الخطاب الديني.. ومتطلبات الواقع العربي المعاصر

[حيدر خ]

السلام عليكم
الاستاذ سواعدي
بارك الله فيك
الاخ ابن جبير شكرا على التنبيه

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بخليفة

السلام عليكم
الاستاذ سواعدي
بماان الخطاب الديني يرتكز على اللغة فالاشكال في نظري يعود من وجهة نظري للمتلقي ومدى انسجام لغة الالغاء او الكتابة
مع الثقافة اللغوية للشخص .
نرى اللغة العربية في انحطاط ا وهذا ما يصعب فهمها لدى محدودي التعليم .
واذا وجه الخطاب الديني بالدارجة ربما فهم .لكن تتجرد الاقتباسات من الكتاب الكريم او من الحديث النبوي من معناها .وربما تتناقل بما سمعت به
عندها نكون في مشكل آخر .

ليس المقصود بالخطاب الديني هنا "النحو و الصرف و مفردات القاموس" بل المقصود به هو مجموعة المفاهيم و التصورات التي يعبر عنها أي مضمون كلامهم لا شكله ...... على سبيل المثال : يدعو السلفيون إلى طاعة اولياء الامور المتغلبون بالسيف و عدم الخروج عليهم و لو جلدوا ظهورنا و أخذوا اموالنا و يحرمون الانتخابات و الإحتجاج السلمي و فنقول أن هذا خطاب طاعة و خضوع , بغض النظر عن شكله و درجة فصاحته . فنفس الخطاب قد تسمعه بمستويات متفاوتة من الفصاحة , و البعض يرى أن هذا خطاب ديني بالي و متواطئ و البعض يراه عين العقل و الحق و الخير و الحكمة . و في المقابل تجد خطابا دينيا يرى أن الديموقراطية و الانتخابات وسيلة محمودة لانتقاء من يسير امور الناس و أنها لا تعارض الدين . فهذان خطابان دينيان مختلفان من حيث المضمون .

[أبو هشام 75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

ليس المقصود بالخطاب الديني هنا "النحو و الصرف و مفردات القاموس" بل المقصود به هو مجموعة المفاهيم و التصورات التي يعبر عنها أي مضمون كلامهم لا شكله ...... على سبيل المثال : يدعو السلفيون إلى طاعة اولياء الامور المتغلبون بالسيف و عدم الخروج عليهم و لو جلدوا ظهورنا و أخذوا اموالنا و يحرمون الانتخابات و الإحتجاج السلمي و فنقول أن هذا خطاب طاعة و خضوع , بغض النظر عن شكله و درجة فصاحته . فنفس الخطاب قد تسمعه بمستويات متفاوتة من الفصاحة , و البعض يرى أن هذا خطاب ديني بالي و متواطئ و البعض يراه عين العقل و الحق و الخير و الحكمة . و في المقابل تجد خطابا دينيا يرى أن الديموقراطية و الانتخابات وسيلة محمودة لانتقاء من يسير امور الناس و أنها لا تعارض الدين . فهذان خطابان دينيان مختلفان من حيث المضمون .

لا شك أن الله أكرمنا بالإسلام، و متى ما ابتغينا العز في غيره أذلنا الله.

فلهذا يجب أن تطرح كل مستجدات العصور على ميزان الإسلام فما وافق منها دين الله أخذناه وما عارضه تركناه.
وكذلك الشأن بالنسبة للديمقراطية و الإنتخابات و ما شابه.

ولكن ما أتعجب فيه كثيرا أن كل من هب ودب يتحدث باسم الدين و يجادل بما لا يفقه، ولو استشرته ليصف لك دواءا لأرشدك الى الطبيب فورا لكن عندما يتعلق الأمر بأمور الشرع فذو لسان سليط

أتركوا كل علم لأهله تسلموا وتسلم العلوم منكم

نسأل الله العافية

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هشام 75

لا شك أن الله أكرمنا بالإسلام، و متى ما ابتغينا العز في غيره أذلنا الله.

فلهذا يجب أن تطرح كل مستجدات العصور على ميزان الإسلام فما وافق منها دين الله أخذناه وما عارضه تركناه.
وكذلك الشأن بالنسبة للديمقراطية و الإنتخابات و ما شابه.

