سؤال؟؟؟؟

[فـاطمة الزهراء]

بسم الله الرحمن الرحيم



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



هل من الامــــانة ذكر اختلاف العلماء في مسالة ما ام نكتفي بقول الحكم الذي اخذنا به؟


ما دفعني لطرح السؤال تعرضي لموقفين



الاول عندما قيل لي ان السبحة بدعة ولأني حينها اعتبرتها من مصدر موثوق ومن شخص احسبه من الصالحين ولا ازكي على الله احد اخذت بالحكم ولم ابحث عن قول العلماء فيه فكلما سالني احد عن حكما قولت بدعة!!!!!

لكني بعد ذلك علمت العلماء اختلفو فمنهم من قال انها بدعة كشيخ الالباني رحمه الله

ومنهم من قال انها ليست ببدعة و تركها اولى كالشيخ ابن العثيمين رحمة الله عليه

لكنهم اجمعوا على ان التسيح بالانامل افضل.

والموقف الثاني عندما ذكرت اختلاف العلماء في مسألة ما

وبعدها ذكرت الحكم الذي اخذت به

فلاحظت استغراب الشخص !!وقال لي لا اعرف من اصدق وساكتفي بما كنت اعتقده سابقا
علما ان ذاك الشخص من العوام وان شئت قل اميّ

فخفت ان اكون قد ظلمته وكان الاجدر ان اذكر الحكم الذي

ادين به الله وكفى.


اتمنى ان اجد الرد الكافي عن سؤالي عندكم.

بــــارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا.

[أبوعبد اللّه 16]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
حسب علمي اختي ان السبحة بدعة لا خلاف فيها
و ان كانت عندك فتوى الشيخ العثيمين، ضعيها هنا، لنراها.
-------------
فيما يخص المسائل الخلافية بين اهل العلم، من الافضل ان لا نذكر للعوام الخلاف، لانهم لا يستوعبون ذلك، و ربما تختلط عليهم الامور، و اتما نعطيم الراجح من المسألة، و الله اعلم.
هذه طريقتي اتبعها منذ مدة.

[فـاطمة الزهراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
حسب علمي اختي ان السبحة بدعة لا خلاف فيها
و ان كانت عندك فتوى الشيخ العثيمين، ضعيها هنا، لنراها.
-------------
فيما يخص المسائل الخلافية بين اهل العلم، من الافضل ان لا نذكر للعوام الخلاف، لانهم لا يستوعبون ذلك، و ربما تختلط عليهم الامور، و اتما نعطيم الراجح من المسألة، و الله اعلم.
هذه طريقتي اتبعها منذ مدة.

جزاكم الله خيرا اخي الفاضل

انا اذكر اختلاف العلماء حتى لا اضيق على حد واترك له المجال ليختار ما ارتاح له قلبه كما اني اخاف ان يكون كتماني له فيه اثم والله اعلم


هذه هي الفتوى:


