقة في الجزائر تفتخر برمزيتها الثقافية حيث تعتبر من العادات التي لا يخلو منها اي بيت
فكلنا نعرف الكسكس او النعمة او البربوشة وكلنا نعرف السفة والمحجوبة وكلنا نعرف الغرايف او القرصة وكلنا نعرف التريدة والشخشوخة وكلنا نعرف الكسرة تع الخميرة او المطلوع وكلنا نعرف كسرة الخسيس او اليابسة وكلنا نعرف الرفيس وكلنا نعرف الطمينة والبراج والبسيسة
الا اننا نختلف فقط في التسمية

اما عن اكلات الحضريين كما تسميهم فا الجزائر كلها تعرف تخدم الجاري و البقلاوة والقطايف والمقرود فا التاثير الثقافي التركي لا علاقة له بالسياسة فهده تدخل في التبادلات الثقافية للتعارف مصداقا لقوله تعالى يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ. صدق الله العظيم [الحجرات:13]،

وهده الماكولات معروفة مند دالك العهد فا الاتراك ليست منغلقين على انفسهم بل بالعكس فقد حاولو نشر ثقافتهم وعاداتهم بين الجزائريين وثقافتهم هده انتشرت على كامل التراب الوطني والكثير من مناطق العالم الاسلامي
ويا اخي يكفيك من القول باننا بدو وهدا ليس اساءة للبدو لا سمح الله فانا لا ارفع احدا على احد لان البداوة صنعت الملك وكونت الدول لاصحابها مثلها مثل المقيمين في الارياف المستقرة ولكن لانها ليست الحقيقة لان الاوراس كانت فيه حواضر قديمة وكانت عماراته متصلة وليس كله خيام بل فيه الكثير من العمارة لقول المؤرخين

فكما فينا البدو فينا الحضريين

والله اعلم

[allamallamallam]

[quote=

والله اعلم[/quote]


شكرااا اخى رمزى

صح كل الاكلالت تقريبا معروفه فى الجزائر و خارج الجزلئر و حتى يجد منها فى مصر و المشرق العربى و اماكن اخرى

هاته الاكلات فى الجزائر هى فى مجملها مشتركه و فى نوعها متميز حسب كل منطقه و كل ما تقاربت المناطق تشابهت فى الاسم و الشكل وفى الاخير انا اعتبرها تراث مشترك بين العرب و البربر لذالك انى وجدتها عند كل الجزائريين و هذا لا يمنع من وجود بعض خصائص الطفيفه لكل منطقه و جهة


البدو ..............................


اخى رمزى انا لما اقللك البدو ... لا اقصد الآن ,,,,,, لأن كل القبائل البدويه استقرت و اصبحت تسكن المدن و القرى اى الباديه انتهت فى الشرق الجزائرى تماما

اخى رمزى البدو فى الشرق الجزائرى ثلاث انواع بدو رحل و بدو شبه رحل و بدو مستقرين و اهم اكثر من 80 بالمائه من اهل الشرق حسب الاحصاء الفرنسى فى وسط القرن التاسع عشر ,,, ثم بدأو يالاستقرار تدريجيا و ادمجتهم السلطات الفرنسيه فى البلديات المختلطه
اما البدو المستقرين فهم سكان الخيم و لا ينتقلون كثيرا مثل عرش اولاد عبد النور و التلاغمه و عرش عامر و تنقلاتهم محدوده جداا لاتتعدى بضع الكيلومترات
اما البدو شبه رحل و هم بدو رحلاتهم قصيره لا تتعدى 100كلم مثل قبائل نمامشه و اولاد داود و الكثير من قبائل الشاويه كانت ترتحل من اعلى الجبل الى اسفل الجبل حسب الفصل
اما البدو الرحل وهؤلاء هم الاكثر ينتقلونلمسافات طويله قد تصل الى اكثر من 400كلم بين الصحراء و التل مثل هل بن على و رحمان والسلميه و النوايل و غمره و العمور واولاد دراج واولاد ماضى ....و غيرهم

