جميع طرق الثورة في الجزائر تؤدي إلى الناتو ..

[ياسا20]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة axel005

و هل الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر = الخروج عن الحاكم الظالم ؟؟؟

و من قال لك ان انتقاد الفساد = الخروج على الحاكم و خراب الدنيا


1- الأمر بالعروف شيء و الخروج عن الحاكم شيء و قد حرم رسول الله الخروج عن الحاكم مثلما أمر بالنهي عن المنكر.

فكيف تجمع بينهما اذا ؟؟؟اشرح لنا ؟؟



2- لا أعتقد أن الحرب الطاحنة التي تأتي على الأخضر و اليابس هي أمر بالمعروف أو نهي عن المنكر.

لا احد تكلم عن الحرب .......انت ومن تنسخ عنهم ....يجعلون كل عطسة يعطسها المسلم في بلده..خروجا و تؤدي الى خراب الدنيا ؟؟

3- الأصل هو أن الحاكم أولى بالنهي عن المنكر و الأمر بالمعروف و ليس العامة لأن ما تراه أنت منكرا قد يراه غيرك خيرا

الامر بالمعروف و النهي عن المنكر .......واجب كل فرد ....و مطالب به المسلم و لو بقلبه... كما قال رسول الله ..فلاداعي لان تنسخ شيئا لا تفهمه اصلا و لا تعرف كنه و معناه !!

و للحاكم الفصل في ذلك و إلا لماذا يكون الحكام أصلا ؟

للحاكم الفصل في النزاعات الفردية بين المواطنين في اطار شرعي ..و ليس الفصل فيما هو حرام و حلال و يعرفه كل المسلمين !!

4- الأحاديث التي سردتها لكم في المشاركة السابقة تحرم الخروج عن الحاكم و لم تستثني الأمر بالمعروف أو النهي عن المنكر

لم تبلغ و لن يشهد الله

لأن أحاديث النهي عن المنكر و الأمر بالمعروف لا تبطل أحاديث النهي عن الخروج عن الحكام

انت من ابطلتها ...و يمكنك و لحد الان ان تشرح لنا متى يبدا الخروج عن الحاكم و متى ينتهي الامر بالمعروف و النهي عن المنكر ؟؟؟ و تنسخ لنا ما قاله السلفيون في ذلك ؟؟

إذ يمكنك الدعوة للخير و النهي عن المنكر و النصح و لكن لا يمكنك إبطال الأحاديث التي تأمر
بالطاعة و عدم الخروج.

كيف ذلك يا شيخنا الجليل .....اذا كان العامة لا يستطيعون الامر بالمعروف و ينهون عن المنكر و ان ذلك حصريا على الحكمام فقط ..كما نسخت لنا !!

و بما انك تلبس عباءة السلفيين و التي هي اكبر منك ..و تنسخ و تلصق عنهم ...

قل لنا لماذا لم تاخذ برايهم راي علمائهم في قضية الانتخابات و التي يحرمونها !!

و كنت تدعو الكل الى المشاركة فيها و بقوة ؟؟!!

[Axel005]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسا20

و بما انك تلبس عباءة السلفيين و التي هي اكبر منك ..و تنسخ و تلصق عنهم ...

قل لنا لماذا لم تاخذ برايهم راي علمائهم في قضية الانتخابات و التي يحرمونها !!

و كنت تدعو الكل الى المشاركة فيها و بقوة ؟؟!!

أخي الفاضل
أنا لست سلفيا و لا ألبس عباءة أحد بل ألبس عباءة الإسلام و فقط و لا أنتمي إلى أي فرقة مما تُسمون.
أولا سأشرح لك الفرق بين الخروج عن الحاكم و الأمر بالمعروف:
إنما قصدتُ بالخروج عن الحاكم أن لا تُطيعه إذا أمرك و أن تسعى لخلعه أو تُحاربه و لكن يُمكنك أن تنصحه و تشرح له دينه و هذا من باب الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر فإن استجاب فهذا خير لك و له و إن لم يستجب فعليه وزره و عليك أن تصبر عليه كما أُمرنا.