السؤال :
ما حكم استخدام المسبحة ؟

الجواب :
الحمد لله
ذهب بعض العلماء في مسألة السبحة إلى جواز استعمالها مع قولهم بأنّ التسبيح باليد أفضل وعدّها بعضهم من البدع .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوى (22/187) : وربما تظاهر أحدهم بوضع السجادة على منكبه وإظهار المسابح في يده وجعله من شعار الدين والصلاة . وقد علم بالنقل المتواتر أن النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه لم يكن هذا شعارهم وكانوا يسبحون ويعقدون على أصابعهم كما جاء في الحديث " اعقدن بالأصابع فإنهن مسؤولات ، مستنطقات " وربما عقد أحدهم التسبيح بحصى أو نوى . والتسبيح بالمسابح من الناس من كرهه ومنهم من رخّص فيه لكن لم يقل أحد : أن التسبيح به أفضل من التسبيح بالأصابع وغيرها .ا.هـ. ثمّ تكلّم رحمه الله عن مدخل الرياء في التسبيح بالمسبحة وأنّه رياء بأمر ليس بمشروع وهو أسوأ من الرياء بالأمر المشروع .
وفي سؤال لفضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين ( اللقاء المفتوح 3/30) عن التسبيح بالمسبحة هل هي بدعة فأجاب : التسبيح بالمسبحة تركه أولى وليس ببدعة لأن له أصلا وهو تسبيح بعض الصحابة بالحصى ، ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم أرشد إلى أن التسبيح بالأصابع أفضل وقال " اعقدن - يخاطب النساء - بالأنامل فإنهن مستنطقات " فالتسبيح بالمسبحة ليس حراما ولا بدعة لكن تركه أولى لأن الذي يسبح بالمسبحة ترك الأولى وربما يشوب تسبيحه شيء من الرياء لأننا نشاهد بعض الناس يتقلد مسبحة فيها ألف خرزة كأنما يقول للناس : انظروني إني أسبح ألف تسبيحة ، ثالثا : أن الذي يسبح بالمسبحة في الغالب يكون غافل القلب ولهذا تجده يسبح بالمسبحة وعيونه في السماء وعلى اليمين وعلى الشمال مما يدل على غفلة قلبه فالأولى أن يسبح الإنسان بأصابعه والأولى أن يسبح باليد اليمنى دون اليسرى لأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعقد التسبيح بيمينه ولو سبح بيديه جميعا فلا بأس لكن الأفضل أن يسبح بيده اليمنى فقط .ا.هـ.
وقال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في السلسلة الضعيفة (1/110) عند تخريجه لحديث " نعم المذكّر السبحة" : ثم إن الحديث من حيث معناه باطل عندي لأمور :
الأول أن السبحة بدعة لم تكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم إنما حدثت بعده صلى الله عليه وسلم فكيف يعقل أن يحض صلى الله عليه وسلم أصحابه على أمر لا يعرفونه ؟ والدليل على ما ذكرت ما روى ابن وضاح في " البدع والنهي عنها" عن الصلت بن بهرام قال : مر ابن مسعود بامرأة معها تسبيح تسبح به فقطعه وألقاه ، ثم مر برجل يسبح بحصا فضربه برجله ثم قال : لقد سَبقتم ، ركبتم بدعة ظلما ، ولقد غلبتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم علما ، وسنده صحيح إلى الصلت ، وهو ثقة من اتباع التابعين .
الثاني : أنه مخالف لهديه صلى الله عليه وسلم قال عبد الله بن عمرو: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يعقد التسبيح بيمينه. وقال أيضا (1/117) : ولو لم يكن في السبحة إلا سيئة واحدة وهي أنها قضت على سنة العد بالأصابع أو كادت مع اتفاقهم على أنها أفضل لكفى فإني قلما أرى شيخا يعقد التسبيح بالأنامل !
ثم إن الناس قد تفننوا في الابتداع بهذه البدعة ، فترى بعض المنتمين لإحدى الطرق يطوق عنقه بالسبحة ! وبعضهم يعدُّ بها وهو يحدثك أو يستمع لحديثك ! وآخِر ما وقعت عيني عليه من ذلك منذ أيام أنني رأيت رجلا على دراجة عادية يسير بها في بعض الطرق المزدحمة بالناس وفي إحدى يديه سبحة ! يتظاهرون للناس بأنهم لا يغفلون عن ذكر الله طرفة عين وكثيرا ما تكون هذه البدعة سببا لإضاعة ما هو واجب فقد اتفق لي مرارا - وكذا لغيري - أنني سلمت على أحدهم فرد عليّ السلام بالتلويح دون أن يتلفظ بالسلام ومفاسد هذه البدعة لا تحصى فما أحسن ما قال الشاعر:
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف
والله تعالى أعلم .


https://islamqa.info/ar/ref/3009/%D8%...A8%D8%AD%D8%A9

[أبوعبد اللّه 16]

لكن الشيخ العثيمين يقول بتركها مع انها ليست بدعة
و الشيخ الالباني يقول بتركها لا نها بدعة (مع اني معتقد بما يقوله الشيخ الالباني و الدليل "عن الصلت بن بهرام قال : مر ابن مسعود بامرأة معها تسبيح تسبح به فقطعه وألقاه ، ثم مر برجل يسبح بحصا فضربه برجله ثم قال : لقد سَبقتم ، ركبتم بدعة ظلما ، ولقد غلبتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم علما"

اذن الشيخان متفقان في التركـ و مختلفان في البدعية

و الراجع الذي اعتقده انا انها بدعة للحديث المذكور ولانها لم تكن في عهد النبي صلى الله عليه و سلم و امور كثيرة اخرى.