ولكن ما أتعجب فيه كثيرا أن كل من هب ودب يتحدث باسم الدين و يجادل بما لا يفقه، ولو استشرته ليصف لك دواءا لأرشدك الى الطبيب فورا لكن عندما يتعلق الأمر بأمور الشرع فذو لسان سليط

أتركوا كل علم لأهله تسلموا وتسلم العلوم منكم

نسأل الله العافية

يذكرني ردك بمقولة "لا تفكر , القذافي يفكر" ...... الشان السياسي ليس من اختصاص رجال الدين وحدهم , بل هو مسؤولية كل المواطنين , لكن لا ألومك اخي لأنهم دسوا في راسك اننا قصر و قطيع لا يجب ان يتكلم و لا يصح أن يكون لنا رأي . نسمع و نطيع فقط حتى و إن ضربنا ظهورنا و اخذت اموالنا

[أبو هشام 75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

يذكرني ردك بمقولة "لا تفكر , القذافي يفكر" ...... الشان السياسي ليس من اختصاص رجال الدين وحدهم , بل هو مسؤولية كل المواطنين , لكن لا ألومك اخي لأنهم دسوا في راسك اننا قصر و قطيع لا يجب ان يتكلم و لا يصح أن يكون لنا رأي . نسمع و نطيع فقط حتى و إن ضربنا ظهورنا و اخذت اموالنا

في الحقيقة أردت أن يذكرك ردي بمقولة: "تعلّم قبل أن تتكلم"، لكن الظاهر أنك من الذين تعالموا فتكلموا فأفسدوا، والله المستعان.

لا أدري لماذا البعض يحترم كل العلوم، من الهندسة إلى الطب إلى الإقتصاد، لكن في أمور الدين فالكل يحكم بهواه، يحلل ويحرم، يبيح و ينقد، وهو لا يملك أبجديات العلم الشرعي، والأدهى من ذلك يُخوِّن و يسفه آراء علماء أفنوا أعمارهم في هذا الميدان. وكل هذا بحجة أن رأسه الذي بين كتفيه يعطيه الحق أن يتكلم في كل شيء وإن كان بغير علم.

أرجو من كل من يحسب نفسه من جملة المثقفين والمتعلمين أن يحترم العلوم الشرعية فهي علوم قائمة بذاتها، لها قواعدها و مراجعها و علماؤها.

و يعجبني قول عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ أَبِي لَيْلَى: «أَدْرَكْتُ فِي هَذَا المَسْجِدِ مِئَةً وَعِشْرِينَ مِنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللهِ صلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، مَا أَحَدٌ يُسْأَلُ عَنْ حَدِيثٍ أَوْ فَتْوَى إِلاَّ وَدَّ أنَّ أَخَاهُ كَفَاهُ ذَلِكَ، ثُمَّ قَدْ آلَ الأَمْرُ إِلَى إِقْدَامِ أَقْوَامٍ يَدَّعُونَ العِلْمَ اليَوْمَ، يُقْدِمُونَ عَلَى الجَوَابِ فِي مَسَائلَ لَوْ عَرَضَتْ لِعُمَرَ بْنِ الخَطَّابِ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ لجَمَعَ أَهْلَ بَدْرٍ وَاسْتَشَارَهُمْ» [«شرح السّنّة» للبغويّ: (1/ 305)].

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هشام 75

في الحقيقة أردت أن يذكرك ردي بمقولة: "تعلّم قبل أن تتكلم"، لكن الظاهر أنك من الذين تعالموا فتكلموا فأفسدوا، والله المستعان.

لا أدري لماذا البعض يحترم كل العلوم، من الهندسة إلى الطب إلى الإقتصاد، لكن في أمور الدين فالكل يحكم بهواه، يحلل ويحرم، يبيح و ينقد، وهو لا يملك أبجديات العلم الشرعي، والأدهى من ذلك يُخوِّن و يسفه آراء علماء أفنوا أعمارهم في هذا الميدان. وكل هذا بحجة أن رأسه الذي بين كتفيه يعطيه الحق أن يتكلم في كل شيء وإن كان بغير علم.

أرجو من كل من يحسب نفسه من جملة المثقفين والمتعلمين أن يحترم العلوم الشرعية فهي علوم قائمة بذاتها، لها قواعدها و مراجعها و علماؤها.

