هل في الدين ثوابت ومتغيرات؟ - الصفحة 2 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > القسم الاسلامي العام

القسم الاسلامي العام للمواضيع الإسلامية العامة كالآداب و الأخلاق الاسلامية ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

هل في الدين ثوابت ومتغيرات؟

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-12-07, 10:21   رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
بصمة قلم
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية بصمة قلم
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي الشكر موصول لكم خي الفاضل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعب الجزائر مسلم مشاهدة المشاركة
جزاك الله خيرا ونفع بك ... شكرا جزيلا لك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزانا الله واياكم أخي الفاضل وبارك فيكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته








 


رد مع اقتباس
قديم 2011-12-07, 10:48   رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
الواثق
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية الواثق
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيكي اختي على الموضوع ................................انا عندي تشبيه الله اعلم اذا كان صحيح......................بان الدين مثل المعلم(بفتح الميم) الثابت واي شيء في الكون الا وله احداثيات في هذا المعلم ........................والمعلم هذا موجود منذ ان اكتمل الدين










رد مع اقتباس
قديم 2011-12-07, 10:51   رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
الواثق
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية الواثق
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

ماهي الكلمة الاصح............................الدين صالح لكل زمان ومكان..................او .................................مصلح لكل زمان ومكان