كما تلاحظ اغلب قبائل الشرق الجزائرى كانت من البدو و استقرت تدريجيا و هناك من استقر فقط الا بعد الاستقلال مثل قبيلتنا العرب الغرابه رحمان والسلمه استقر آخرهم الا فى سنة 1970م اى آخر من استقر منهم فى حين اغلبهم استقر بعد الاستقلال بعام اواثنين ثم جاءت القرى الاشتراكيه فى عهد بومدين و التى كان من بين اهدافها هى العمل على استقرار البدو فى الجزائر الذين كانو يمثلون اكثر من نصف الشعب الجزائرى ذالك الوقت

ثم اخى رمزى منطقة الاوراس هى منطقة بدوية الاحوال تارخيا لا توجد اى مدينه فى جبل الاوراس كانت لها قيمة تارخيه ... لكن فى سفوح الجبل نجد المدن الرومانيه مثل تيمقاد و بسكره و خنشله و تازولت ما عدا بسكره بقية المدن لم يكن لها كبير شأن فى تاريخ المنطقه مثلا فى العهد التركى العثمانى القريب منا ...ربما الاتراك اهملو هاته المدن عمدا فى حين اهتموا بمدينة بسكره لموقعها الاستراتيجى المتوسط للأوراس والصحراء
زيد اغلب قبائل الاوراس كانت تعيش تحت الخيم و شبه رحل من الجبل الى السفح لذالك لم يكن تاريخيا هناك مدن ذات قيمه فى وسط جبل الاوراس لان حياة عدم الاستقرار لا تبنى المدن

اخى البداويه هى سمه راسخه فى القبائل الشاويه مثلها مثل بقية القبائل العربيه المحيطه بهم من كل جانب و حتى تراثهم الغنائى بدوى بعتمد على القصبه و البندير و هو لا علاقة له بالتاراث الحضرى المتمثل فى الموسيقى الاندلسيه مثل المالوف و الفرقانى فى عنابه و قسنطينه اين يتركز الحضر من اندلسيين و عرب الفتح و الصنهاجيين و الكتاميين
.....لذالك انا لما قتلك البدو اقصد امر تاريخى فقط ...فحاليا استقر الجميع سواء فى الجبل و مدنه او فى السفوح و السهول و مدنه

فى حين الحضر اخى لا يشبهون اهل الباديه فى الشرق الجزائرى تاريخيا مثال ناخذ مثال ومقارنه بين القسنطيين الحضريين البلديين الاندلسيين و القبائل البدويه العربيه او بربريه او شاويه

موسيقاهم اندلسيه مثل المالوف فى حين موسيقى الباديه تتمثل فى القصبه و البندير و تميز القبائل البدويه الشاويه و العربيه
لباس نساء الحضر هى القفطان الاندلسى و لباس المرأة البدويه العربيه الشاويه هو الملحفه او لحاف لباس بسيط بدوى الأحوال يعكس بداوة المرأه اى لا وجه للمقارنه بين القفطان و لحاف البسيط لا فى الثمن ولا فى طريقة صنعه
الأكل يختلف بين التنوع لدى الحضر و بين البسيط لدى القبائل العربيه والشاويه حيث هو بسيط و يسموه بالمسقى

اخى رمزى هناك اختلفات بين الحضر و البدو ......واضح من حيث طبيعة الحياة



اخى الباديه هى رمز الفصاحه و الشجاعه و نقاوة السريره و من الباديه خرج اعظم ملوك الجزائر وكما تعلم ان الباديه هى منبت الملك

حاليا فى الجزائر الباديه تقريبا انتهت الا فى بعض المناطق فى الجلفه و الجنوب الكبير





المهم اخى رمزى حاليا كل القبائل البدويه العربيه و البربريه هى متحضره الآن ... وتبقى امر الباديه هو امر تاريخى فقط كان قبل الأستقلال اما بغد الاستقلال استقر اغلب من بقى على حياة البداوه

وشكرااا

[**عابر سبيل **]

[QUOTE=allamallamallam;13121247]شكرااا اخى رمزى



..............................