و يعجبني قول عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ أَبِي لَيْلَى: «أَدْرَكْتُ فِي هَذَا المَسْجِدِ مِئَةً وَعِشْرِينَ مِنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللهِ صلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، مَا أَحَدٌ يُسْأَلُ عَنْ حَدِيثٍ أَوْ فَتْوَى إِلاَّ وَدَّ أنَّ أَخَاهُ كَفَاهُ ذَلِكَ، ثُمَّ قَدْ آلَ الأَمْرُ إِلَى إِقْدَامِ أَقْوَامٍ يَدَّعُونَ العِلْمَ اليَوْمَ، يُقْدِمُونَ عَلَى الجَوَابِ فِي مَسَائلَ لَوْ عَرَضَتْ لِعُمَرَ بْنِ الخَطَّابِ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ لجَمَعَ أَهْلَ بَدْرٍ وَاسْتَشَارَهُمْ» [«شرح السّنّة» للبغويّ: (1/ 305)].

و من قال ان النتخابات قضية دين . أنتم تقحمون الدين في كل صغيرة و كبيرة . و هذا شانكم , هل وجدتني هنا افتي و استدل على رأيي بالآيات و الاحاديث ...

الانتخابات هي انتخابات . هل انتخاب رئيس القسم مثلا تحتاج لفتوى و ان يدخل شيوخكم الأفاضل انوفهم فيه ؟؟؟؟ أم إن انتخاب رئيس القسم يجوز لكن انتخاب رئيس الحكومة حرام ؟؟؟ أو انكم تحرمون انتخابات رئيس القسم ايضا ؟؟؟ إذا كان علمك الشرعي يجعلك تفكر بهذه الطريقة فهو يلزمك وحدك .

رايي واضح و هو ان القضية من شؤؤن الدنيا التي نحن اعلم بها وأن شيوخكم يناضلون من اجل تركين اسس حكم اسيادهم من الملوك و البغاة ... لهذا فالقضية بالنسبة لي محالة إلى الراي العام لعدم إختصاص هيئتكم الموقرة . و الحكم نهائي و غير قابل للإستئناف . خليونا طرانكيل .

[أبو هشام 75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

و من قال ان النتخابات قضية دين . أنتم تقحمون الدين في كل صغيرة و كبيرة . و هذا شانكم , هل وجدتني هنا افتي و استدل على رأيي بالآيات و الاحاديث ...

الانتخابات هي انتخابات . هل انتخاب رئيس القسم مثلا تحتاج لفتوى و ان يدخل شيوخكم الأفاضل انوفهم فيه ؟؟؟؟ أم إن انتخاب رئيس القسم يجوز لكن انتخاب رئيس الحكومة حرام ؟؟؟ أو انكم تحرمون انتخابات رئيس القسم ايضا ؟؟؟ إذا كان علمك الشرعي يجعلك تفكر بهذه الطريقة فهو يلزمك وحدك .

رايي واضح و هو ان القضية من شؤؤن الدنيا التي نحن اعلم بها وأن شيوخكم يناضلون من اجل تركين اسس حكم اسيادهم من الملوك و البغاة ... لهذا فالقضية بالنسبة لي محالة إلى الراي العام لعدم إختصاص هيئتكم الموقرة . و الحكم نهائي و غير قابل للإستئناف . خليونا طرانكيل .

هي العلمانية إذن، دع ما لله لله وما لقيصر لقيصر، و أحشر الدين في زاوية المسجد الضيقة.

ألم تتعلم أن هذا الدين كامل أم أنك تعاند، إقرأ إن شئت التاريخ الإسلامي، من صدر الإسلام إلى دولة الخلافة إلى الدولة الأموية والعباسية، وكيف حكم الإسلام جميع مناحي الحياة، وعلى رأسها السياسة و طرق الحكم.

أعتقد أنك يجب أن تفهم أولا مدى سعة الدين الذي أنعمه الله عليك، وتعتقد بكماله وصلاحيته في كل زمان و مكان، وبعدها تعلم كيف تتكلم عن العلماء الربانيين الذين لولاهم لضاع الدين، وبعدها تعال نتناقش.