رد مع اقتباس
قديم 2011-12-07, 11:13   رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
أبوعبد اللّه 16
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية أبوعبد اللّه 16
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهي جمال مشاهدة المشاركة
الموضوع يعالج بعض الامور الخلافية في تقسيم الدين الى لب وقشور وهو يرمي الى غمز ولمز بعض التوجهات دون وضع في الحسبان حسن النية ودلالة الالفاظ فهناك من لايعرف المنطقة الرمادية فالدين عنده اما حلالا واما حراما والاحاديث والايات المستدل بها لايستقيم فهمها عند الجميع وقد يبني العلماء احكامهم على قدر افهامهم ولم يخلق الله سبحانه وتعالى البشر على نسق واحد من الذكاء والفطنة والفهم وقدرة الاستنباط والاستدلال
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهي جمال مشاهدة المشاركة
صاحبة النص تساءلت بسؤال استنكاري حسب فهمي هل في الدين ثوابت ومتغيرات
والجواب نعم في الدين ثوابت ومتغيرات وهي القوة الكامنة فيه ومصدر الاعجاز الذي جعله صالحا لكل مكان وزمان
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الان انا فهمتك اخي الكريم،
و اعتقد انك متفق مع صاحبة الموضوع، سأبين ذلك فيما يلي و الله الموفق:
هناك احكام واضحة من القران، مثل حكم الزنا و حكم الربا و الخ و هناك احكام وردت من السنة الصحيحة مثل حكم سماع الاغاني و التبرج و لمس يد المرأة الاجنبية او احكام كثيرة، هي جاءتنا عن طريق محدثين ثقات و عدول، و العلماء كلهم يقرون بصحتها، و اجماع العلماء معصوم من الخطأ، و هناك فتاوى افتوي البني صلى الله عليه و سلم في حياته، مثل فتاويه للنساء الخ و انطلاقا من كلامك، لا شكال في هاته الاحكام، ربما في الاصول، يقولون نص قطعي الثبوت قطعي الدلالة، انا لا اجيبك من هذا التفصيل، ربما حديث غير متواتر، يعني احاد، يستدل به، مع انه غير قطعي، و هناك نصوص كثيرة هي قطعية الدلالة، لكن ظنية الدلالة، يستدل بها ايضا، مثلا في اشياء تتحدث عن صفات الله، ثم العلماء قسمو الحديث الى اقسام، (القران لا خلاف فيه فهو قطعي الثبوت و الدلالة انطلاقا من التفصيل الذي ذكرته) الحديث هو مقسم كما قلت، هناك احاديث صحيحة متواترة، لا خلاف فيها قد تكون في درجة القران في الصحة، و هناك احاديث صحيحة يعني سندا (كل الرجال الناقلين للحديث هم ثقات عدول باجماع المحدثين) و ايضا نص الحديث غير مخالف للقران و للاحاديث المتواترة، هاته الاحاديث تصبح صحيحة و الاحكام التي تاتي بها تطبق و ناخذها، و هناك احاديث يقوي بعضها بعضا، هي لا اشكال فيها من ناحية السند، لكن من ناحية المتن، كما قلت تقوي بعضها البعض، يعني مثلا حديث يذكر يذكر حكم حلق اللحى، جاءنا من طريق، و جاء حديث اخر من طريق اخر، له نفس الحكم، و جاء ثالث من طريق ثالث و له نفس الحكم، و هكذا، فهذه الاحاديث و ان ذكر في احدها ضعف من ناحية السند، فهي صحيحة، لانها تقوي بعضها البعض،
و اغلب الاحكام الان هي تأتينا من الصحاح، مثلا، حكم سماع الغناء، ادلة كثيرة صحيحة و هناك ادلة ضعيفة مع انها ضعيقة لكن تزيد الحكم قوة، و الحكم ثابت غير متغير لان ورد فيه احاديث صحيحة، ثم العلماء هم من يفهمون النصوص، و ان كان اجماعهم على شيء يسبح الحكم ايضا ثابت،
نأتي الى النوازل، يعني الاشياء التي لم تكن في عصر البني صلى الله عليه و سلم، في هذه الحالة هناك العلماء هم يجتهدون و يستنبطون من احكام ثابتة وردت بها نصوص، و يقارنون، ثم يصدرون حكم، و مثلا التدخين، هناك اجماع العلماء على تحريمه، انطلاقا من النصوص التي تحرم هلك النفس و المال، و هكذا،
اغلب خلاف العلماء في الاشياء الفقهية، التي ربما انت تدندن حولها، التي نحن ربما لا نسمع بها اصلا، لانها تخص انسان ملتزم حقا و دقيق جدا في افعاله و اقوله، كيما قال احد الصحابة للتابعين، كنا نعدو هذه الاشيان في عهد النبي صلى الله عليه و سلم من الكبائر، لانهم هم التابعين استسغروها، و و اكيدهي تعتمد على الاجتهاد، و كما قلت كل عالم و له فهمه، لكن هذه الاحكام لم تذكر في النصوص صريحة، لهذا اجتهد العلماء فيها، و الا اذا كان هناك نص صريح بتحريم شيء و العالم الفلاني يجيزه، يصبح مخالف للنص، نحن نأخذ كلام النبي اولا، و ان لم يكن، نأخذ بكلام العالم، الامام مالك يقول اذا رأيتهم كلامي يعارض كلام الني فخذو كلامه و اضربو بكلامي عرض الحائط، يعني الامام مالك، مع درجة علمه، هو يعلم يقينا|، انه ربما لم يصله نص من نصوص النبي، و اجتهد في حكم، و جاء مثلا الامام احمدو وصله الحديث الذي لم يكن عند الامام مالك، و قال عكس الامام مالك، هنا طبعا ايهما نأخذ بكلامه الامام مالك ام الامام احمد، الاول اجتهد و الثاني استدل بنص صريح، هنا طبعا نأخذ كلام الثاني و نحن مرتاحين له، و هكذا ،

الان في وقتنا، انطلاقا من كلامك، يعني قطعي الثبوت و الدلالة، هناك مع لا يبالون بالحلال و الحرام، و يقول حلق اللحية زينة، مع انه مخالف للنصوص، و سماع الاغاني و الاختلاط و الخ، انت متفق معي اخي انه اصبح الناس لا يبالون حتى في الكبائر التي ودرت في نص القران (قطعي الثبوت و الدلالة)، مثل الرشوة و الربا، و الزنا و اصبحو لا يرو حرجا بتعاطيها، انت تفهمني جيدا، الناس يتعاملون مع البنوك بدون حرج، وهو يصلي معنا في نفس المسجد، و ان ذهبت اليه و تحاوله افهامه، يقول اشياء لا انا و لا انت يستطيع فهما، كأنه يقول انت لا تواكب هذا العصر، وانت اكيد تسمع في هده الايام االازمة اليونانية، و كيف يريدون تخفيض النسبة الى درجة الصفر، و ازمة الاورو، كلهم من تعاملهم بالربا، كلما حرم الله الربا، هو يعلم جيدا انه غير نافع لنا، لانه خالق العباد و يعلم ما يصلحهم، و ما يضرهم،
و الرشوة، اصبحت التشيبة، يعني بلا حرج يتعامل بها، و الخ
اتمنى ان تكون فهمتني اخي و فهمت مقصود صاحبة الموضوع.