...........للاغلاق

[**عابر سبيل **]

..............
مغلق ان شاء الله

[allamallamallam]

شكراااا اخى رمزى

اخى رمزى منطقة الاوراس كانت قليلة المدن بشهادة كل المؤرخين واغلب المدن التى كانت فى العهد الرومانى مثل بغايا و تمقاد و لامباس كان يسكنها رومان تدمرت عبر العصور خاصة فى عصر الخوارج ... وما تبقى منها الا بقايا الى الآن يسكنها الا بعض قبائل كانت من البدو او شبه بدو سابقا

و الدليل بغايا الآن هى بلدية صغيره جداا الآن و ماصكوله خنشله لم تكن مدينه ذات اهميه الا بعد استقلال الجزائر ؟؟؟؟؟

ثم تستدل بكلام ليون الفريقى على نقاوس وهى لم تكن الا مدينه صغيره كانت تحت حكم الذواوده اولاد عساكر و غيرهم من البدو ؟؟؟؟ اى اخى مناطق البلزمه اغلب مكوناته هى من قبائل بدويه مثل عرش اولاد سلام الزناتى ..... و زناته هم بدو البربر

ام وسط الجبل فى اريس و ماجاورها لم تكن هناك مدن الى الآن فى الاوراس لا يوجد اى مدينه سوى قرى صغيره متناثره هنا وهناك و اغلب من يسكن وسط الجبل كانو من قبائل شبه رحل بين السفح و القمه

المهم

فى العهد التركى لم تكن اى مدينه ذات اهميه من مدينة بسكره الى قسنطينه ...الا بعد ما بنت فرنسا مدينة باتنه و اسكنت فيها القبائل البدويه العربيه و البربريه
زيد اخى اغلب مدن السفوح الاوراسيه بسكره و طبنه و بغايا ومصكوله كان يسكنها العرب الفاتحين و الجند و الامراء عملاء الولايات و حشمهم و بعد اخراج الرومان منها واما القبائل البدويه البربريه و العربيه كانت محيطه بهاته المدن القليله مثل اولاد توبه عرب دريد ارضهم كانت فى مصكوله وهم من البدو

الأمر واضح اخى جنوب قسنطينه اى منطقة الاوراس و بلاد الزاب هى منطقة بدوية الاحوال منذ العهد التركى الى غاية فرنسا حيث بنت فرنسا المدن والبلديات المختلطه و اسكنت فيها الكولون و القبائل البدويه العربيه و البربريه والدليل ان الاحصاء الفرنسى احصى اغلب سكان عمالة قسنطينه هم يسكنون الخيم و القواطين و القرابه................. ؟؟؟؟؟

ثم قلى لماذا القبائل الشاويه و العربيه لا تحتوى على تراث حضرى مثل سكان المدن فى قسنطينه و سكيكده و عنابه و بجايه و المسيله حيث ااغلب سكانها من عرب الفتح و الجند و الاندلسيين و حضر البربر من صنهاجه و كتامه المستعربين .......
اى لماذا لا توجد عند الشاويه و القبائل العربيه البدويه الموسيقى الاندلسيه الحضريه و القفطان و غيرهم من مظاهر الحضر
فى حين نجد عند كل البدو جنوب قسنطينه سواء البربر او العرب موسيقى القصبه و البندير و هى تعبر بكل صدق عن حياة البداوه ؟؟؟؟؟


ثم اخى هاته القبائل البدويه فى عمالة قسنطينه كانت على نوعين كذالك قبائل ذات زعامه سياسه واخرى لا و كانت هناك فروع ارستقراطيه برجوازيه اقطاعيه و فى نفس الوقت بدويه رحاله مثل اولاد بوعكاز الذواوده و الحنانشه حيث كانوا من حكام من البدو اما بقية البدو كانوا من قبائل المخزن او غارمين او متمردين

اخى رمزى انا احترم رأيك لكن اخالفك على طول الخط اغلب منطقة الزاب و الاوراس هى كانت مناطق بدويه بأمتياز و مازالت آثار البداوه الى الآن متمثله فى موسيقاهم و اكلهم وو عاداتهم التى لا تشبه الحضر فى حواضر الكبرى مثل قسنطينه و بجايه


اخى رمزى سؤال ............ما الفرق بين البدو و الحضر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .....لانك قلت انهم كانو حضر و متنقلين يعنى كيف يرفعون معهم بيوتهم الطينبه لما يرتحلون ؟؟؟؟؟؟


شكراااا

[**عابر سبيل **]

.................................................. مغلق انشاء الله

[allamallamallam]