ثانيا أنا لا آخذ برأي علماء السلفية شيئا كما تتهمني بل إنني أتبع ما في القرآن و السنة و أترك ما اشتبه علي من أمور و أستخير الله في أمور أُخرى.
بالنسبة للإنتخابات فلقد دعوت إلى المشاركة فيها و بقوة لعدة أسباب و هي:
1- طاعة لحاكمنا الذي أمرنا بأن ننتخب.
2- طمعا في أن يصل إلى الحكم من هم أصلح لعلهم يُصلحون حالنا.
تحية طيبة و لا تغضب حتى نتناقش بهدوء

[Karime Const]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة axel005

أخي الفاضل
أنا لست سلفيا و لا ألبس عباءة أحد بل ألبس عباءة الإسلام و فقط و لا أنتمي إلى أي فرقة مما تُسمون.
أولا سأشرح لك الفرق بين الخروج عن الحاكم و الأمر بالمعروف:
إنما قصدتُ بالخروج عن الحاكم أن لا تُطيعه إذا أمرك و أن تسعى لخلعه أو تُحاربه و لكن يُمكنك أن تنصحه و تشرح له دينه و هذا من باب الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر فإن استجاب فهذا خير لك و له و إن لم يستجب فعليه وزره و عليك أن تصبر عليه كما أُمرنا.

ثانيا أنا لا آخذ برأي علماء السلفية شيئا كما تتهمني بل إنني أتبع ما في القرآن و السنة و أترك ما اشتبه علي من أمور و أستخير الله في أمور أُخرى.
بالنسبة للإنتخابات فلقد دعوت إلى المشاركة فيها و بقوة لعدة أسباب و هي:
1- طاعة لحاكمنا الذي أمرنا بأن ننتخب.
2- طمعا في أن يصل إلى الحكم من هم أصلح لعلهم يُصلحون حالنا.
تحية طيبة و لا تغضب حتى نتناقش بهدوء

خطبة عمر بن الخطاب -رضي الله عنهم- بعد توليه الخلافة " إذا رأيتم فيّ اعوجاجاً فقوموني , فقام رجل وقال لعمر : والله لو رأينا فيك اعوجاجاً لقومناك بسيوفنا " فقال عمر " الحمد لله الذي جعل في أمة محمد ‏صلى الله عليه وسلم من يقوم عمر بسيفه "

رحم الله عمر بن الخطاب، يقال له مثل هذا الكلام، فلا يغضب و لا يجلد و لا يقتل، بل يقول "الحمد لله"

أم أنّ سيدنا عمر لم يسمعْ تلك الأحاديث؟


تحياتي

[Axel005]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const

خطبة عمر بن الخطاب -رضي الله عنهم- بعد توليه الخلافة " إذا رأيتم فيّ اعوجاجاً فقوموني , فقام رجل وقال لعمر : والله لو رأينا فيك اعوجاجاً لقومناك بسيوفنا " فقال عمر " الحمد لله الذي جعل في أمة محمد ‏صلى الله عليه وسلم من يقوم عمر بسيفه "

رحم الله عمر بن الخطاب، يقال له مثل هذا الكلام، فلا يغضب و لا يجلد و لا يقتل، بل يقول "الحمد لله"

أم أنّ سيدنا عمر لم يسمعْ تلك الأحاديث؟


تحياتي

1- عليك أن تأتيني بإسناد هذه الرواية و مخرجها كما أتيتك أنا بإسناد كل الأحاديث السابقة.
2- اسمع ما قيل فيها:

الحمدلله رب العالمين والعاقبة للمتقين أمابعد ،،

فليس كل حديث أو أثر انتشر خبره وتبع الناس أثره عرف عند أهل الفن مخرجه فإن من الاحاديث والآثار مالايعرف مخرجه فلايثبت خبره وان انتشر خبره كحديث اختلاف امتي رحمة فإذا زاد على ذلك مباينته للأصول ومخالفته لصحيح وصريح المنقول كان الحكم عليه بالوضع والا ختلاق اولى عند من كان عنده بهذا الفن والعلم به خلاق وأثر عمر هذا كذلك فلا يعرف مخرجه وخالف صحيح المنقول خبره فالمظنون به البطلان عند اهل هذا الفن من اهل العلم والعرفان، فكيف يقر عمر الخروج بالسنان وقد حرم على الناس الخروج على الحاكم المسلم بمجرد اللسان وكيف يقر الصحابة ترك الاحترام لعالم من علماء الصحابة الكرام وخليفة راشد ثاني الخلفاء الرشدون ألي الفضل والعلم والعرفان
وقد جاء النقل الصحيح الصريح عن نبينا صلى الله عليه وسلم بوجوب الاحترام وترك الخروج باللسان والسنان على امراء اهل الإسلام.