رد مع اقتباس
قديم 2011-12-07, 11:28   رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
سفيان الثوري السلفي
محظور
 
إحصائية العضو










B11 الدين لا ينقسم إلى ثوابت ومتغيرات ..

هل يمكن تقسيم الدين إلى ثوابت ومتغيرات ؟




الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه ، وبعد ..
فقد صرنا نسمع أخيراً من يقول : إن الدين ينقسم إلى ثوابت ومتغيرات ، وهذه عبارة لا وجود لها فيما نعلم في كلام أهل العلم ، لأن دين الله كله ثوابت فما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا بعد ما أكمل الله به الدين واستقرت الأحكام فلا تبدل ولا تغير إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها ، وليس لأحد صلاحية بعد الرسول صلى الله عليه وسلم أن يبدل أو يغير ، قال الله تعالى : ( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام ديناً ) المائدة/3 ، فالدين برخصه وعزائمه قد استقر وثبت بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم فلا يغير منه شيء ولا يزاد فيه ولا ينقص منه : ( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ) فصلت/42 ، وهذه الكلمة : الثوابت والمتغيرات ، التي تجري على ألسنة بعض طلبة العلم ربما يستغلها أصحاب الأهواء في محاولة بعض الأحكام التي لا تتوافق مع رغباتهم وأهوائهم التي قال الله تعالى فيها : ( ولو اتبع الحق أهوائهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن ) المؤمنون/71 ، وإن كان لهذه الكلمة التي قد يقولها بعض الطلبة من محمل صحيح فهم يريدون اجتهادات العلماء فيما لم يرد فيه نص ، فإن اجتهاد المجتهد قد يتغير من حين لآخر حسبما يظهر له من الأدلة في كل وقت وفي حق كل نازلة وقد قال عمر رضي الله عنه لما اختلف اجتهاده في قضية ميراث : ( ذاك فيما قضينا ، وهذا فيما نقضي ) واجتهاد المجتهد ، إنما هو رأيه ولا يقال إنه هو حكم الله ، بل قد يوافق حكم الله وقد يخالفه وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم واجتهادات المجتهدين لا تنقسم إلى ثوابت ومتغيرات لأنها كلها قابلة للتغيير متى ثبت أنها مخالفة للدليل ، أما أحكام الله ودينه فإنها لا تقبل التغيير ولا التبديل فيجب على طلبة العلم أن يتحفظوا في كلامهم ولا يدعوا فيه مجالاً لأهل الأهواء والنزعات الباطلة لأنهم يتكلمون بلسان العلماء ويحتج بقولهم في أمور الدين ، وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح ، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه .


الشيخ صالح بن فوزان الفوزان عضو هيئة كبار العلماء ، وعضو اللجنة الدائمة للإفتاء ...نقله احوكم سفيان الثوري السلفي تبيانا لحكم مسالة هامة .









