هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي0315

يبدو انك لم تدرس الدراونية جيدا

الله قادر على كل شئ لكن القران الكريم الذي هو كلام الله اثبت ان الله خلق كل صنف وان خلق انسان من اول مرة انسان ليس قرد ثم تحول الى انسان

انا بعيد كل البعد عن التكفير انما احاول ان ابين لك التعارص بين الاسلام والدروانية

نظرية التطور نظرية علمية و ليست أيديولوجيا و الإيديولوجيا لا تدرس في كليات البيولوجيا و هناك فرق بين النظرية و التوظيف الإيديولوجي لها . إذا كنت تقرا بالانجليزية انصحك بكتاب
Finding Darwin's God للعالم البيولوجي كينيث ر. ميلر

[مهدي0315]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

نظرية التطور نظرية علمية و ليست أيديولوجيا و الإيديولوجيا لا تدرس في كليات البيولوجيا و هناك فرق بين النظرية و التوظيف الإيديولوجي لها . إذا كنت تقرا بالانجليزية انصحك بكتاب
finding darwin's god للعالم البيولوجي كينيث ر. ميلر

النظرية اساسا مبنية على فكر اديلوجي
ان كن تعرف العربية ارجو ان تقرا القران الكريم النظرية تتحمل الخطا والصواب اما كلام الله لاريب فيه

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي0315

النظرية اساسا مبنية على فكر اديلوجي
ان كن تعرف العربية ارجو ان تقرا القران الكريم النظرية تتحمل الخطا والصواب اما كلام الله لاريب فيه

داروين كان عالم طبيعة جال حول العالم و كانت له ملاحظات دقيقة جعلته يفكر في أن الأنواع تطورت تدريجيا . ثم توصل بعد بحوث كثيرة إلى نظريته في الانتخاب الطبيعي , و كتابه "أصل الأنواع" هو كتاب علمي صرف لا وجود فيه لأي إيديولوجيا ... لكن قد يحدث أن يحاول تيار إيديولوجي معين توظيف النظرية لصالحه , مثلما هناك من يوظف الإسلام إيديولوجيا , لهذا يجب مناقشة النظرية من الناحية العلمية و إثبات أنها غير علمية بمنهج علمي بدل تكرار أنها مجرد إيديولوجية ...

أما القرآن الكريم فهو لم يحدد كيفية الخلق . و أمرنا بالسير في الأرض و النظر لمعرفة كيفية بدأ هذا الخلق , أي انك لن تجد الجواب عن كيفية الخلق في القرآن بل في كتاب الطبيعة ...

[مهدي0315]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

داروين كان عالم طبيعة جال حول العالم و كانت له ملاحظات دقيقة جعلته يفكر في أن الأنواع تطورت تدريجيا . ثم توصل بعد بحوث كثيرة إلى نظريته في الانتخاب الطبيعي , و كتابه "أصل الأنواع" هو كتاب علمي صرف لا وجود فيه لأي إيديولوجيا ... لكن قد يحدث أن يحاول تيار إيديولوجي معين توظيف النظرية لصالحه , مثلما هناك من يوظف الإسلام إيديولوجيا , لهذا يجب مناقشة النظرية من الناحية العلمية و إثبات أنها غير علمية بمنهج علمي بدل تكرار أنها مجرد إيديولوجية ...

أما القرآن الكريم فهو لم يحدد كيفية الخلق . و أمرنا بالسير في الأرض و النظر لمعرفة كيفية بدأ هذا الخلق , أي انك لن تجد الجواب عن كيفية الخلق في القرآن بل في كتاب الطبيعة ...

قال على رضي الله عنه لو ضاع لي عقال ابلي لبحثت عنه في القران
لو بحثنا في القران عن كيفية الخلق لا وجدنها وهي موجودة حقا
داورين الذي تتكلم عنه وكانه نبي لا يخطئ فلقد طاف الارض وبنى نظريته على اساس ما راه من تنوع في الطبيعة وليس على اساس الحفريات ا واساس علمي هو اصلا كان مسحيا ثم الحد

[roun]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي0315

قال على رضي الله عنه لو ضاع لي عقال ابلي لبحثت عنه في القران
لو بحثنا في القران عن كيفية الخلق لا وجدنها وهي موجودة حقا
داورين الذي تتكلم عنه وكانه نبي لا يخطئ فلقد طاف الارض وبنى نظريته على اساس ما راه من تنوع في الطبيعة وليس على اساس الحفريات ا واساس علمي هو اصلا كان مسحيا ثم الحد

انتهت حكاية نظرية داروين ببطلانها و الحجج و الدلائل و البراهين التي قدمت خلال مناقشة الموضوع كانت قوية و اثبتت بطلان نظرية التطور.

[Necronoumenon]

بسم الله

والله ما أراكم إلا بهتم الرجل وما عدلتم.
يؤمن بالله وبالقرآن وبمحمد صلى الله عليه وسلم ويعلن ذلك صراحة ثم ترمونه بالكفر والإلحاد.. أين أنتم من الإسلام وأخلاقه؟ كيف تكفرون مؤمنا يدافع عن دينه بهذا الحماس ثم تلقون ربكم؟ الرجل ما يريد إلا توفيق العقل مع النقل وما فعل غير ذلك، ولو كان ملحدا كما تزعمون لاكتفى بنقد القرآن وليس بمحاولة إثبات أنه لا يتعارض مع ما يعتقد أنه حقيقة علمية.. فلو ثبتت صحتها لانهار الإسلام كله لو ثبت أنه يعارضها. ما قال أحد هذا الكلام في سلفنا الصالح عندما كانوا يناقشون مسألة كروية الأرض ومركزية الأرض. وقد قال الشيخ القرضاوي رئيس الهيئة العالمية لعلماء المسلمين أن نظرية التطور إن صحت فليس في القرآن ما يعارضها. وكذلك الشيخ محمد عبده كان مقتنعا بأن التطور حقيقة وأنه لا يخالف القرآن. وسمعت كذلك أن الإمام مالك قد فسر قوله ((إن الله اصطفى آدم..)) بأنه كان هناك بشر كثير وأن الله اصطفى من بينهم آدم وإن كنت لا أملك دليلا على صحة أو كذب نسب هذا الكلام للإمام مالك.

لقد قرأت الموضوع بأكمله من أول مشاركة وحتى هذه السطور التي أكتبها. ما وجدت منه إلا تواضعا وأدبا حتى مع من يسبونه صراحة ويرمونه بالكفر والإلحاد والجهل والغباء.. وما وجدت منكم إلا كل عناد وصلف وضيق أفق وبعد عن منهجية الحوار وآدابه.. فحتى غير المسلمين يأمرنا الله تعالى بأن نجادلهم بالتي هي أحسن.. وما رأيت أحسن منه جدالا في هذا الموضوع فاتقوا الله. إن سألتم فأجاب درتم ولم تعقبوا وذهبتم إلى غيرها كما يفعل الأطفال، فإن استدار يجيبكم على هذه ظهرتم بغيرها مما لا يدخل عقل أي منصف. لا تبحثون عن الحق بل تعاندون. أرأيتم إن كان على الحق؟ هلا أتعبتم عقولكم في مجرد التفكير؟ أرأيتم إن كان على باطل أفلا ترفقتم في القول؟ وكيف لكم أن تعرفوا إن كان على الحق أو على الباطل وقد اكتفيتم بالرفض وإدعاء العلم؟ فإن أثبت بطلان حجتكم وقلة معرفتكم قلتم أنه لا يقبل الحق ولا يغير رأيه وأنه يعاند وما رأيت معاندا غيركم! وما وجدت منه إلا حجة ثابتة.. رد عليكم جميعا وما رددتم عليه. وحقا ما زلت أعجب من صبره عليكم رغم أنه يعلم أنه يجادل من قد بدا عليه صراحة أنه لا يفقه ما يقول. ولو أنصفتم لسكتم أو لجئتم بمن هو أعلم منكم ليجادله ويبين بطلان حجته إن كانت باطلة.

سواءا كنتم مقتنعين أو غير مقتنعين فلابد لكم من أن تحترموا الرجل كما يحترمكم. قرأت تسعا وأربعين صفحة يملؤها السباب فلا يرد إلا على النقاط النقاشية ويدع التنابز جانبا.. صدقا لا أعلم من أين جاء بكل هذا الصبر والحلم.. هذه من صفات الأمناء الباحثين عن الحقيقة.

لا اعرفه ولا أعرف من هو ولست هنا محاميا عن أحد لكن وجدت أنه من الإنصاف أن يجد الرجل أحدا يقدر مجهوده.
دخلت هذا المنتدى خصيصا لأنني أبحث عن الحقيقة ودخلته محايدا أريد أن أعلم. وحسبي أني أؤمن بالله رب العالمين وبالإسلام دينا. وأن ديني هو الوحيد الذي يأمر أتباعه بالنظر والتفكر.. فلو كان غير ذلك لما تميز عن أي دين آخر يكتفي بالنقل مما فهم السلف. أريد أن أؤمن قلبا وعقلا لا وراثة.

وجدت اعتراضات علمية من بعض الأعضاء وما وجدت اعتراضا إلا ورد عليه الرجل ردا وافيا مناسبا له. وكذلك الاعتراضات المبنية على تفاسير للقرآن وجدت له ردودا عليها ليست خيالا فقد بحثت ورائها في بعض كتب التفاسير المشهورة مثل تفسير الجلالين والطبري وابن كثير والقرطبي، وإن كنت قد وجدت له بعض التأويلات التي لم أقتنع بها تماما، ووجدته أجاب عن كل الأسئلة الدينية بشكل شبه شافي عدا واحدا......

فإن سمحت يا سيد سايرس أن يتسع صدرك لسؤالي كما اتسع لكل من سبق..
الخطاب القرآني في أكثر من موضع ينادينا بـ"بني آدم".. أي أن الجميع من نسل آدم.. بينما التطور يقول بتطور النوع بكامله.. أي أنه قد كان هناك مجتمعا كاملا من البشر وقتها.. ولهذا فنحن أبنائهم جميعا حسب النظرية.. فكيف يستقيم الأمران؟ وكيف يمكن تأويل ذلك؟ وهل تعتقد أن للأمر علاقة بآدم الواي كرومسوم أو حواء الميتوكوندريا؟ (أعرف ان بينهم 84000 سنة وأعرف انهم السلف الأقرب وليس الأصل الوحيد).

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة necronoumenon

بسم الله

والله ما أراكم إلا بهتم الرجل وما عدلتم.
يؤمن بالله وبالقرآن وبمحمد صلى الله عليه وسلم ويعلن ذلك صراحة ثم ترمونه بالكفر والإلحاد.. أين أنتم من الإسلام وأخلاقه؟ كيف تكفرون مؤمنا يدافع عن دينه بهذا الحماس ثم تلقون ربكم؟ الرجل ما يريد إلا توفيق العقل مع النقل وما فعل غير ذلك، ولو كان ملحدا كما تزعمون لاكتفى بنقد القرآن وليس بمحاولة إثبات أنه لا يتعارض مع ما يعتقد أنه حقيقة علمية.. فلو ثبتت صحتها لانهار الإسلام كله لو ثبت أنه يعارضها. ما قال أحد هذا الكلام في سلفنا الصالح عندما كانوا يناقشون مسألة كروية الأرض ومركزية الأرض. وقد قال الشيخ القرضاوي رئيس الهيئة العالمية لعلماء المسلمين أن نظرية التطور إن صحت فليس في القرآن ما يعارضها. وكذلك الشيخ محمد عبده كان مقتنعا بأن التطور حقيقة وأنه لا يخالف القرآن. وسمعت كذلك أن الإمام مالك قد فسر قوله ((إن الله اصطفى آدم..)) بأنه كان هناك بشر كثير وأن الله اصطفى من بينهم آدم وإن كنت لا أملك دليلا على صحة أو كذب نسب هذا الكلام للإمام مالك.

لقد قرأت الموضوع بأكمله من أول مشاركة وحتى هذه السطور التي أكتبها. ما وجدت منه إلا تواضعا وأدبا حتى مع من يسبونه صراحة ويرمونه بالكفر والإلحاد والجهل والغباء.. وما وجدت منكم إلا كل عناد وصلف وضيق أفق وبعد عن منهجية الحوار وآدابه.. فحتى غير المسلمين يأمرنا الله تعالى بأن نجادلهم بالتي هي أحسن.. وما رأيت أحسن منه جدالا في هذا الموضوع فاتقوا الله. إن سألتم فأجاب درتم ولم تعقبوا وذهبتم إلى غيرها كما يفعل الأطفال، فإن استدار يجيبكم على هذه ظهرتم بغيرها مما لا يدخل عقل أي منصف. لا تبحثون عن الحق بل تعاندون. أرأيتم إن كان على الحق؟ هلا أتعبتم عقولكم في مجرد التفكير؟ أرأيتم إن كان على باطل أفلا ترفقتم في القول؟ وكيف لكم أن تعرفوا إن كان على الحق أو على الباطل وقد اكتفيتم بالرفض وإدعاء العلم؟ فإن أثبت بطلان حجتكم وقلة معرفتكم قلتم أنه لا يقبل الحق ولا يغير رأيه وأنه يعاند وما رأيت معاندا غيركم! وما وجدت منه إلا حجة ثابتة.. رد عليكم جميعا وما رددتم عليه. وحقا ما زلت أعجب من صبره عليكم رغم أنه يعلم أنه يجادل من قد بدا عليه صراحة أنه لا يفقه ما يقول. ولو أنصفتم لسكتم أو لجئتم بمن هو أعلم منكم ليجادله ويبين بطلان حجته إن كانت باطلة.

سواءا كنتم مقتنعين أو غير مقتنعين فلابد لكم من أن تحترموا الرجل كما يحترمكم. قرأت تسعا وأربعين صفحة يملؤها السباب فلا يرد إلا على النقاط النقاشية ويدع التنابز جانبا.. صدقا لا أعلم من أين جاء بكل هذا الصبر والحلم.. هذه من صفات الأمناء الباحثين عن الحقيقة.

لا اعرفه ولا أعرف من هو ولست هنا محاميا عن أحد لكن وجدت أنه من الإنصاف أن يجد الرجل أحدا يقدر مجهوده.
دخلت هذا المنتدى خصيصا لأنني أبحث عن الحقيقة ودخلته محايدا أريد أن أعلم. وحسبي أني أؤمن بالله رب العالمين وبالإسلام دينا. وأن ديني هو الوحيد الذي يأمر أتباعه بالنظر والتفكر.. فلو كان غير ذلك لما تميز عن أي دين آخر يكتفي بالنقل مما فهم السلف. أريد أن أؤمن قلبا وعقلا لا وراثة.

وجدت اعتراضات علمية من بعض الأعضاء وما وجدت اعتراضا إلا ورد عليه الرجل ردا وافيا مناسبا له. وكذلك الاعتراضات المبنية على تفاسير للقرآن وجدت له ردودا عليها ليست خيالا فقد بحثت ورائها في بعض كتب التفاسير المشهورة مثل تفسير الجلالين والطبري وابن كثير والقرطبي، وإن كنت قد وجدت له بعض التأويلات التي لم أقتنع بها تماما، ووجدته أجاب عن كل الأسئلة الدينية بشكل شبه شافي عدا واحدا......

فإن سمحت يا سيد سايرس أن يتسع صدرك لسؤالي كما اتسع لكل من سبق..
الخطاب القرآني في أكثر من موضع ينادينا بـ"بني آدم".. أي أن الجميع من نسل آدم.. بينما التطور يقول بتطور النوع بكامله.. أي أنه قد كان هناك مجتمعا كاملا من البشر وقتها.. ولهذا فنحن أبنائهم جميعا حسب النظرية.. فكيف يستقيم الأمران؟ وكيف يمكن تأويل ذلك؟ وهل تعتقد أن للأمر علاقة بآدم الواي كرومسوم أو حواء الميتوكوندريا؟ (أعرف ان بينهم 84000 سنة وأعرف انهم السلف الأقرب وليس الأصل الوحيد).

السلام عليكم



أخي المحترم نيكرونومينون , أرجو في البداية أن تتقبل اعتذاري عن تأخري في الرد بسبب انقطاعي عن المنتديات في الآونة الأخيرة و أن اعبر لك عن امتناني و شكري العميق على حسن ظنك بي و على الإطراء الذي وجدته في مشاركتك و الذي قد لا استحق الكثير منه . و يكفيني من قراءتي لمداخلتك أنني لمست فيك خصلتين مرتبطتان بعضهما ببعض الأولى هي الرغبة الصادقة في معرفة الحق و الثانية هي الشجاعة الأدبية في تقبل هذا الحق مهما خالف ما هو سائد و متعارف عليه .

و حتى لا أطيل كثيرا دعني أولا اعلق على مضمون المقال الذي يحيل إليه الرابط الذي وضعته حول ما اصطلح عليه علماء الوراثة ب حواء الميتوكوندريا و آدم الكروموزوم "واي" , فالمقال يبين كيف أنه يمكن الجمع بين فرضيات تبدو متعارضة للوهلة الأولى و هو من الناحية الابستيمولوجية مثال جيد على ضرورة انفتاح العقل على دروب جديدة في كل مرة لفهم هذا العالم المعقد . فمن الواضح أن سيادة صفة وراثية واحدة لا تعني بالضرورة أن كل البشر ينحدرون من فرد واحد مثلما يبرهن المقال على ذلك , فكما أن هناك انتخاب طبيعيا للأنواع فهناك انتخاب طبيعي للمورثات أيضا , بل إن الانتخاب الطبيعي للأنواع هو نتيجة لبقاء بعض المورثات و انقراض بعضها ... أما السؤال إن كان أدم الكروموزوم واي هو نفسه أدم النبي فلا يمكننا الجزم بذلك على ضوء المعطيات الحالية . مع التحفظ على التسمية أصلا . لكنني شخصيا لا أميل إلى مثل هذا الفرض لأنني أميل إلى الاعتقاد إلى ان زمن النبوة لا يمكن أن يعود لمراحل بعيدة جدا "العصرين الحجريين القديم و الوسيط" و أنه بدا في مرحلة استقرار البشر و ظهور القرى و بلوغ الإنسانية درجة من الثقافة و التطور اللغوي الذي يسمح لها بتلقي الوحي و الرسالة أي منذ ما لا يزيد عن 10.000 سنة . و إطلاق العلماء على حواء الميتوكوندريا و أدم الكروموزوم "واي" هو في الواقع مجرد رمز أو مجاز . لكن البعض رأي في ذلك دليلا علميا على أن البشرية كلها تنحدر من زوج واحد رغم الفرق الزمني الشاسع بينهما ... على ضوء كل هذا يقابلنا تساؤل مهم من وجهة النظر الدينية حول مدلول عبارة بني أدم في القرآن الكريم . و الذي استطيع قوله بخصوص هذه النقطة هو انه وقفا للمعطيات العلمية لا يمكن أن يكون كل البشر قد انحدروا من شخص واحد لكن في المقابل يمكن للبشر ان يشتركوا في صفات تعود لشخص واحد بسبب الانتخاب الطبيعي للصفات و بسبب العدد المحدود لأفراد النوع في العصور البعيدة . و رغم أنني قلت أنني أرجح كون أدم النبي قد عاش في فترة متاخرة نسبيا إلا ان هذا يبقى مجرد فرض . لكن من جهة أخرى الدراسة المذكورة لا تتحدث إلا عن كروموزوم واحد و هو الكروموزوم "واي" الذي ينتقل حصرا بين الأفراد الذكور في حين لا يمكن حصر إنسانية البشر في كروموزوم واحد . لذا أجد أنه من المبكر أن نقفز لاستنتاجات بناء على مجرد فروض لا يمكن التحقق منها حاليا , و ملاحظتك حول الفارق الزمني بين حواء الميتوكوندريا و آدم الكروموزوم "واي" كفيلة لدفعنا للتريث . و منه شخصيا أجد أن دلالة عبارة "بني آدم" في القرآن قد تحمل معنى مجازيا بنسبة كل البشر المكلفين لأدم بوصفه أول المكلفين , مثلما قد يطلق على النبي إبراهيم عليه السلام لقب أبو الأنبياء رغم انه ليس أبا لجميع الأنبياء قطعا . و حمل العبارة على المجاز ممكن لأننا نستخدم عبارة "أم المؤمنين" و "أمهات المؤمنين" لان القران الكريم يأمرنا ضمنا بذلك "النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم و زوجاته أمهاتهم" و المعلوم أن بنوة المؤمنين لزوجات النبي هي على وجه المجاز لا على وجه الحقيقة , و الله تعالى أعلم بمراده ...