شكراا اخى رمزى


ا>ا انت تريد ان تقول ان بين قسنطينه و بسكره كانت هناك حواضر كبرى ؟؟؟؟
وهى الا بعض المدن الصغيره معدوده على الاصابع .... والتى فى العهد التركى ذهب بريقها و صغر حجمها و منها من اندثر من الوجود انا اريدك ان تركز منذ العهد التركى الى غاية الاستقلال .........اكيد ستلاحظ ان المنطقه بدويه الى ابعد حدود

ايضا تريد ان تقول ان القبائل البدويه الشاويه غير موجوده ؟؟؟ فما هو تفسيرك لعقلية العروشيه السائده فى جهة الاوراس الى اليوم

لأن عقلية العروشيه تتنافى مع التحضر ... معروف ان اهل الحضر تعصبهم ليس للعرش بل للحومه و الحاره لانهم من مختلف الاصول

انت تقول ان الشاويه حضر وهو شيء غير منطقى تاريخيا وواقعا بل اغلبهم كان من البدو سواء انصاف رحل او شبه رحل اعطيك مثال

مدينة خنشله ..... حسب كلامك هى مدينه قديمه ...منذ قرون ؟؟؟ هى صح مدينه قديمه ويسكنها شاويه لكن متى عمرت الا فى العهد الاستعمارى
والدليل لو كانت مدينه حضريه قديمه لن تجد فيها اسم اى عرش ؟؟؟ لكن لما تروح أليها فيها عرشين اساسيين كان من البدو هم العمامره و النمامشه ...كيف هى مدينه و مازالت عقلية العروشيه سائده الى اليوم ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.اخى عقلية العروشيه هى صفه مميزه للبدو ...لأن البدو تعصبهم للقبيله و العرش ...فى خنشله ماعندكش عرش لا تسوى شيء فى بلادهم ....لأن عقلية البداوه مازالت سائده رغم الاستقرار و تشكل المدينه .............
اخى رمزى البداوه او الأصل البدوى و العرش شيأين مرتبطين ببعضهم ...

لا توجد باديه بدون قبيله و عرش .؟؟؟؟؟؟؟؟؟ خذها قاعده

زيد موسيقى الشاويه و القبائل العربيه البدويه جنوب قسنطينه الى بسكره و بلاد الزاب هى موسيقى بدويه خالصه تعتمد على آلتين بدويتين هما القصبه و البندير



اخى رمزى انا مازلت مصر على ان جنوب قسنطينه هى تاريخيا منطقه بدويه و لم تتحضر و تتحول الى قرى و مداشر و دواويركثيره الا بعد ما بنت فرنسا المداشر المختلطه و التى هى نواة اغلب المدن التى بين قسنطينه و بسكره الآن و ثم بعد بناء القرى الاشتراكيه الجزائريه استقرت جل القبائل البدويه فى الشرق الجزائرى

ثم اخى هذا لا يعنى ان اغلب الشاويه بقى على البداوتهم اكيد استقر عائلات منهم فى الحواضر الكبرى التى مثل بسكره و قسنطينه و بجايه و بونه و الجزائر خاصة فى العهد التركى

اخى رمزى قبل العهد التركى كانت هناك مدن لابأس بها بين بسكره و قسنطينه لكن فى العهد التركى القبائل البدويه العربيه و البربريه غزت المدن و اوفقت نموها الى غاية الاستعمار الفرنسى و اظن عدم نمو المدن الصغيره و تحولها الى مدن كبيره كان مقصود من طرف السياسه التركيه ؟؟؟؟

زيد اعطيك مثال آخر ...قبل فرنسا لما تخرج من بسكره الى قسنطينه على مسافه 250كلم لا تجد اى مدينه بل هى مجرد عيون ...تشرب منها القبائل البدويه العربيه و البربريه
اى العيون كثيره مثل عين توته و عين مليله و عين كرشه و عين فكرون و عين البرج و .....وهى كلها عيون تشرب منها القبائل البدويه
زيد الاحصاء الفرنسي عام 1842 الى غاية 1870 يقول ان اغلب سكان عمالة قسنطينه هم يعيشون حياة بدويه تحت الخيم و القرابه وما نسبته اكثر من 70 فى المائه و اغلبهم فى جنوب قسنطينه الى غاية بلاد الزاب و هذا ما يؤكد ما قلته حول بداوة المنطقه و كذالك عقلية العروشيه السائده جدا الى اليوم فى هاته المنطقه عكس مناطق اخرى فى الجزائر تدعم مقولتى