رد مع اقتباس
قديم 2011-12-07, 11:45   رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
باهي جمال
مفتش التسيير المالي والمادي
 
الأوسمة
المشرف المميز 
إحصائية العضو










افتراضي

هناك الثابت والمتغير والمحكم والمتشابه والرخص والعزائم والزواجر والجوابر
ماكان قطعي الثبوت قطعي الدلالة فهو المحكم الذي لاشك فيه وهو الثابت الذي لايقبل التغيير وهو العزيمة التي لا رخصة فيها










رد مع اقتباس
قديم 2011-12-07, 11:53   رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
أبوعبد اللّه 16
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية أبوعبد اللّه 16
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهي جمال مشاهدة المشاركة
هناك الثابت والمتغير والمحكم والمتشابه والرخص والعزائم والزواجر والجوابر
ماكان قطعي الثبوت قطعي الدلالة فهو المحكم الذي لاشك فيه وهو الثابت الذي لايقبل التغيير وهو العزيمة التي لا رخصة فيها
اقرا اخي الله يجازيك كلام الشخ الفوزان حفظه الله، و الله كلامه جميل جدا و مقنع، و هي بختصار، احكام الله عز و جل، كلها ثابتة لا تقبل التغير،و الاحكام الاجتهادية، لا تسمى احكام الله، بل يقول اجتهاد فلان، لانه فهمه، ربما توافق حكم الله و العكس، لكن ان ظهر نص صحيح في ذلك الحكم، يصبح حكم الله و يسقط الاجتهاد
و قال ايضا الشيخ حفظه الله الابتعاد عن مثل هذه الاشياء يعني القول الدين به ثابت و متغير
و الله اعلم









آخر تعديل أبوعبد اللّه 16 2011-12-07 في 11:56.
رد مع اقتباس
قديم 2011-12-07, 11:55   رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
سفيان الثوري السلفي
محظور
 
إحصائية العضو










B11 دين الله كله ثوابت ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهي جمال مشاهدة المشاركة
هناك الثابت والمتغير .

هل يمكن تقسيم الدين إلى ثوابت ومتغيرات ؟




الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه ، وبعد ..
فقد صرنا نسمع أخيراً من يقول : إن الدين ينقسم إلى ثوابت ومتغيرات ، وهذه عبارة لا وجود لها فيما نعلم في كلام أهل العلم ، لأن دين الله كله ثوابت فما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا بعد ما أكمل الله به الدين واستقرت الأحكام فلا تبدل ولا تغير إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها ، وليس لأحد صلاحية بعد الرسول صلى الله عليه وسلم أن يبدل أو يغير ، قال الله تعالى : ( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام ديناً ) المائدة/3 ، فالدين برخصه وعزائمه قد استقر وثبت بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم فلا يغير منه شيء ولا يزاد فيه ولا ينقص منه : ( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ) فصلت/42 ، وهذه الكلمة : الثوابت والمتغيرات ، التي تجري على ألسنة بعض طلبة العلم ربما يستغلها أصحاب الأهواء في محاولة بعض الأحكام التي لا تتوافق مع رغباتهم وأهوائهم التي قال الله تعالى فيها : ( ولو اتبع الحق أهوائهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن ) المؤمنون/71 ، وإن كان لهذه الكلمة التي قد يقولها بعض الطلبة من محمل صحيح فهم يريدون اجتهادات العلماء فيما لم يرد فيه نص ، فإن اجتهاد المجتهد قد يتغير من حين لآخر حسبما يظهر له من الأدلة في كل وقت وفي حق كل نازلة وقد قال عمر رضي الله عنه لما اختلف اجتهاده في قضية ميراث : ( ذاك فيما قضينا ، وهذا فيما نقضي ) واجتهاد المجتهد ، إنما هو رأيه ولا يقال إنه هو حكم الله ، بل قد يوافق حكم الله وقد يخالفه وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم واجتهادات المجتهدين لا تنقسم إلى ثوابت ومتغيرات لأنها كلها قابلة للتغيير متى ثبت أنها مخالفة للدليل ، أما أحكام الله ودينه فإنها لا تقبل التغيير ولا التبديل فيجب على طلبة العلم أن يتحفظوا في كلامهم ولا يدعوا فيه مجالاً لأهل الأهواء والنزعات الباطلة لأنهم يتكلمون بلسان العلماء ويحتج بقولهم في أمور الدين ، وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح ، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه .


الشيخ صالح بن فوزان الفوزان عضو هيئة كبار العلماء ، وعضو اللجنة الدائمة للإفتاء ...نقله احوكم سفيان الثوري السلفي تبيانا لحكم مسالة هامة .