[Karime Const]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة axel005

1- عليك أن تأتيني بإسناد هذه الرواية و مخرجها كما أتيتك أنا بإسناد كل الأحاديث السابقة.
2- اسمع ما قيل فيها:

الحمدلله رب العالمين والعاقبة للمتقين أمابعد ،،

فليس كل حديث أو أثر انتشر خبره وتبع الناس أثره عرف عند أهل الفن مخرجه فإن من الاحاديث والآثار مالايعرف مخرجه فلايثبت خبره وان انتشر خبره كحديث اختلاف امتي رحمة فإذا زاد على ذلك مباينته للأصول ومخالفته لصحيح وصريح المنقول كان الحكم عليه بالوضع والا ختلاق اولى عند من كان عنده بهذا الفن والعلم به خلاق وأثر عمر هذا كذلك فلا يعرف مخرجه وخالف صحيح المنقول خبره فالمظنون به البطلان عند اهل هذا الفن من اهل العلم والعرفان، فكيف يقر عمر الخروج بالسنان وقد حرم على الناس الخروج على الحاكم المسلم بمجرد اللسان وكيف يقر الصحابة ترك الاحترام لعالم من علماء الصحابة الكرام وخليفة راشد ثاني الخلفاء الرشدون ألي الفضل والعلم والعرفان
وقد جاء النقل الصحيح الصريح عن نبينا صلى الله عليه وسلم بوجوب الاحترام وترك الخروج باللسان والسنان على امراء اهل الإسلام.

تحياتي

ألا تلاحظ أخي أننا لن نخرج إطلاقا من هذه الدائرة المغلقة؟

أنا آتيتك بأثر لسيدنا عمر، طالبتني بالسند، و آتيتني بتضعيف من شيخ سلفي لا هم له إلا رد كل ما يمكن تفسيره بجواز الخروج عن الحاكم، ضاربا عرض ظهره طبيعة الرجال في زمانهم و طبيعتهم في زماننا هذا.

و لو لم تكتفي بهذا التضعيف لوجدتَ أنت بنفسك أن هذا الأثر قد روي بإسنادات و أوجه مختلفة، فلا داعي للأخذ و الرد في هكذا موضوع لأنه لا يغير في الواقع شيئا.

أما ذكري لقصة سيدنا عمر فهي من باب أن الحاكم العادل لا يجمع حوله بطانة من الأئمة التي تنظِّر له و تقنن بغرض بقائه في الحكم.

لا تأخذ كلامي هذا على أنه نداء أو دعوة للخروج عن الحاكم، و إنما هو رفضي للتوظيف الانتقائي للقرآن الكريم و السنة النبوية و أثر الصحابة توظيفاً يسيء للإسلام أكثر مما يُثبِّت الحاكم في حكمه.

و حتى تستوعب ما أقول، أرجوك أن تبحث عن حكم من يصل إلى السلطة بغلبة السيف (قبل الوصول و بعد الوصول) لتجد تناقضا رهيبا يسمى سياسة الأمر الواقع.

تحياتي

[Axel005]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const

تحياتي

ألا تلاحظ أخي أننا لن نخرج إطلاقا من هذه الدائرة المغلقة؟

أنا آتيتك بأثر لسيدنا عمر، طالبتني بالسند، و آتيتني بتضعيف من شيخ سلفي لا هم له إلا رد كل ما يمكن تفسيره بجواز الخروج عن الحاكم، ضاربا عرض ظهره طبيعة الرجال في زمانهم و طبيعتهم في زماننا هذا.

و لو لم تكتفي بهذا التضعيف لوجدتَ أنت بنفسك أن هذا الأثر قد روي بإسنادات و أوجه مختلفة، فلا داعي للأخذ و الرد في هكذا موضوع لأنه لا يغير في الواقع شيئا.

أما ذكري لقصة سيدنا عمر فهي من باب أن الحاكم العادل لا يجمع حوله بطانة من الأئمة التي تنظِّر له و تقنن بغرض بقائه في الحكم.