اخى رمزى انا احترم رأيك و دفاعك على فكرتك و احس انك لم تفهمنى بعد
و اكيد الآن اغلب القبائل البدويه العربيه والبربريه فى عمالة قسنطينه استقرت و تحضرت و اخذت خصائص التحضر من اهل الحضر خاصة الاندلسيين فى المدن الكبرى خاصة قسنطينه

ايضا لا تفهم اخى رمزى ان البداوه شيء عيب و غير طبيعى لا اخى بل هى نمط حياة طبيعى موجود فى كل الشعوب و الدول تجد الباديه و الحضر
لكن الآن فى عصر العولمه انتهت البوادى تقريبا الا فى بعص الأماكن فى العالم

وايضا الباديه قد تتحول الى حضاره .... مثال الأمارات فى الستينات فقط كانت باديه هى الآن من ارقى الدول و مدنها هى من ارقى مدن العالم مثل دبى


سلام

[**عابر سبيل **]

ا>ا انت تريد ان تقول ان بين قسنطينه و بسكره كانت هناك حواضر كبرى ؟؟؟؟
وهى الا بعض المدن الصغيره معدوده على الاصابع

معدود على الاصابع يعني ما شاء الله كانت المدن كثيرة في دالك الوقت !!!!!!!!!

اسمع يا اخي قلنالك بلي المدن في الاوراس او منطقة الشاوية بصفة عامة قديمة قدم التاريخ ومنها من شهد ت الحضارة الفينيقية مثل تيجيس التي وجد بالقرب منها اثار تدل علي دالك ومنها من تشرب وترسخت فيها مضاهر الحصارة الرومانية مثل تمقاد و لومباز و غيرها ومنها من كان محورااا هاما في السلطة في الدول الاسلامية مثل بغاي وبلزمة التان كانتا من المدن المهمة التي سعى كل من الاغالبة والفاطميين من بعدهم المحافظة عليها لمافيهما من موقع استراتيجي وحيوي وخاصة ان الاوراس كان يربط المغرب الاوسط بافريقية

ايضا تريد ان تقول ان القبائل البدويه الشاويه غير موجوده ؟؟؟ فما هو تفسيرك لعقلية العروشيه السائده فى جهة الاوراس الى اليوم

لا تقولني ما لم اقله ......فانت الدي جعلت الاوراس بدويا ونفيت ان في قبائل متحضرة ......مادا تفسر قول المؤرخين بان فيه العمارة الدائمة وانها متصلة رغم انه كبير المساحة ....مادا تفسر دكر المؤرخين للمدن في الاوراس كلما تحدثو عن المدن في المغرب ......لمادا يقولون المدن كلفظ عندما يدكرون بلزمة ...نقاوس.....بغاي.....تيجيس ....طبنة...

الاوراس الدي طوله 12يوم وهم مليء بالعمارة لا يمكن ان يكون فقط مسكون من القبائل البدوية
نعم هناك البدو ولكن الحضريين ايضا موجودين وبكثرة وهم الدين يسكنون المدن والقرى التي تعبر عن العمارة بكل تصاميمها القديمة الامازيغية منها والحضارات الاخرى

لأن عقلية العروشيه تتنافى مع التحضر ... معروف ان اهل الحضر تعصبهم ليس للعرش بل للحومه و الحاره لانهم من مختلف الاصول

العروشية موجودة في كامل الجزائر ولكنها بدات تختفي في هدا العهد وهي ليست من سمة الاوراسيين فقط

انت تقول ان الشاويه حضر وهو شيء غير منطقى تاريخيا وواقعا بل اغلبهم كان من البدو سواء انصاف رحل او شبه رحل اعطيك مثال

مدينة خنشله ..... حسب كلامك هى مدينه قديمه ...منذ قرون ؟؟؟ هى صح مدينه قديمه ويسكنها شاويه لكن متى عمرت الا فى العهد الاستعمارى
والدليل لو كانت مدينه حضريه قديمه لن تجد فيها اسم اى عرش ؟؟؟ لكن لما تروح أليها فيها عرشين اساسيين كان من البدو هم العمامره و النمامشه ...كيف هى مدينه و مازالت عقلية العروشيه سائده ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.اخى عقلية العروشيه هى صفه مميزه للبدو ...لأن البدو تعصبه للقبيله و العرش ...فى خنشله ماعندكش عرش لا تسوى شيء فى بلادهم ....لأن عقلية البداوه مازالت سائده رغم الاستقرار و تشكل المدينه .............
اخى رمزى البداوه او الأصل البدوى و العرش شيأين مرتبطين ببعضهم ...