رد مع اقتباس
قديم 2011-12-07, 11:58   رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
باهي جمال
مفتش التسيير المالي والمادي
 
الأوسمة
المشرف المميز 
إحصائية العضو










افتراضي

الشورى ثابتة لكن اليات تطبيقها ليست ثابتة
الشورى ملزمة او معلمة لم يتفق العلماء على ذلك










رد مع اقتباس
قديم 2011-12-07, 12:30   رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
باهي جمال
مفتش التسيير المالي والمادي
 
الأوسمة
المشرف المميز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boub2008 مشاهدة المشاركة
اقرا اخي الله يجازيك كلام الشخ الفوزان حفظه الله، و الله كلامه جميل جدا و مقنع، و هي بختصار، احكام الله عز و جل، كلها ثابتة لا تقبل التغير،و الاحكام الاجتهادية، لا تسمى احكام الله، بل يقول اجتهاد فلان، لانه فهمه، ربما توافق حكم الله و العكس، لكن ان ظهر نص صحيح في ذلك الحكم، يصبح حكم الله و يسقط الاجتهاد
و قال ايضا الشيخ حفظه الله الابتعاد عن مثل هذه الاشياء يعني القول الدين به ثابت و متغير
و الله اعلم

بارك الله فيك وجزى الشيخ الفاضل عن علمه وجهاده خير الجزاء









رد مع اقتباس
قديم 2011-12-07, 13:18   رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
بصمة قلم
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية بصمة قلم
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكي اختي على الموضوع ................................انا عندي تشبيه الله اعلم اذا كان صحيح......................بان الدين مثل المعلم(بفتح الميم) الثابت واي شيء في الكون الا وله احداثيات في هذا المعلم ........................والمعلم هذا موجود منذ ان اكتمل الدين
وفيكم بارك الله اخي الفاضل وجزاكم خيرا


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق مشاهدة المشاركة
ماهي الكلمة الاصح............................الدين صالح لكل زمان ومكان..................او .................................مصلح لكل زمان ومكان

أظن أنّ الجمع بينهما هو الأصح فالدين هو الصالح المصلح لكل زمان ومكان
جزاكم الله خيرا









رد مع اقتباس
قديم 2011-12-07, 13:22   رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
بصمة قلم
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية بصمة قلم
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي مشاهدة المشاركة
هل يمكن تقسيم الدين إلى ثوابت ومتغيرات ؟




الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه ، وبعد ..
فقد صرنا نسمع أخيراً من يقول : إن الدين ينقسم إلى ثوابت ومتغيرات ، وهذه عبارة لا وجود لها فيما نعلم في كلام أهل العلم ، لأن دين الله كله ثوابت فما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا بعد ما أكمل الله به الدين واستقرت الأحكام فلا تبدل ولا تغير إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها ، وليس لأحد صلاحية بعد الرسول صلى الله عليه وسلم أن يبدل أو يغير ، قال الله تعالى : ( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام ديناً ) المائدة/3 ، فالدين برخصه وعزائمه قد استقر وثبت بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم فلا يغير منه شيء ولا يزاد فيه ولا ينقص منه : ( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ) فصلت/42 ، وهذه الكلمة : الثوابت والمتغيرات ، التي تجري على ألسنة بعض طلبة العلم ربما يستغلها أصحاب الأهواء في محاولة بعض الأحكام التي لا تتوافق مع رغباتهم وأهوائهم التي قال الله تعالى فيها : ( ولو اتبع الحق أهوائهم لفسدت السموات والأرض ومن فيهن ) المؤمنون/71 ، وإن كان لهذه الكلمة التي قد يقولها بعض الطلبة من محمل صحيح فهم يريدون اجتهادات العلماء فيما لم يرد فيه نص ، فإن اجتهاد المجتهد قد يتغير من حين لآخر حسبما يظهر له من الأدلة في كل وقت وفي حق كل نازلة وقد قال عمر رضي الله عنه لما اختلف اجتهاده في قضية ميراث : ( ذاك فيما قضينا ، وهذا فيما نقضي ) واجتهاد المجتهد ، إنما هو رأيه ولا يقال إنه هو حكم الله ، بل قد يوافق حكم الله وقد يخالفه وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم واجتهادات المجتهدين لا تنقسم إلى ثوابت ومتغيرات لأنها كلها قابلة للتغيير متى ثبت أنها مخالفة للدليل ، أما أحكام الله ودينه فإنها لا تقبل التغيير ولا التبديل فيجب على طلبة العلم أن يتحفظوا في كلامهم ولا يدعوا فيه مجالاً لأهل الأهواء والنزعات الباطلة لأنهم يتكلمون بلسان العلماء ويحتج بقولهم في أمور الدين ، وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح ، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه .


الشيخ صالح بن فوزان الفوزان عضو هيئة كبار العلماء ، وعضو اللجنة الدائمة للإفتاء ...نقله احوكم سفيان الثوري السلفي تبيانا لحكم مسالة هامة .
بارك الله فيكم أخي الفاضل وجزاكم خيرا









رد مع اقتباس
قديم 2011-12-07, 13:32   رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
بصمة قلم
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية بصمة قلم
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهي جمال مشاهدة المشاركة
الشورى ثابتة لكن اليات تطبيقها ليست ثابتة
الشورى ملزمة او معلمة لم يتفق العلماء على ذلك

أخي الفاضل الموضوع واضح ولا أعلم مالذي تريدون اثباته والوصول اليه
آليات الشورى ليست ثابتة لأنه لا يوجد نص من القرآن ولا من السنة يحددها فهي اذن تصبح خاضعة للاجتهاد
وان وجد الدليل عليها كان العكس فتصبح في هذه الحالة من الثوابت مثلها مثل الشورى
فلا أدري ما علاقة استدلالكم هذا بالموضوع









رد مع اقتباس
قديم 2011-12-07, 13:41   رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
بصمة قلم
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية بصمة قلم
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boub2008 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الان انا فهمتك اخي الكريم،
و اعتقد انك متفق مع صاحبة الموضوع، سأبين ذلك فيما يلي و الله الموفق:
هناك احكام واضحة من القران، مثل حكم الزنا و حكم الربا و الخ و هناك احكام وردت من السنة الصحيحة مثل حكم سماع الاغاني و التبرج و لمس يد المرأة الاجنبية او احكام كثيرة، هي جاءتنا عن طريق محدثين ثقات و عدول، و العلماء كلهم يقرون بصحتها، و اجماع العلماء معصوم من الخطأ، و هناك فتاوى افتوي البني صلى الله عليه و سلم في حياته، مثل فتاويه للنساء الخ و انطلاقا من كلامك، لا شكال في هاته الاحكام، ربما في الاصول، يقولون نص قطعي الثبوت قطعي الدلالة، انا لا اجيبك من هذا التفصيل، ربما حديث غير متواتر، يعني احاد، يستدل به، مع انه غير قطعي، و هناك نصوص كثيرة هي قطعية الدلالة، لكن ظنية الدلالة، يستدل بها ايضا، مثلا في اشياء تتحدث عن صفات الله، ثم العلماء قسمو الحديث الى اقسام، (القران لا خلاف فيه فهو قطعي الثبوت و الدلالة انطلاقا من التفصيل الذي ذكرته) الحديث هو مقسم كما قلت، هناك احاديث صحيحة متواترة، لا خلاف فيها قد تكون في درجة القران في الصحة، و هناك احاديث صحيحة يعني سندا (كل الرجال الناقلين للحديث هم ثقات عدول باجماع المحدثين) و ايضا نص الحديث غير مخالف للقران و للاحاديث المتواترة، هاته الاحاديث تصبح صحيحة و الاحكام التي تاتي بها تطبق و ناخذها، و هناك احاديث يقوي بعضها بعضا، هي لا اشكال فيها من ناحية السند، لكن من ناحية المتن، كما قلت تقوي بعضها البعض، يعني مثلا حديث يذكر يذكر حكم حلق اللحى، جاءنا من طريق، و جاء حديث اخر من طريق اخر، له نفس الحكم، و جاء ثالث من طريق ثالث و له نفس الحكم، و هكذا، فهذه الاحاديث و ان ذكر في احدها ضعف من ناحية السند، فهي صحيحة، لانها تقوي بعضها البعض،
و اغلب الاحكام الان هي تأتينا من الصحاح، مثلا، حكم سماع الغناء، ادلة كثيرة صحيحة و هناك ادلة ضعيفة مع انها ضعيقة لكن تزيد الحكم قوة، و الحكم ثابت غير متغير لان ورد فيه احاديث صحيحة، ثم العلماء هم من يفهمون النصوص، و ان كان اجماعهم على شيء يسبح الحكم ايضا ثابت،