لا تأخذ كلامي هذا على أنه نداء أو دعوة للخروج عن الحاكم، و إنما هو رفضي للتوظيف الانتقائي للقرآن الكريم و السنة النبوية و أثر الصحابة توظيفاً يسيء للإسلام أكثر مما يُثبِّت الحاكم في حكمه.

و حتى تستوعب ما أقول، أرجوك أن تبحث عن حكم من يصل إلى السلطة بغلبة السيف (قبل الوصول و بعد الوصول) لتجد تناقضا رهيبا يسمى سياسة الأمر الواقع.

تحياتي

أهلا أخي الفاضل
يمكنك أن تنكر التضعيف الذي أتيتك به و لكن أعطني إسنادا صحيحا للأثر الذي رويته حتى نتقصى صحته
كما أن اتباع النبي أولى من اتباع عمر رضي الله عنه هذا طبعا لو صح الأثر الذي رويتهأما الإنتقاء فأنا لم
أنتقي الأحاديث و لو وجدتُ حديثا صحيحا يرد ما قلتُ لاتبعته لأني أنا أيضا جزائري و عانيت من فشل النظام
الحالي.
فنحن لا ندور في حلقة مفرغة كما تقول أخي، فقط أعطني دليلا من القرآن و السنة يُسقط الأحاديث السالفة
الذكر و سأتبعه.
كما أني لست تابعا للسلفيين أو أي فرقة أخرى التزاما بأوامر رسول الله الذي نهانا عن ذلك و أمرنا بأن نلزم
الجماعة.
تحياتي الخالصة أخي

[Karime Const]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Axel005

أهلا أخي الفاضل
يمكنك أن تنكر التضعيف الذي أتيتك به و لكن أعطني إسنادا صحيحا للأثر الذي رويته حتى نتقصى صحته
كما أن اتباع النبي أولى من اتباع عمر رضي الله عنه هذا طبعا لو صح الأثر الذي رويتهأما الإنتقاء فأنا لم
أنتقي الأحاديث و لو وجدتُ حديثا صحيحا يرد ما قلتُ لاتبعته لأني أنا أيضا جزائري و عانيت من فشل النظام
الحالي.
فنحن لا ندور في حلقة مفرغة كما تقول أخي، فقط أعطني دليلا من القرآن و السنة يُسقط الأحاديث السالفة
الذكر و سأتبعه.
كما أني لست تابعا للسلفيين أو أي فرقة أخرى التزاما بأوامر رسول الله الذي نهانا عن ذلك و أمرنا بأن نلزم
الجماعة.
تحياتي الخالصة أخي

تحياتي

تقول "كما أن اتباع النبي أولى من اتباع عمر رضي الله عنه هذا طبعا لو صح الأثر الذي رويته" بمعنى حتى لو آتيتك بسند صحيح فإنك لن تأخذ بهذا الأثر؟ لا بأس.

أنا قلت أنه مروي بأوجه عديدة و بإسنادات مختلفة.

إليك هذا الحديث:

قال الإمام البخاري في التاريخ الكبير في ترجمة بشير بن سعد الأنصاري والد النعمان: قال لي عبد العزيز بن عبد الله: حدثنا إبراهيم بن سعد، عن صالح بن كيسان، عن ابن شهاب، قال: أخبرني محمد بن النعمان بن بشير، أن أباه أخبره، أن عمر قال يوما في مجلس، وحوله المهاجرون والأنصار: أرأيتم لو ترخصت في بعض الأمر، ما كنتم فاعلين؟ فسكتوا، فعاد مرتين، أو ثلاثا، قال بشير بن سعد: لو فعلت قومناك تقويم القدح، قال عمر: أنتم إذن أنتم.

أما الآيات و الأحاديث التي طلبتها فلكثرتها أحيلك إلى رابط منتدى يمني حيث اجتهد أحدهم في جمع بعضها.

https://www.ye1.org/vb/showthread.php?t=608682

و كما قلت سابقا أن هذا ليس مذهبي و إنما مذهبي هو مذهب ابن آدم الأول في الأرض.