لا توجد باديه بدون قبيله و عرش .؟؟؟؟؟؟؟؟؟ خذها قاعده

الضروف السياسية هي التي جعلت القبائل الحضرية في الاوراس التي تسكن المدن والقرى وكانت لها عماراتها المتصلة والدائمة تحالفت مع القبائل البدوية وخاصة زناتة الرحل وليس زناتة المستقرة في المدن والارياف الاوراسية كما تحالفت مع قبائل العرب البدوية

زيد موسيقى الشاويه هى موسيقى بدويه خالصه تعتمد على آلتين بدويتين هما القصبه و البندير

الموسيقى الشاوية منها عدة طبوع ومن هده الطبوع طابع العيساوة الدي هو الاخر يعتمد على البندير وهو مشترك بين الشاوية وبين غيرهم من ا الحواضر الكبيرة مثل تونس وقسنطينة وتلمسان وحتى مكناس

اخى رمزى انا مازلت مصر على ان جنوب قسنطينه هى تاريخيا منطقه بدويه و لم تتحضر و تتحول الى قرى و مداشر و دواويركثيره الا بعد ما بنت فرنسا المختلطه و ثم بعد بناء القرى الاشتراكيه الجزائريه استقرت جل القبائل فى الشرق الجزائرى

الاثار التي وجدت في الاوراس تدل على ان الاوراس شهد مناطقه تطورااا وحضارة ومدنا ومماليك

فقد اكتشف في منطقة (بوحدوفن) و (الكاف أزقاغ) الفاصلة بين ولايت يباتنة وسطيف ، عبارة عن مدن بكاملها مدفونة تحت التراب. فمنطقة ”بوحدوفن“ لوحدها تتوزع على مساحة أربعة كيلومترات مربعة
ويملك سكان المنطقة حاليا الكثير من الوسائل القديمة المستعملة في الحياة اليومية (أوانٍ، نقود ... إلخ). ولا شك أن دراسة هذه البقايا من طرف المختصين كفيل بأن يزيل الكثير من الغموض عن حياة أسلافنا الأولين وكل القيم الجمالية والثقافية والاقتصادية ا

الحضارة العاترية الضاربة في عمق التاريخ

تم اكتشاف الحضرة العاترية في بئر العاتر
امتدت ثقافة العاترية الى موريتانيا ومنعطف النيجر ورغم قرب شمال افريقيا من اوروبا الا انها تميزت بصفات افريقية خالصة ...حقيقة هناك تاثيرات متبادلة بين المغرب واوروبا عن طريق تونس وصقلية وغيرها ولكن الانسان ظهر في افريقيا مبكراا فقد تطورت العاترية عن طريق الموسترية

على عكس الانسان المستيري الدي ظهر باعدااد قليلة فان الانسان العاتري ظهر باعداد كبيرة فلقد شغل فضاء واسعا من الساحل الى حدود الصحراء اي حوالي 15 من خطوط العرض المحددة شمالا والتي عند بعض الكتاب تعتبر تطوراا للمنطقة الجنوبية الصحراوية حيث اكتشف ما يقارب 300 موقع في الصحراء

قول المؤرخين في العصر الوسيط يؤكد ان الاوراس شهد العمارة في كل ارجائه وانه كثير العمارة والبناء وفيه المدن الكبيرة والقرى الكثيرة والقول بان فيه العمارة الدائمة وانها متصلة خير دليل على دالك ووصف المؤرخين لبعض مدنه بانها كبير وفيها الاسواق والمعايش الكثيرة يدل على رقيها وانها من المدن التي استقطبت اليها الكثير من الاجناس والمؤرخين والعلماء الدين تفنن بعضهم في دكرها ووصفها

ثم اخى هذا لا يعنى ان اغلب الشاويه بقى على البداوتهم اكيد استقر عائلات منهم فى الحواضر الكبرى التى مثل بسكره و قسنطينه و بجايه و بونه و الجزائر خاصة فى العهد التركى

الاصل في الكثير من نمط سكان الاوراس هو البناء والعمارة وهدا امر واضح ولا يجب ان اكرر عليك دائما ما قاله المؤرخون
وقد اخبرتك ان القبائل التي في العهد التركي مثل النمامشة والحراكتة والسقنية كانو حلف بين سكان الاوراس اي الجبل والبسائط التي تجانبه اي بين الشاوية الدين كانو يسكنون المدن والقرى والبادية على حد سواء وقد اخبر الادريسي ان منطقة بغاي مثلا التي تعتبر من اكبر المدن الاوراسية في العصر الوسيط كانت فيها القرى والبادية والعمارات اي المساكن المبنية التي تدل على استقرار ساكنيها

اخى رمزى قبل العهد التركى كانت هناك مدن لابأس بها بين بسكره و قسنطينه لكن فى العهد التركى القبائل البدويه العربيه و البربريه غزت المدن و اوفقت نموها الى غاية الاستعمار الفرنسى و اظن عدم نمو المدن الصغيره و تحولها الى مدن كبيره كان مقصود من طرف السياسه التركيه ؟؟؟؟

الان قد اعترفت بان منطقة الاوراس كانت فيها المدن الكبيرة قبل العهد التركي وان سبب عدم نموها هي امور سياسية
شوف يا اخي .........ان سبب قيام الاحلاف في الاوراس هو ليس بداعي التخريب وهم لم يخربو المدن بل كان منهم من سكن المدن فالشاوية والعرب مثلا في قسنطينة كانو من مركباتها المهمة ولم يقومو باي تخريب بل انا قرات ان هناك عالما مصلحا في العهد التركي اسمه ابن الشيخ الفكون وبعض الدراسات تقول انه من قرية بالاوراس( فكونة )والله اعلم ولكن الشاوية (بمعنى سكان المنطقة الشاوية ) والعرب كانو من ساكني المدن ايضا ولكنهم لطبيعة الظروف اعتمدو على سياسة الحركة والتنقل والكر والفر والبحث عن اماكن اكثر استقرار وهدا لم يمنع من ان يظهر علماء اجلاء ابهرو في عصرهم مثل الفقيه الدي قاد الثورة في الاوراس يحي ابن سليمان الاوراسي العالم
اللغوي و الفقيه المعروف الدي ترك أورقا و تقاييد في النحو .....

المدن القديمة حافظت على تمدنها ولكنها فقدت بريقها الدي كان في العصر الوسيط والاوراس دائما يصفه المؤرخون بان مياهه كثيرة وعماراته متصلة والبداوة جزء فقط من الحياة في الاوراس
ولان التاريخ يجب ان يقال بحيادية يجب عليك ان تعترف بان الاوراس شهد الحياة المدنية والقروية

والله اعلم

في الاخير اخي علام ارجو ان تتقبل رايي بصدر رحب ورغم ان لك فكرك الخاص والدي اجده متباعد بعض الشيء مع ما لدي من افكار الا ان الاختلاف في الراي لا يجب ان يكون الا باخوية لاننا في الاخير شعب واحد تجمعنا الكثير من الاساسيات المشتركة

وادعوك اخي وادعو اخواني ونفسي الى مراجعة النفوس عن بعض الاقوال والاراء التي اضن اننا لم نلقي لها بالا فربما ظلمنا بها انفسنا واهلنا

[naridinaz]

MR allam c'est pas toi qui va me montrer comment faire la conjugaison vous les kharrab vous connaissez parler que l'arabe espèce d ingnorant deja c'est pa ta faute c'est ma faute a mon niveau je discute ac qlqu un a ton niveau vraiment t'a un niveau bas et tu connais rien ds l'histoire t'a lu un seul livre ds ta vie d ibn khaldoun et tu le repete en dirai qu t es un genéticien ds la science de la génétique si t l'a connais bien sur il ont prouvé que 3 quart de peuple algérien sont des amazigh et dernierment je te dis un mot tu va marié un une une femme chaoui ds tes reve les femmes chaouis ne se marie pas avec une personne raciste et malade comme toi jahal wkedhab de tte façon c'est la derniere fois que je te reponde je vais pas abaisser mon niveau ac toi plus que ça
¡adiós