----------
اذن اختي، لو سألك احد من العوام ، فقولي ان العلماء يقولون بتركها.
اما انا الذي يسألني من العوام، فأقول له انها بدعة، لان الراجع الذي اعتقده هو بدعيتها,


و الله اعلى و اعلم

[فـاطمة الزهراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

لكن الشيخ العثيمين يقول بتركها مع انها ليست بدعة
و الشيخ الالباني يقول بتركها لا نها بدعة (مع اني معتقد بما يقوله الشيخ الالباني و الدليل "عن الصلت بن بهرام قال : مر ابن مسعود بامرأة معها تسبيح تسبح به فقطعه وألقاه ، ثم مر برجل يسبح بحصا فضربه برجله ثم قال : لقد سَبقتم ، ركبتم بدعة ظلما ، ولقد غلبتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم علما"

اذن الشيخان متفقان في التركـ و مختلفان في البدعية

و الراجع الذي اعتقده انا انها بدعة للحديث المذكور ولانها لم تكن في عهد النبي صلى الله عليه و سلم و امور كثيرة اخرى.

----------
اذن اختي، لو سألك احد من العوام ، فقولي ان العلماء يقولون بتركها.
اما انا الذي يسألني من العوام، فأقول له انها بدعة، لان الراجع الذي اعتقده هو بدعيتها,


و الله اعلى و اعلم

اظنني قداشرت ان الشيخ بن عثيمين رحمه الله قال ان تركها اولى واتفق العلماء ان التسبيح بالاصابع افضل وهذا ما اعتقده انا ايضا والله اعلم
واعلم ان الاولى اتباع ماكان عليه الرسول صل الله عليه وسلم والسلف الصالح عند اختلاف العلماء في كون المسالة بدعية ام لا



جزاكم الله خيرا
وبارك الله فيكم

[سفيان الثوري السلفي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد..قال الإمام الألباني رحمه الله في السلسلة الضعيفة (1/110) عند تخريجه لحديث " نعم المذكّر السبحة" :
" ثم إن الحديث من حيث معناه باطل عندي لأمور : الأول : أن السبحة بدعة لم تكن على عهد النبي صل الله عليه وسلم إنما حدثت بعده صل الله عليه وسلم فكيف يعقل أن يحض صل الله عليه وسلم أصحابه على أمر لا يعرفونه ؟ والدليل على ما ذكرت ما روى ابن وضاح في " البدع والنهي عنها" عن الصلت بن بهرام قال : مر ابن مسعود بامرأة معها تسبيح تسبح به فقطعه وألقاه ، ثم مر برجل يسبح بحصا فضربه برجله ثم قال : لقد سَبقتم ، ركبتم بدعة ظلما ، ولقد غلبتم أصحاب محمد صل الله عليه وسلم علما ، وسنده صحيح إلى الصلت ، وهو ثقة من اتباع التابعين . الثاني : أنه مخالف لهديه صل الله عليه وسلم قال عبد الله بن عمرو: رأيت رسول الله صل الله عليه وسلم يعقد التسبيح بيمينه. وقال أيضا (1/117) : ولو لم يكن في السبحة إلا سيئة واحدة وهي أنها قضت على سنة العد بالأصابع أو كادت مع اتفاقهم على أنها أفضل لكفى فإني قلما أرى شيخا يعقد التسبيح بالأنامل ! ثم إن الناس قد تفننوا في الابتداع بهذه البدعة ، فترى بعض المنتمين لإحدى الطرق يطوق عنقه بالسبحة ! وبعضهم يعدُّ بها وهو يحدثك أو يستمع لحديثك ! وآخِر ما وقعت عيني عليه من ذلك منذ أيام أنني رأيت رجلا على دراجة عادية يسير بها في بعض الطرق المزدحمة بالناس وفي إحدى يديه سبحة ! يتظاهرون للناس بأنهم لا يغفلون عن ذكر الله طرفة عين وكثيرا ما تكون هذه البدعة سببا لإضاعة ما هو واجب فقد اتفق لي مرارا - وكذا لغيري - أنني سلمت على أحدهم فرد عليّ السلام بالتلويح دون أن يتلفظ بالسلام ومفاسد هذه البدعة لا تحصى..انتهى..و الله اعلى و اعلم.
رحم الله الإمام المحدث الألباني رحمة واسعة فقد كان والله حريصاً كل الحرص على اتباع السنة واجتناب البدع والمحدثات، والله أسأل أن يعيننا على اتباع سنة حبيبه صل الله عليه وسلم واجتناب البدع والضلالات ..و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـاطمة الزهراء

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل من الامــــانة ذكر اختلاف العلماء في مسالة ما ام نكتفي بقول الحكم الذي اخذنا به؟

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..اما بعد..إذا كان المسلم عنده من العلم ما يستطيع به أن يقارن بين أقوال العلماء بالأدلة ، والترجيح بينها ، ومعرفة الأصح والأرجح وجب عليه ذلك ، لأن الله تعالى أمر برد المسائل المتنازع فيها إلى الكتاب والسنة ، فقال : (فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ) النساء/59. فيرد المسائل المختلف فيها للكتاب والسنة ، فما ظهر له رجحانه بالدليل أخذ به ، لأن الواجب هو اتباع الدليل ، وأقوال العلماء يستعان بها على فهم الأدلة .
وأما إذا كان المسلم ليس عنده من العلم ما يستطيع به الترجيح بين أقوال العلماء ، فهذا عليه أن يسأل أهل العلم الذين يوثق بعلمهم ودينهم ويعمل بما يفتونه به ، قال الله تعالى : ( فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ ) الأنبياء/43 . وقد نص العلماء على أن مذهب العامي مذهب مفتيه .
فإذا اختلفت أقوالهم فإنه يتبع منهم الأوثق والأعلم ، وهذا كما أن الإنسان إذا أصيب بمرض – عافانا الله جميعا – فإنه يبحث عن أوثق الأطباء وأعلمهم ويذهب إليه لأنه يكون أقرب إلى الصواب من غيره ، فأمور الدين أولى بالاحتياط من أمور الدنيا .
ولا يجوز للمسلم أن يأخذ من أقوال العلماء ما يوافق هواه ولو خالف الدليل ، ولا أن يستفتي من يرى أنهم يتساهلون في الفتوى .
بل عليه أن يحتاط لدينه فيسأل من أهل العلم من هو أكثر علماً ، وأشد خشية لله تعالى ..و الله اعلى و اعلم.
الخلاف بين العلماء للشيخ ابن عثيمين رحمه الله ص 26 .. لقاء منوع من الشيخ صالح الفوزان حفظه الله ص: 25، 26 .

[المحبُّ لأهل السُّنة]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا أختنا الفاضلة
وبارك الله في الأخوين أبي عبد الله و سفيان الثّوري
استفدنا من المشاركات والحمد لله....

[أبو زيد العربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
حسب علمي اختي ان السبحة بدعة لا خلاف فيها
و ان كانت عندك فتوى الشيخ العثيمين، ضعيها هنا، لنراها.
-------------
فيما يخص المسائل الخلافية بين اهل العلم، من الافضل ان لا نذكر للعوام الخلاف، لانهم لا يستوعبون ذلك، و ربما تختلط عليهم الامور، و اتما نعطيم الراجح من المسألة، و الله اعلم.
هذه طريقتي اتبعها منذ مدة.

حتى لا تختلط عليك الأشياء
فالبدعة من اقتصد التعبد بها بصفة مباشر , اما المسبحة وسيلة للعد وليست للتعبد. وتبقى اليد أفضل .

[فـاطمة الزهراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد..قال الإمام الألباني رحمه الله في السلسلة الضعيفة (1/110) عند تخريجه لحديث " نعم المذكّر السبحة" :
" ثم إن الحديث من حيث معناه باطل عندي لأمور : الأول : أن السبحة بدعة لم تكن على عهد النبي صل الله عليه وسلم إنما حدثت بعده صل الله عليه وسلم فكيف يعقل أن يحض صل الله عليه وسلم أصحابه على أمر لا يعرفونه ؟ والدليل على ما ذكرت ما روى ابن وضاح في " البدع والنهي عنها" عن الصلت بن بهرام قال : مر ابن مسعود بامرأة معها تسبيح تسبح به فقطعه وألقاه ، ثم مر برجل يسبح بحصا فضربه برجله ثم قال : لقد سَبقتم ، ركبتم بدعة ظلما ، ولقد غلبتم أصحاب محمد صل الله عليه وسلم علما ، وسنده صحيح إلى الصلت ، وهو ثقة من اتباع التابعين . الثاني : أنه مخالف لهديه صل الله عليه وسلم قال عبد الله بن عمرو: رأيت رسول الله صل الله عليه وسلم يعقد التسبيح بيمينه. وقال أيضا (1/117) : ولو لم يكن في السبحة إلا سيئة واحدة وهي أنها قضت على سنة العد بالأصابع أو كادت مع اتفاقهم على أنها أفضل لكفى فإني قلما أرى شيخا يعقد التسبيح بالأنامل ! ثم إن الناس قد تفننوا في الابتداع بهذه البدعة ، فترى بعض المنتمين لإحدى الطرق يطوق عنقه بالسبحة ! وبعضهم يعدُّ بها وهو يحدثك أو يستمع لحديثك ! وآخِر ما وقعت عيني عليه من ذلك منذ أيام أنني رأيت رجلا على دراجة عادية يسير بها في بعض الطرق المزدحمة بالناس وفي إحدى يديه سبحة ! يتظاهرون للناس بأنهم لا يغفلون عن ذكر الله طرفة عين وكثيرا ما تكون هذه البدعة سببا لإضاعة ما هو واجب فقد اتفق لي مرارا - وكذا لغيري - أنني سلمت على أحدهم فرد عليّ السلام بالتلويح دون أن يتلفظ بالسلام ومفاسد هذه البدعة لا تحصى..انتهى..و الله اعلى و اعلم.
رحم الله الإمام المحدث الألباني رحمة واسعة فقد كان والله حريصاً كل الحرص على اتباع السنة واجتناب البدع والمحدثات، والله أسأل أن يعيننا على اتباع سنة حبيبه صل الله عليه وسلم واجتناب البدع والضلالات ..و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.

بارك الله فيكم ونفع بكم ورحم الله الشيخ رحمة وااسعة

[فـاطمة الزهراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..اما بعد..إذا كان المسلم عنده من العلم ما يستطيع به أن يقارن بين أقوال العلماء بالأدلة ، والترجيح بينها ، ومعرفة الأصح والأرجح وجب عليه ذلك ، لأن الله تعالى أمر برد المسائل المتنازع فيها إلى الكتاب والسنة ، فقال : (فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ) النساء/59. فيرد المسائل المختلف فيها للكتاب والسنة ، فما ظهر له رجحانه بالدليل أخذ به ، لأن الواجب هو اتباع الدليل ، وأقوال العلماء يستعان بها على فهم الأدلة .
وأما إذا كان المسلم ليس عنده من العلم ما يستطيع به الترجيح بين أقوال العلماء ، فهذا عليه أن يسأل أهل العلم الذين يوثق بعلمهم ودينهم ويعمل بما يفتونه به ، قال الله تعالى : ( فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ ) الأنبياء/43 . وقد نص العلماء على أن مذهب العامي مذهب مفتيه .
فإذا اختلفت أقوالهم فإنه يتبع منهم الأوثق والأعلم ، وهذا كما أن الإنسان إذا أصيب بمرض – عافانا الله جميعا – فإنه يبحث عن أوثق الأطباء وأعلمهم ويذهب إليه لأنه يكون أقرب إلى الصواب من غيره ، فأمور الدين أولى بالاحتياط من أمور الدنيا .
ولا يجوز للمسلم أن يأخذ من أقوال العلماء ما يوافق هواه ولو خالف الدليل ، ولا أن يستفتي من يرى أنهم يتساهلون في الفتوى .
بل عليه أن يحتاط لدينه فيسأل من أهل العلم من هو أكثر علماً ، وأشد خشية لله تعالى ..و الله اعلى و اعلم.
الخلاف بين العلماء للشيخ ابن عثيمين رحمه الله ص 26 .. لقاء منوع من الشيخ صالح الفوزان حفظه الله ص: 25، 26 .

جزاكم الله خيرا

قيل لي يوما لا تنظر الى من العالم الذي يفتي سواء كان سلفي او اخواني ولكن انظر الى قوة الادلة التي يستدل بها

بــــــــــــارك الله فيكم اخي الفاضل

[فـاطمة الزهراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحبُّ لأهل السُّنة

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا أختنا الفاضلة
وبارك الله في الأخوين أبي عبد الله و سفيان الثّوري
استفدنا من المشاركات والحمد لله....

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

جزانا واياكم اخي الفاضل



اسال الله ان يجعلنا ممن يستمعون القول ويتبعون احسنه

[فـاطمة الزهراء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيد العربي

حتى لا تختلط عليك الأشياء
فالبدعة من اقتصد التعبد بها بصفة مباشر , اما المسبحة وسيلة للعد وليست للتعبد. وتبقى اليد أفضل .

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم

وتبقى الاصابع افـــضل...