سلاما

[ابوزيدالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

يذكرني ردك بمقولة "لا تفكر , القذافي يفكر" ...... الشان السياسي ليس من اختصاص رجال الدين وحدهم , بل هو مسؤولية كل المواطنين , لكن لا ألومك اخي لأنهم دسوا في راسك اننا قصر و قطيع لا يجب ان يتكلم و لا يصح أن يكون لنا رأي . نسمع و نطيع فقط حتى و إن ضربنا ظهورنا و اخذت اموالنا

الشأن السياسي من اختصاص أهله و لهم حق الاجتهاد فيه و لكن ضمن سلطان الوحي ( و قد حدد الوحي المبادئ التي ينبغي احترامها في آيات قطعية الثبوت قطعية الدلالة في سورة المائدة فلتراجع )

أما قضية ابداء الرأي أي انسان له الحق في ذلك و لكن بعلم لا بجهل ،
أخي هل يعقل أن يتكلم انسان في الدوال و المرجح و المتتاليات و هو لا يفقه الرياضيات ،
أو في الحركة و الدوران و الطاقة و السرعة و هو لا يفقه الفيزياء ،
أو في الأنسولين و الضغط الدموي و تصلب الشرايين و هو لا يفقه من الطب شيئا ،
أو في الأدب و البلاغة و النحو و هو لا يفرق بين لام النهي و لام النفي ، بل و لا بين المفعول و الفاعل ،
اذن كيف يعقل أن يتكلم في الدين من لا يحفظ من القرآن حزبا ، و لا من الحديث حديثا باسناده و سياقه ،
أو يتكلم في الفقه و هو لا يعرف مسالك العلة ، بل و لا يعرف أسماء الأدلة كالكتاب و السنة و الاجماع و القياس و سد الذريعة و الاستحسان و الاستصحاب و ....فضلا عن كنهها فضلا عن كيفية الاستدلال بها ،
أو يتكلم عن الحديث" و هو لا يعرف معنى الحديث الحسن و الصحيح و الضعيف و المرفوع و الموقوف و المقطوع .....
أو .....أو .....

انه برأيي امتهان لعلوم الشريعة ......

أخي لا تفهم من هذا أني أتكلم عنك - فأنا لا أعرفك أصلا - و انما أنا أتكلم عن ظاهرة استفحلت ، و لا تفهم منه أني أزعم لنفسي العلم بل أنا منزلتي ما هو مكتوب على توقيعي " عامي ينشد النجاة "

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري

الشأن السياسي من اختصاص أهله و لهم حق الاجتهاد فيه و لكن ضمن سلطان الوحي ( و قد حدد الوحي المبادئ التي ينبغي احترامها في آيات قطعية الثبوت قطعية الدلالة في سورة المائدة فلتراجع )

أما قضية ابداء الرأي أي انسان له الحق في ذلك و لكن بعلم لا بجهل ،
أخي هل يعقل أن يتكلم انسان في الدوال و المرجح و المتتاليات و هو لا يفقه الرياضيات ،
أو في الحركة و الدوران و الطاقة و السرعة و هو لا يفقه الفيزياء ،
أو في الأنسولين و الضغط الدموي و تصلب الشرايين و هو لا يفقه من الطب شيئا ،
أو في الأدب و البلاغة و النحو و هو لا يفرق بين لام النهي و لام النفي ، بل و لا بين المفعول و الفاعل ،
اذن كيف يعقل أن يتكلم في الدين من لا يحفظ من القرآن حزبا ، و لا من الحديث حديثا باسناده و سياقه ،
أو يتكلم في الفقه و هو لا يعرف مسالك العلة ، بل و لا يعرف أسماء الأدلة كالكتاب و السنة و الاجماع و القياس و سد الذريعة و الاستحسان و الاستصحاب و ....فضلا عن كنهها فضلا عن كيفية الاستدلال بها ،
أو يتكلم عن الحديث" و هو لا يعرف معنى الحديث الحسن و الصحيح و الضعيف و المرفوع و الموقوف و المقطوع .....
أو .....أو .....

انه برأيي امتهان لعلوم الشريعة ......

أخي لا تفهم من هذا أني أتكلم عنك - فأنا لا أعرفك أصلا - و انما أنا أتكلم عن ظاهرة استفحلت ، و لا تفهم منه أني أزعم لنفسي العلم بل أنا منزلتي ما هو مكتوب على توقيعي " عامي ينشد النجاة "

اخي المحترم , قناعتي هي ان الانتخابات و البرلمان و الدستور هي من شؤون الدنيا و ليست من شؤون الدين , لذا فانا لا اعترف لعلماء الدين بالإختصتص في هذا المجال . ربما استشير استاذا في القانون الدستوري او في العلوم السياسية , لكن مسألة انها وسيلة حضارية لإدارة شؤون الناس فهو امر مفروغ منه لدي . و الذين ينادون بالتحريم لا يملكون اي بديل و لا اي تصور واضح عن نظام الحكم , و حتى تعيين أبو بكر و عمر و عثمان و علي كان بطرق مختلفة و لم يكن وفق نص شرعي . كان اجتهادا في زمانهم و من حقنا اباجتهاد لزماننا .

[ابوزيدالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

اخي المحترم , قناعتي هي ان الانتخابات و البرلمان و الدستور هي من شؤون الدنيا و ليست من شؤون الدين , لذا فانا لا اعترف لعلماء الدين بالإختصتص في هذا المجال . ربما استشير استاذا في القانون الدستوري او في العلوم السياسية , لكن مسألة انها وسيلة حضارية لإدارة شؤون الناس فهو امر مفروغ منه لدي . و الذين ينادون بالتحريم لا يملكون اي بديل و لا اي تصور واضح عن نظام الحكم , و حتى تعيين أبو بكر و عمر و عثمان و علي كان بطرق مختلفة و لم يكن وفق نص شرعي . كان اجتهادا في زمانهم و من حقنا اباجتهاد لزماننا .

أخي الكريم لقد قلت في مشاركتي أن السياسة من اختصاص أهلها و لم أقل أنها من اختصاص رجال الدين ، و لكن لا بد أن تكون وفق ضوابط و أطر يجمعها ضرورة التحاكم الى الشرع ، و أما عن كيفية ذلك فهذا بحث آخر يجرنا الى الكلام عن تقنيين الفقه و آليات تطبيق الشريعة و...و ما الى ذلك ، و هذا ما لا أستطيع أن أتكلم فيه لأنه يحتاج الى تصور جيد للواقع بمختلف تعقيداته مع فقه للشريعة و مقاصدها ، و هذه في رأيي وظيفة يجب أن تنهض بها المجامع الفقهية فهي تملك الامكانات اللازمة لذلك و تضم علماء في مختلف التخصصات الدينية و الدنيوية .
لكن لا يمكن لهذه المجامع أن تجسد ما تصل اليه على أرض الواقع ان لم يتجاوب معهم الساسة ، لأن المشكلة أن كثيرا منهم ليس لديه قناعة بأن الشريعة كفيلة بالنهوض بالأمة ، بل لديه تصور أنها مثل النصرانية تعيق العقل و تكبله .

[الأســــــتاذ: ج. ســــواعـــدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

ليس المقصود بالخطاب الديني هنا "النحو و الصرف و مفردات القاموس" بل المقصود به هو مجموعة المفاهيم و التصورات التي يعبر عنها أي مضمون كلامهم لا شكله ...... على سبيل المثال : يدعو السلفيون إلى طاعة اولياء الامور المتغلبون بالسيف و عدم الخروج عليهم و لو جلدوا ظهورنا و أخذوا اموالنا و يحرمون الانتخابات و الإحتجاج السلمي و فنقول أن هذا خطاب طاعة و خضوع , بغض النظر عن شكله و درجة فصاحته . فنفس الخطاب قد تسمعه بمستويات متفاوتة من الفصاحة , و البعض يرى أن هذا خطاب ديني بالي و متواطئ و البعض يراه عين العقل و الحق و الخير و الحكمة . و في المقابل تجد خطابا دينيا يرى أن الديموقراطية و الانتخابات وسيلة محمودة لانتقاء من يسير امور الناس و أنها لا تعارض الدين . فهذان خطابان دينيان مختلفان من حيث المضمون .

أن يكون كلام الداعي بسيطاً واضحاً لأن الذين يسمعونه ليسوا في مستوى واحد من العلم والقدرة على فهم الخطاب. فإذا اختار الأسلوب البسيط الواضح والعبارات القصيرة انتفع بها الجميع وفهمها الجميع.

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأســــــتاذ: ج. ســــواعـــدي

أن يكون كلام الداعي بسيطاً واضحاً لأن الذين يسمعونه ليسوا في مستوى واحد من العلم والقدرة على فهم الخطاب. فإذا اختار الأسلوب البسيط الواضح والعبارات القصيرة انتفع بها الجميع وفهمها الجميع.

يبدو اننا على موجتين مختلفتين يا حضرة الاستاذ . ما قلته يتعلق بمضمون الخطاب الديني السائد . و الأسلوب يتعلق بشكل الخطاب . و لا فائدة من كون الاسلوب واضحا و بسيطا إذا كان المضمون نفسه يحتاج لمراجعة .