نأتي الى النوازل، يعني الاشياء التي لم تكن في عصر البني صلى الله عليه و سلم، في هذه الحالة هناك العلماء هم يجتهدون و يستنبطون من احكام ثابتة وردت بها نصوص، و يقارنون، ثم يصدرون حكم، و مثلا التدخين، هناك اجماع العلماء على تحريمه، انطلاقا من النصوص التي تحرم هلك النفس و المال، و هكذا،
اغلب خلاف العلماء في الاشياء الفقهية، التي ربما انت تدندن حولها، التي نحن ربما لا نسمع بها اصلا، لانها تخص انسان ملتزم حقا و دقيق جدا في افعاله و اقوله، كيما قال احد الصحابة للتابعين، كنا نعدو هذه الاشيان في عهد النبي صلى الله عليه و سلم من الكبائر، لانهم هم التابعين استسغروها، و و اكيدهي تعتمد على الاجتهاد، و كما قلت كل عالم و له فهمه، لكن هذه الاحكام لم تذكر في النصوص صريحة، لهذا اجتهد العلماء فيها، و الا اذا كان هناك نص صريح بتحريم شيء و العالم الفلاني يجيزه، يصبح مخالف للنص، نحن نأخذ كلام النبي اولا، و ان لم يكن، نأخذ بكلام العالم، الامام مالك يقول اذا رأيتهم كلامي يعارض كلام الني فخذو كلامه و اضربو بكلامي عرض الحائط، يعني الامام مالك، مع درجة علمه، هو يعلم يقينا|، انه ربما لم يصله نص من نصوص النبي، و اجتهد في حكم، و جاء مثلا الامام احمدو وصله الحديث الذي لم يكن عند الامام مالك، و قال عكس الامام مالك، هنا طبعا ايهما نأخذ بكلامه الامام مالك ام الامام احمد، الاول اجتهد و الثاني استدل بنص صريح، هنا طبعا نأخذ كلام الثاني و نحن مرتاحين له، و هكذا ،

الان في وقتنا، انطلاقا من كلامك، يعني قطعي الثبوت و الدلالة، هناك مع لا يبالون بالحلال و الحرام، و يقول حلق اللحية زينة، مع انه مخالف للنصوص، و سماع الاغاني و الاختلاط و الخ، انت متفق معي اخي انه اصبح الناس لا يبالون حتى في الكبائر التي ودرت في نص القران (قطعي الثبوت و الدلالة)، مثل الرشوة و الربا، و الزنا و اصبحو لا يرو حرجا بتعاطيها، انت تفهمني جيدا، الناس يتعاملون مع البنوك بدون حرج، وهو يصلي معنا في نفس المسجد، و ان ذهبت اليه و تحاوله افهامه، يقول اشياء لا انا و لا انت يستطيع فهما، كأنه يقول انت لا تواكب هذا العصر، وانت اكيد تسمع في هده الايام االازمة اليونانية، و كيف يريدون تخفيض النسبة الى درجة الصفر، و ازمة الاورو، كلهم من تعاملهم بالربا، كلما حرم الله الربا، هو يعلم جيدا انه غير نافع لنا، لانه خالق العباد و يعلم ما يصلحهم، و ما يضرهم،
و الرشوة، اصبحت التشيبة، يعني بلا حرج يتعامل بها، و الخ
اتمنى ان تكون فهمتني اخي و فهمت مقصود صاحبة الموضوع.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boub2008 مشاهدة المشاركة
اقرا اخي الله يجازيك كلام الشخ الفوزان حفظه الله، و الله كلامه جميل جدا و مقنع، و هي بختصار، احكام الله عز و جل، كلها ثابتة لا تقبل التغير،و الاحكام الاجتهادية، لا تسمى احكام الله، بل يقول اجتهاد فلان، لانه فهمه، ربما توافق حكم الله و العكس، لكن ان ظهر نص صحيح في ذلك الحكم، يصبح حكم الله و يسقط الاجتهاد
و قال ايضا الشيخ حفظه الله الابتعاد عن مثل هذه الاشياء يعني القول الدين به ثابت و متغير
و الله اعلم