أنا لم أتهمك بالانتقائية و إلا لما خضت معك أخي الكريم هذا النقاش، بل أقصد إخواننا السلفيين الذين لا هم لهم إلا الدفاع عن الحاكم و سب كل من يتجرأ على قول كلمة "لا". يأخذون بأضعف الأحاديث التي تؤيدهم، يردون أصح الأحاديث التي تعارضهم. يبتعدون عن الآيات الواضحة و الصريحة و يعطونها تفاسير تسيء لكلام الله تعالى.

تحياتي

[ياسا20]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة axel005

أخي الفاضل
أنا لست سلفيا و لا ألبس عباءة أحد بل ألبس عباءة الإسلام و فقط و لا أنتمي إلى أي فرقة مما تُسمون.
أولا سأشرح لك الفرق بين الخروج عن الحاكم و الأمر بالمعروف:
إنما قصدتُ بالخروج عن الحاكم أن لا تُطيعه إذا أمرك و أن تسعى لخلعه أو تُحاربه و لكن يُمكنك أن تنصحه و تشرح له دينه و هذا من باب الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر فإن استجاب فهذا خير لك و له و إن لم يستجب فعليه وزره و عليك أن تصبر عليه كما أُمرنا.


طيب و اذا كان يامر بشيئ ضد الدين و الاسلام ..كابن علي الذي كان يحرم الحجاب ..و القذافي الذي شرع الكتاب الاخضر
و الملوك و الامراء الذين تحالفوا مع الامريكان و جعلوهم يبنون الكفر و يصنعون باموال المسلمين و نفطهم ما يحاربون به الاسلام و الدين ؟؟و يستعبدون به المسلمين ؟؟

و الامر بالمعروف و النهي عن المنكر ..يبدأ بالقلب و بنتهي باليد و التحرك ..و ليس هو النصيحة فقط كما يعرف الجميع و بالنصوص الصريحة !!


ثانيا أنا لا آخذ برأي علماء السلفية شيئا كما تتهمني بل إنني أتبع ما في القرآن و السنة و أترك ما اشتبه علي من أمور و أستخير الله في أمور أُخرى.
بالنسبة للإنتخابات فلقد دعوت إلى المشاركة فيها و بقوة لعدة أسباب و هي:
1- طاعة لحاكمنا الذي أمرنا بأن ننتخب.
2- طمعا في أن يصل إلى الحكم من هم أصلح لعلهم يُصلحون حالنا.
تحية طيبة و لا تغضب حتى نتناقش بهدوء

لكن الانتخابات كفر !!..وكما بحثت و علمت ان الخروج على الحاكم منهي عنه ...لابد و انك وجدت انها كفر و نهى عنها كل العلماء الذين ينادون بعدم الخروج عن الحاكم ؟؟

فلماذا اخذت بادلتهم التي جمعوها في عدم الخروج عن الحاكم ؟؟

و لم تاخذ بادلتهم في تحريم الانتخابات و عدم المشاركة فيها ؟؟

ام انك تحتكم الى عقلك ؟؟ و لقد اخبرتنا سابقا كما نسخت ....ان العامة مثلك لا يستطيعون التمييز بين الحق و الباطل ؟؟

[Axel005]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسا20

لكن الانتخابات كفر !!..وكما بحثت و علمت ان الخروج على الحاكم منهي عنه ...لابد و انك وجدت انها كفر و نهى عنها كل العلماء الذين ينادون بعدم الخروج عن الحاكم ؟؟

فلماذا اخذت بادلتهم التي جمعوها في عدم الخروج عن الحاكم ؟؟

و لم تاخذ بادلتهم في تحريم الانتخابات و عدم المشاركة فيها ؟؟

ام انك تحتكم الى عقلك ؟؟ و لقد اخبرتنا سابقا كما نسخت ....ان العامة مثلك لا يستطيعون التمييز بين الحق و الباطل ؟؟

أهلا
1- كما قلت لك، إذا أمروك بأن تعصي الله فلا تطعهم فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق.
2- بحثت عن تحريم الإنتخاب في أحاديث رسول الله و لم أجده و لا يهمني رأي أحد في ذلك طالما لا يوجد برهان من القرآن أو السنة و إن وجدت أنت دليلا فرجاء آتني به حتى أمتنع عن الإنتخاب مرة أخرى، فالدين ليس بالرأي بل بالإستدلال من القرآن و السنة