بارك الله فيكم أخي الفاضل ونفع بكم
لم أفهم بعد ما يريد الاخ الفاضل جمال ان يبينه
الموضوع واضح جدا وهو بكل بساطة أنّ كل ماورد فيه نص صحيح فهو من الاحكام الثابتة التي لا تتغير لا بتغير الزمان ولاالمكان
كالربا الذي أصبحنا نسمع اجتهادات لا أصل لها تبيحه و كتحليل المعازف والاختلاط
وكقول البعض أن النقاب ليس من الدين في شيء بل هو مجرد عادة
اما الاجتهادات في الامور التي لا دليل عليها فهذا موضوع آخر
وتسقط كل الاجتهادات في وجود الدليل فلا اجتهاد في وجود النص









رد مع اقتباس
قديم 2011-12-07, 14:34   رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
أبوعبد اللّه 16
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية أبوعبد اللّه 16
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaoula23 مشاهدة المشاركة

بارك الله فيكم أخي الفاضل ونفع بكم
لم أفهم بعد ما يريد الاخ الفاضل جمال ان يبينه
الموضوع واضح جدا وهو بكل بساطة أنّ كل ماورد فيه نص صحيح فهو من الاحكام الثابتة التي لا تتغير لا بتغير الزمان ولاالمكان
كالربا الذي أصبحنا نسمع اجتهادات لا أصل لها تبيحه و كتحليل المعازف والاختلاط
وكقول البعض أن النقاب ليس من الدين في شيء بل هو مجرد عادة
اما الاجتهادات في الامور التي لا دليل عليها فهذا موضوع آخر
وتسقط كل الاجتهادات في وجود الدليل فلا اجتهاد في وجود النص
ااعتقد انه ذهب الي الامور الاجتهادية او الامور التي ورد بها نص ضعيف و اختلفو في صحته، هنا الاحكام تختلف من عالم الى عالم حسب فهمه، و الحكم يكون متغير، اما فيما يخص الاحكام التي وردت بها نصوص صحيحة، فهي ثابتة و من يخالفها اعتقادا انها ليست من الدين او غير ثابتة، فيًخاف ان يكون قد قدح في الدين و هو لا يعلم،
اما موضوع الاخت فهو هادف ما شاء الله، مع اني في البداية لم افهمه جيدا لكن مقصوده واضح، قرأت للمرة الثالثة، اظن انه ينقصه مقدمة تمهيدية، حتى نعرف الاشكال، لانها هي دخلت مباشرة في الموضوع، لهذا و الله اعلم صعب علي فهمه في البداية،
عندي تعقيب حول كلامك ان النقاب من الدين، انت تقصدي الستار، حتى لا يلتبس على الناس ان النقاب هو الذي يضعونه الناس في مناطقنا الداخلية، كيما يقولولو العجار،
النقاب (يعني العجار ليس له اصل في الدين، هذا من كلام الشيخ العثيمين رحمه الله) اما الستار فهو معروف، و له اصل طبعا، و من العلماء من يقولون انه واجب و انه من الحجاب، و الله اعلم









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الدين, بوابة, ومتغيرات؟


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 18:44

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc