ما رأيك في العدالة الجزائرية (مستقلة)

[طارق258]

في بلادنا والله لا عدالة لا والو

[الحارث]

يا اخواني والله بدات اخاف من هذه الردود اذا اتفقنا على انه لا عدالة في الجزائر بل بالعكس عدالة لحماية طبقة على حساب طبقات طثيرة فيجب علينا ان نخاف حقا

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
( الله ينصر الدولة العادلة وان كانت كافرة )( ولا ينصر الدولة الظالمة وان كانت مؤمنة)

وقال احد الحكماء: من عَفَّ عن ظلم العباد تورعاً.. جاءته ألطاف الإله تبرعا

وقال أحد الحكماء: «إذا رغب الملك عن العدل رغبت الرعية عن طاعته»

وقال ابن خلدون: «الظلم مؤذن بخراب العمران».

[عطر الملكة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث

وسؤال اخر ربما قد يكون في ذهن الكثير من الناس حول العدالة الجزائرية وهو

هل من العدل ان تتولى المراة القضاء طبعا الجواب لكم لكل رايه

وهل المراة الضعيفة تستطيع ان تتوللا هذا العبئ الهائل وهو تولي القضاء

من جواب هذا السؤال ربما يسهل علينا ات نعرف الجواب لسؤال الاول هل القضاء مستقل ام غير مستقل

اخي لا تعمم و كيف لك ان تحكم على قوة او ضعف المرأة
بمنطقتي عندنا قاضية
احكامها لا تهبط تحت 10 سنوات و في القضايا الخطيرة دائما تجي و هي صايمة عسى ان تحكم بما يرضي الله و الكل هنا يقدرها و يحترمها
انا بالنسبة لي ارتاح في التعامل مع القاضية خاصة في قسم شؤون الاسرة المرأة تعالج هذا النوع من القضايا بحكمة اكثر من القاضي
ثم ان المراة تحاول قدر الامكان ان تطبق العدل من اجل اثبات ذاتها اكثر عكس بعض النماذج من القضاة الذين لا يحكمون الا بمنطقهم الخاص

اما بخصوص مدى استقلالية القضاء فهو نظريا مستقل و هناك فصل اما واقعيا فإن السلطات متداخلة في بعضها
لما يقلك رئيس الجمهورية و القاضي الاول في البلاد الا يفهم منه ضمنيا عدم استقلالية القضاء
لما نجد في المادة 154
يرأس رئيس الجمھورية، المجلس الأعلى للقضاء.
الا يعد تداخل بين السلطة التنفيذية و السلطة القضائية

بالنسبة لمن كانت لهم ردود حول عدم الثقة في العدالة اقول لهم جزء كبير من هضم الحقوق يقع على عاتق المواطن الذي يجهل ابسط حقوقه و ابسط الاجراءات و القانون لا يحمي المغفلين ابحث و اسئل و حاول تعرف ما هو لك و ما هو عليك
و لا تنسوا ان فقدتم الثقة في عادلة اهل الارض فهناك العدالة الالهية
فلا تفقدوا كل الثقة الانسان دائما يحاول يدافع على حقوقه بالطرق القانونية و الباقي على ربي سبحانو ربي عمرو ما يظلم العباد
شكرا اخي الكريم على الطرح المميز

[الزبرجد]

بالنسبة لمن كانت لهم ردود حول عدم الثقة في العدالة اقول لهم جزء كبير من هضم الحقوق يقع على عاتق المواطن الذي يجهل ابسط حقوقه و ابسط الاجراءات و القانون لا يحمي المغفلين ابحث و اسئل و حاول تعرف ما هو لك و ما هو عليك

أما أنا فأرى أن الجزء الأكبر من هضم الحقوق يقع على عاتق ممثلي القانون بمختلف صيغهم ....يجهلون - رغم تعلمهم - أبسط المبادئ للمحافظة على حقوق غيرهم

و من جهة أخرى : عبارة ..القانون لا يحمي المغفلين ..يخجل المؤمن الحق أن يتبناها و يعمل بها ...بل يحاربها

القضاء في بلداننا ما زال أمامه الكثير كي يرقى الى الرشد

و كأبسط الملاحظات : شعبة الحقوق يجب ألا تكون كما هي الآن : أي للذي لم يجد غيرها

و السلام عليكم

[عطر الملكة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزبرجد

أما أنا فأرى أن الجزء الأكبر من هضم الحقوق يقع على عاتق ممثلي القانون بمختلف صيغهم ....يجهلون - رغم تعلمهم - أبسط المبادئ للمحافظة على حقوق غيرهم



و من جهة أخرى : عبارة ..القانون لا يحمي المغفلين ..يخجل المؤمن الحق أن يتبناها و يعمل بها ...بل يحاربها

القضاء في بلداننا ما زال أمامه الكثير كي يرقى الى الرشد

و كأبسط الملاحظات : شعبة الحقوق يجب ألا تكون كما هي الآن : أي للذي لم يجد غيرها

و السلام عليكم

ساوضح لك امر هناك ثلاث نماذج :
النموذج الاول : من يجهلون فعلا ربما من وقت ما كانو يدرسون في الجامعة الى حين تخرجهم وصولا الى تواجدهم في هذه المناصب ناتج عن معريفة و رشوة فهم لا يفقهون شيء في القوانين و كيفية استرجاع الحقوق الى اهلها .
النموذج الثاني : هنا ساتكلم عن القضاة و المحامين
اولا القضاة : القاضي تمر عليه ملفات قضايا في اليوم الراس يحبس القاضي بدون مساعدة اشخاص آخرين على راسهم المحاميين لا يستطيع العمل لوحده و هذا ما يكرس ذلك التكامل بين القضاء و الدفاع
المحامي : واجبه تجاه موكله ان يسهل عليه الاجراءات و يقدم له كل ما لديه من خبرة لاسترجاع حقوقه احترام الاجال و المواعيد القانونية كي لا يضيع حقه في المقابل على الموكل أن يضع ثقته في محاميه كي يستطيع المحامي بدوره انجاز عمله على احسن وجه
ثانيا : المحامي احد رجال القانون الذين يساعدون جهاز القضاء في اعمالهم احيانا القاضي لا يكون ملم بقوانين معينة تخص قطاع معين في قضية ما و المحامي بفضل معارفه و ثقافته القانونية يطلع القاضي على هذه القوانين
النموذج الثالث : من يمارسون القانون دون مراعاة الضمير المهني ناس استغلاليين قضية بسيطة لا تحتاج كثر اجراءات و لا تقتضي اتعاب كبيرة لكن هناك من لا يخاف الله و يتعمد المماطلة و عدم تقديم المساعدة اللازمة عمدا هذ النموذج خاص فئة المحامين ناس ماديين و لا يخافون الله بالمرة

نأتي لموضوع القانون لا يحمي المغفلين يا اخي شوف رانا في عصر كل شي بين ايدينا فلماذا لا نعرف حقوقنا و لما نتركها تضيع عن جهل منا ثم ندخل في دوامة المحاكم في حين كان يمكن تفادي كل هذا بخطوة بسيطة
انت نفسك قلت نسمح في حقي و ما ندخلش المحاكم و لماذا تسمح في حقك طالما انت صاحب حق !!!!!!!!!!!!!!!!!!

اضافة ان القانون قدم ضمانات للمواطن كي يحمي حقوقه الا يعد برأيك اكبر ضمان لهذه الحقوق مبدأ التقاضي على درجتين
لم يعجبك حكم المحكمة عندك الحق في الاستئناف امام المجلس
قرار المجلس لم يكن في مصلحتك عند الحق في الطعن امام المحكمة العليا و في القضايا الادارية امام مجلس الدولة
صدر حكم غيابي ضدك عندك الحق في المعارضة و كثير اجراءات تضمن حق المواطن فلماذا تفقدون الثقة في القانون ؟؟؟؟؟

اما بخصوص كلامك عن شعبة الحقوق كاين و كاين
كاين ناس اخترتها عن قناعة كاين ناس اختر تها مثلما قلت لانه لم يجد غيرها
و كاين بناءا على رغبة الاهل خاصة ابناء القضاة و المحاميين و من يعملون في سلك العدالة بشكل عام كثيرا ما نجدهم في شعبة الحقوق

و بالمناسبة تحزنني كثيرا هذه النظرة تجاه طلبة الحقوق

فالحقوق شعبة من ليس لديه شعبة غيرها
و المحاماة مهنة من لا مهنة له
امر مؤسف
اتمنى ان تتغير هذه النظرة المحبطة و التي لا اساس لها من الصحة



شكرا لك اخي الكريم

[الحارث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر الملكة

اخي لا تعمم و كيف لك ان تحكم على قوة او ضعف المرأة
بمنطقتي عندنا قاضية
احكامها لا تهبط تحت 10 سنوات و في القضايا الخطيرة دائما تجي و هي صايمة عسى ان تحكم بما يرضي الله و الكل هنا يقدرها و يحترمها
انا بالنسبة لي ارتاح في التعامل مع القاضية خاصة في قسم شؤون الاسرة المرأة تعالج هذا النوع من القضايا بحكمة اكثر من القاضي
ثم ان المراة تحاول قدر الامكان ان تطبق العدل من اجل اثبات ذاتها اكثر عكس بعض النماذج من القضاة الذين لا يحكمون الا بمنطقهم الخاص


اما بخصوص مدى استقلالية القضاء فهو نظريا مستقل و هناك فصل اما واقعيا فإن السلطات متداخلة في بعضها
لما يقلك رئيس الجمهورية و القاضي الاول في البلاد الا يفهم منه ضمنيا عدم استقلالية القضاء
لما نجد في المادة 154
يرأس رئيس الجمھورية، المجلس الأعلى للقضاء.
الا يعد تداخل بين السلطة التنفيذية و السلطة القضائية


بالنسبة لمن كانت لهم ردود حول عدم الثقة في العدالة اقول لهم جزء كبير من هضم الحقوق يقع على عاتق المواطن الذي يجهل ابسط حقوقه و ابسط الاجراءات و القانون لا يحمي المغفلين ابحث و اسئل و حاول تعرف ما هو لك و ما هو عليك


و لا تنسوا ان فقدتم الثقة في عادلة اهل الارض فهناك العدالة الالهية
فلا تفقدوا كل الثقة الانسان دائما يحاول يدافع على حقوقه بالطرق القانونية و الباقي على ربي سبحانو ربي عمرو ما يظلم العباد
شكرا اخي الكريم على الطرح المميز


اما العدالة الالهية اختي الفاضلة فان نسيناها نحن فلن ينساها الله عز وجل يوم يقضي بين العباد

يا اختي بارك الله فيك ولا اقصد التجريح بل البيان في المسالة ان في مسالة الجواز من عدم الجواز فهذا لا ياخذ بما رايت او شاهدت بل في هذه الامور نرجع الى العلماء الذين ياخذون الاحكام الشرعية من القران والسنة وسانقل لك اقوال العلماء في هذه المسالة فالخيرة فيما شرع الله وليس الخيرة فيما استحسنته عقولنا


استدل الجمهور من المالكية والشافعية والحنابلة وأهل الحديث على قولهم بأدلة عديدة، منها: 1ـ عدم تكليفها بهذه الولايات في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وعهد الخلفاء الراشدين ومن بعدهم، وقد قال الله تعالى لنبيه صلى الله عليه وسلم: إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ {النساء: 105}. قال ابن قدامة في " المغني": لم يول النبي صلى الله عليه وسلم ولا أحد من خلفائه ولا من بعدهم امرأة قضاءً ولا ولاية بلد، فيما بلغنا، ولو جاز ذلك لم يخل منه جميع الزمان غالبا. 2ـ قوله تعالى: الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ {النساء: 34}. قالوا: فهذه الولاية وهي ولاية الأسرة هي أصغر الولايات، وإذ منع الله المرأة من تولي هذه الولاية، فمن باب أولى منعها من تولي ما هو أكبر منها، كالقضاء والوزارة. 3ـ قول النبي صلى الله عليه وسلم في حديث أبي بكرة: لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة. رواه البخاري. قال ابن حجر في "الفتح": قال ابن التين: استدل بحديث أبي بكرة من قال: لا يجوز أن تولى المرأة القضاء، وهو قول الجمهور. 4ـ حديث بريدة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: القضاة ثلاثة: واحد في الجنة، واثنان في النار، فأما الذي في الجنة فرجل عرف الحق فقضى به، ورجل عرف الحق وجار في الحكم فهو في النار، ورجل قضى للناس على جهل فهو في النار. رواه أصحاب السنن بإسناد صحيح. قال مجد الدين ابن تيمية في " منتقى الأخبار" عقبه: وهو دليل على اشتراط كون القاضي رجلا. 5ـ الأحاديث النبوية المستفيضة في شأن المرأة، لا تجعل للمرأة ولاية على غيرها، بل ولا على نفسها في أخص شأن من شؤونها وهو النكاح، لقوله صلى الله عليه وسلم: لا نكاح إلا بولي... . ، وكذلك جاءت السنة بمنع المرأة من السفر وحدها دون محرم، ولا أن تخلو بغير محارمها. 6ـ آيات القرآن الكريم وأحاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم تؤكد أن حجب النساء على الرجال أطهر للقلوب وأصلح للمجتمع، قال الله تبارك وتعالى: يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَعْرُوفاً*وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى {الأحزاب: 32ـ33}. وقال تعالى: وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعاً فَاسْأَلوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ {الأحزاب: 53}. قال ابن العربي في " أحكام القرآن" : فإن المرأة لا يتأتى منها أن تبرز إلى المجالس، ولا تخالط الرجال، ولا تفاوضهم مفاوضة النظير للنظير.. تجمعها والرجال مجلس تزدحم فيه معهم، وتكون منظرة لهم، ولم يفلح قط من تصور هذا ولا من اعتقده. 7ـ إجماع الأمة على منعها من تولي منصب الإمامة الكبرى، أي الخلافة على جميع المسلمين أو بعضهم، ولم يخالف في ذلك أحد من علماء المسلمين في كل عصورهم، قالوا: والقضاء فرع عن الإمامة العظمى، فلا يجوز أن تتولاه امرأة. قال محمد بن أحمد الفاسي في" الإتقان والإحكام في شرح تحفة الحكام" المعروف بشرح ميارة : واشترطت فيه ـ أي القضاء ـ الذكورة لأن القضاء فرع عن الإمامة العظمى، وولاية المرأة الإمامة ممتنع لقوله صلى الله عليه وسلم: لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة. فكذلك النائب عنه لا يكون امرأة. ويلاحظ من سرد هذه الأدلة أن الجمهور لم يستدلوا على عدم جواز تولي المرأة القضاء بحديث أبي بكرة فقط، بل ذكروا أدلة كثيرة، منها ما ذكره السائل من أن القضاء فرع من الإمامة العظمى.

والله أعلم

اما في مسالة الاستقلالية للقضاء اختي اهملتي الجانب العقلي المنطقي الذي من المفروض ان تحكميه في هذا الجانب و ليس في الجانب الشرعي الاول وهذا الجانب المنطقي هو اختي لو كانت عندنا عدالة حقيقية مستقلة حرة تحكم بالعدل لما كان هذا هو حالنا نت تخلف ومحسوبية وبيرقراطية ...الخ من المفاسد


اما في مسالة الثقة والحقوق المهضومة اختي فقد رد عليك الاخ المشرف الزبرجد وازيد على اخي ان هذه السلطة زرعت فينا فكرة وللاسف انتشرت كهشيم النار وهي ( ماكان من خير فمن السلطة وما كان من شر فمن الشعب)


اما في مسالة العدالة الالاهية كما يقول احد المضلومين لما ضلمه الحاكم وامر باعدامه قبل موته قال ( اذا طغى حاكم الارض واعوانه في البلاد واذا اسرف قاض الارض في القضاء فويل ثم ويل ثم ويل لقضاء الارض من قاض السماء)

[مناد بوفلجة]

لا يمكن للأمم النهوض دون العدااالة

و نحن لا نملك عدالة عادلة

العدالة الحقيقية في جهة و القضاء الجزائري في جهة أخرى

تحياااتي

[عطر الملكة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث

يا اختي بارك الله فيك ولا اقصد التجريح بل البيان في المسالة ان في مسالة الجواز من عدم الجواز فهذا لا ياخذ بما رايت او شاهدت بل في هذه الامور نرجع الى العلماء الذين ياخذون الاحكام الشرعية من القران والسنة وسانقل لك اقوال العلماء في هذه المسالة فالخيرة فيما شرع الله وليس الخيرة فيما استحسنته عقولنا


استدل الجمهور من المالكية والشافعية والحنابلة وأهل الحديث على قولهم بأدلة عديدة، منها: 1ـ عدم تكليفها بهذه الولايات في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وعهد الخلفاء الراشدين ومن بعدهم، وقد قال الله تعالى لنبيه صلى الله عليه وسلم: إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللَّهُ {النساء: 105}. قال ابن قدامة في " المغني": لم يول النبي صلى الله عليه وسلم ولا أحد من خلفائه ولا من بعدهم امرأة قضاءً ولا ولاية بلد، فيما بلغنا، ولو جاز ذلك لم يخل منه جميع الزمان غالبا. 2ـ قوله تعالى: الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ {النساء: 34}. قالوا: فهذه الولاية وهي ولاية الأسرة هي أصغر الولايات، وإذ منع الله المرأة من تولي هذه الولاية، فمن باب أولى منعها من تولي ما هو أكبر منها، كالقضاء والوزارة. 3ـ قول النبي صلى الله عليه وسلم في حديث أبي بكرة: لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة. رواه البخاري. قال ابن حجر في "الفتح": قال ابن التين: استدل بحديث أبي بكرة من قال: لا يجوز أن تولى المرأة القضاء، وهو قول الجمهور. 4ـ حديث بريدة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: القضاة ثلاثة: واحد في الجنة، واثنان في النار، فأما الذي في الجنة فرجل عرف الحق فقضى به، ورجل عرف الحق وجار في الحكم فهو في النار، ورجل قضى للناس على جهل فهو في النار. رواه أصحاب السنن بإسناد صحيح. قال مجد الدين ابن تيمية في " منتقى الأخبار" عقبه: وهو دليل على اشتراط كون القاضي رجلا. 5ـ الأحاديث النبوية المستفيضة في شأن المرأة، لا تجعل للمرأة ولاية على غيرها، بل ولا على نفسها في أخص شأن من شؤونها وهو النكاح، لقوله صلى الله عليه وسلم: لا نكاح إلا بولي... . ، وكذلك جاءت السنة بمنع المرأة من السفر وحدها دون محرم، ولا أن تخلو بغير محارمها. 6ـ آيات القرآن الكريم وأحاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم تؤكد أن حجب النساء على الرجال أطهر للقلوب وأصلح للمجتمع، قال الله تبارك وتعالى: يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِنَ النِّسَاءِ إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَعْرُوفاً*وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى {الأحزاب: 32ـ33}. وقال تعالى: وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعاً فَاسْأَلوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ {الأحزاب: 53}. قال ابن العربي في " أحكام القرآن" : فإن المرأة لا يتأتى منها أن تبرز إلى المجالس، ولا تخالط الرجال، ولا تفاوضهم مفاوضة النظير للنظير.. تجمعها والرجال مجلس تزدحم فيه معهم، وتكون منظرة لهم، ولم يفلح قط من تصور هذا ولا من اعتقده. 7ـ إجماع الأمة على منعها من تولي منصب الإمامة الكبرى، أي الخلافة على جميع المسلمين أو بعضهم، ولم يخالف في ذلك أحد من علماء المسلمين في كل عصورهم، قالوا: والقضاء فرع عن الإمامة العظمى، فلا يجوز أن تتولاه امرأة. قال محمد بن أحمد الفاسي في" الإتقان والإحكام في شرح تحفة الحكام" المعروف بشرح ميارة : واشترطت فيه ـ أي القضاء ـ الذكورة لأن القضاء فرع عن الإمامة العظمى، وولاية المرأة الإمامة ممتنع لقوله صلى الله عليه وسلم: لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة. فكذلك النائب عنه لا يكون امرأة. ويلاحظ من سرد هذه الأدلة أن الجمهور لم يستدلوا على عدم جواز تولي المرأة القضاء بحديث أبي بكرة فقط، بل ذكروا أدلة كثيرة، منها ما ذكره السائل من أن القضاء فرع من الإمامة العظمى.

والله أعلم

اما في مسالة الاستقلالية للقضاء اختي اهملتي الجانب العقلي المنطقي الذي من المفروض ان تحكميه في هذا الجانب و ليس في الجانب الشرعي الاول وهذا الجانب المنطقي هو اختي لو كانت عندنا عدالة حقيقية مستقلة حرة تحكم بالعدل لما كان هذا هو حالنا نت تخلف ومحسوبية وبيرقراطية ...الخ من المفاسد


اما في مسالة الثقة والحقوق المهضومة اختي فقد رد عليك الاخ المشرف الزبرجد وازيد على اخي ان هذه السلطة زرعت فينا فكرة وللاسف انتشرت كهشيم النار وهي ( ماكان من خير فمن السلطة وما كان من شر فمن الشعب)


اما في مسالة العدالة الالاهية كما يقول احد المضلومين لما ضلمه الحاكم وامر باعدامه قبل موته قال ( اذا طغى حاكم الارض واعوانه في البلاد واذا اسرف قاض الارض في القضاء فويل ثم ويل ثم ويل لقضاء الارض من قاض السماء)

اخي الكريم
راجع ما قلته جيدا عن استقلالية القضاء لا تقولني ما لم اقل قلت لك لا توجد استقلالية و شرحتلك و عطيتك مثال ملموس من مادة صريحة في الدستور كدليل قاطع على عدم استقلالية القضاء و رديت عليك في اطار قانوني اذا كانت تناقش في الامر من الجانب القانوني اما الجدال العقيم فانا لا احبذه

اما بخصوص مسألة الثقة في العدالة الصراحة راكم غالطين لم تجي انت و اخي الزبرجد يقلي نسمح في حقي و لا ادخل محاكم استغرب لماذا هذه النظرة السلبية و طبعا هذه ليست نظرتكم فقط بل كثيرا ما اسمع هذه العبارات اتدري ما الغريب فعلا هو ان الشخص المعتدي على حقوق الناس يعتبر نفسو صاحب حق و ما يقصر في حين صاحب الحق ربي معاه و العبد معاه و مع ذلك بكل بساطة يسمح في حقه و لما تحاول تستفسر منه يقلك ما عندي ثقة في جهاز العدالة و هو اصلا قاعد في مكانه ما عمل حتى خطوة من اجل حماية حقوقه و الله استغرب يا اخي عندك حق و محمي قانونا و القانون عطاك ضمانات حاول تحمي حقك و تدافع عليه و بعدها احكم على الاقل وقتها كي تقول ما عندي ثقة في جهاز العدالة تكون عن تجربة و تكون نفسيا مرتاح
ثم عن موضوع القضاء المرأة في القضاء اصبحت امر واقع اليوم لا تخلو المحاكم و المجالس من قاضية او اثنين
و احكامهم و الله بشهادة كثير من الرجال احسن بكثير من بعض اشباه القضاة المرتشين عديمي الضمير مع خالص احترامي لكل قاضي نزيه
هذا من جهة من جهة اخرى القضاة من كلا الجنسين طبعا هم بالنهاية بشر معرضين للخطأ

ساضيف امر آخر المحاكم و المجالس مفتوحة لجميع المواطنين جرب تروح لدار الشرع بشرط تحضر نهار كامل و من بعد احكم رغم اني لا اعتقد انك تستطيع ان تبقى اكثر من ساعة هناك

دوامة يا اخي انت كمفترج ربما لا تستطيع الصبر مع ما يحدث فكيف هو وضع القاضي تمر عليه ناس عجب يا اخي ربي يكفينا و يكفيكم شرهم
لا يجدر بالانسان ان ينظر من زاويته فقط بل عليه النظر من زوايا اخرى كي تتضح الامور اكثر

و عذرا ان كنت اطلت في الرد

[الحارث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر الملكة

اخي الكريم
راجع ما قلته جيدا عن استقلالية القضاء لا تقولني ما لم اقل قلت لك لا توجد استقلالية و شرحتلك و عطيتك مثال ملموس من مادة صريحة في الدستور كدليل قاطع على عدم استقلالية القضاء و رديت عليك في اطار قانوني اذا كانت تناقش في الامر من الجانب القانوني اما الجدال العقيم فانا لا احبذه

اما بخصوص مسألة الثقة في العدالة الصراحة راكم غالطين لم تجي انت و اخي الزبرجد يقلي نسمح في حقي و لا ادخل محاكم استغرب لماذا هذه النظرة السلبية و طبعا هذه ليست نظرتكم فقط بل كثيرا ما اسمع هذه العبارات اتدري ما الغريب فعلا هو ان الشخص المعتدي على حقوق الناس يعتبر نفسو صاحب حق و ما يقصر في حين صاحب الحق ربي معاه و العبد معاه و مع ذلك بكل بساطة يسمح في حقه و لما تحاول تستفسر منه يقلك ما عندي ثقة في جهاز العدالة و هو اصلا قاعد في مكانه ما عمل حتى خطوة من اجل حماية حقوقه و الله استغرب يا اخي عندك حق و محمي قانونا و القانون عطاك ضمانات حاول تحمي حقك و تدافع عليه و بعدها احكم على الاقل وقتها كي تقول ما عندي ثقة في جهاز العدالة تكون عن تجربة و تكون نفسيا مرتاح
ثم عن موضوع القضاء المرأة في القضاء اصبحت امر واقع اليوم لا تخلو المحاكم و المجالس من قاضية او اثنين
و احكامهم و الله بشهادة كثير من الرجال احسن بكثير من بعض اشباه القضاة المرتشين عديمي الضمير مع خالص احترامي لكل قاضي نزيه
هذا من جهة من جهة اخرى القضاة من كلا الجنسين طبعا هم بالنهاية بشر معرضين للخطأ

ساضيف امر آخر المحاكم و المجالس مفتوحة لجميع المواطنين جرب تروح لدار الشرع بشرط تحضر نهار كامل و من بعد احكم رغم اني لا اعتقد انك تستطيع ان تبقى اكثر من ساعة هناك

دوامة يا اخي انت كمفترج ربما لا تستطيع الصبر مع ما يحدث فكيف هو وضع القاضي تمر عليه ناس عجب يا اخي ربي يكفينا و يكفيكم شرهم
لا يجدر بالانسان ان ينظر من زاويته فقط بل عليه النظر من زوايا اخرى كي تتضح الامور اكثر

و عذرا ان كنت اطلت في الرد

يا اختي بارك الله فيك انا لا اعلم لماذا تهجمتي علي هكذا بوصفي الجدال العقيم لكن معليهش ساحملها على احسن الاحتمالات واقول انك لم تفهيميني

اما قضية الحقوق فانا اعتقد ان اغلبية الناس الذين يقولون ان القضاء ضالم وان الحقوق لا تسترجع الا عن طريق الرشوة او المعرفة فاضن اختي الكريمة انهم كلهم عن تجربت يعني عاشو او على الاقل شاهدو هذا الامر او سمعوه من غيرهم لا اضنهم هكذا لمجرد الكلام

وقضيت دفاعك عن القاضي بانهم يجلس ساعات في المحاكم فهذا ليس عذر له اختي لانه عمله يتقاضى عليه اكبر المرتبات واكبر الامتايزات وكل من له قضية في المحكمة لا يصبر على الجلوس لمدة ساعة لانه وراءه عمل هو في هذه الجلسة اما محله مغلوق او نهاره يخصك منه هذا هو الفرق

اما قضية المراة في القضاء على ما اضن جاوبتك في الرد السابق

اخيرا عذرا اختي ان لم احسن فهمك وضننتي اني هنا لاجادل كلا اختي انا هنا لاستفيد او افيد

[عطر الملكة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث

يا اختي بارك الله فيك انا لا اعلم لماذا تهجمتي علي هكذا بوصفي الجدال العقيم لكن معليهش ساحملها على احسن الاحتمالات واقول انك لم تفهيميني

اما قضية الحقوق فانا اعتقد ان اغلبية الناس الذين يقولون ان القضاء ضالم وان الحقوق لا تسترجع الا عن طريق الرشوة او المعرفة فاضن اختي الكريمة انهم كلهم عن تجربت يعني عاشو او على الاقل شاهدو هذا الامر او سمعوه من غيرهم لا اضنهم هكذا لمجرد الكلام

وقضيت دفاعك عن القاضي بانهم يجلس ساعات في المحاكم فهذا ليس عذر له اختي لانه عمله يتقاضى عليه اكبر المرتبات واكبر الامتايزات وكل من له قضية في المحكمة لا يصبر على الجلوس لمدة ساعة لانه وراءه عمل هو في هذه الجلسة اما محله مغلوق او نهاره يخصك منه هذا هو الفرق

اما قضية المراة في القضاء على ما اضن جاوبتك في الرد السابق

اخيرا عذرا اختي ان لم احسن فهمك وضننتي اني هنا لاجادل كلا اختي انا هنا لاستفيد او افيد

لا يا اخي لا تنزعج من ردي
و انا لا اتهجم بل احاول التوضيح فقط و غاضتني منين نلقى ناس يقلك نسمح في حقي
و المشكل اني وضحتلك انو كاين الي يعمل بضمير و كاين المرتشي و هاذي في جل المهن لا تقتصر على القضاء فقط
انما ما اردت قوله ان الانسان طالما صاحب حق يحاول يدافع عليه بكل ما هو متوفر و الباقي على ربي
و دير في بالك المظلوم ربي ينصفو و لو طال الحال و عن تجربة و الله لا اعتقد ان هناك من ذاق طعم الظلم و جري المحاكم قد ما عانيت انا و اسرتي بسبب نزاع عائلي في مرحلة من مراحل حياتي و مع ذلك ربي يفرج كي يمر على قاضي و اعوانه ظالمين لا بد في مرحلة اخرى تطيح عند ناس فيها رحمة ربي شوف راني نحاول نبسطلك في الفكرة نتاعي قدر المستطاع

و عذرا ان كنت قد فهمت ردودي على محمل آخر
نحن هنا لنستفيد من بعض لا اكثر ولا اقل

[مجيب الحق]

يا سلام على عدالتنا بالله عليك هل توجد عدالة في الجزائر ؟!!!!!!1 نحن نعيش في شطط و لم نسلم منه في عالم افتراضي فما بالك في الواقع
النجاة من قضية=النقود
تعريف القاضي في الجزائر =هو إنسان مرتشي مولع بالسهر في الحانات ،يمتاز بقامة قوية له أربعة من السماسرة
تعرف المحامي = هو إنسان كذاب لا يقول لا ،ناي قضية يخولها لنفسه وكأنني به قديس كلمة مقابل20000 دج + عام حبس نافذ لمتهم و بعدها يقول (الله غالب)

[الحارث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر الملكة

لا يا اخي لا تنزعج من ردي
و انا لا اتهجم بل احاول التوضيح فقط و غاضتني منين نلقى ناس يقلك نسمح في حقي
و المشكل اني وضحتلك انو كاين الي يعمل بضمير و كاين المرتشي و هاذي في جل المهن لا تقتصر على القضاء فقط
انما ما اردت قوله ان الانسان طالما صاحب حق يحاول يدافع عليه بكل ما هو متوفر و الباقي على ربي
و دير في بالك المظلوم ربي ينصفو و لو طال الحال و عن تجربة و الله لا اعتقد ان هناك من ذاق طعم الظلم و جري المحاكم قد ما عانيت انا و اسرتي بسبب نزاع عائلي في مرحلة من مراحل حياتي و مع ذلك ربي يفرج كي يمر على قاضي و اعوانه ظالمين لا بد في مرحلة اخرى تطيح عند ناس فيها رحمة ربي شوف راني نحاول نبسطلك في الفكرة نتاعي قدر المستطاع

و عذرا ان كنت قد فهمت ردودي على محمل آخر
نحن هنا لنستفيد من بعض لا اكثر ولا اقل

بارك الله فيكي اختي الفاضلة وتوضيحك اختي على قول الناس نسمح في حقي ومنروحش لشرع هذا اختي راجع الى كثرة مشاكله وطول وقته وليس تهجم على العدالة مئة بالمئة مرات اختي تكون قضية صغير فقط تحاول ان ترجع حق لك مثلا بسيط بشتى انواع الطرق وعندما لا تستطيع ويبقى امامك العدالة فقط تعرف ان العدالة مشاكلها ووثاقئها ووقتها يطول كثيرا فتسمح في حقك لانك عندما تشكو للعدالة ربما تخسر اكثر من حقك الذي تريده هذا اولا اختي

ثانيا بارك الله فيكي وربي يحفضك لا يعني هذا ان كل القضاء غير نزيه ونتاع رشوة حاشى اختي لا تخلو اي بلد ولا اي منطقة ولا اي مهنة من رجال نزهاء يحملون الحق والعدل على ضهورهم لكن اختي هؤلاء الاشخاص لن يمكنو ولن يستطيعو مرا حتى ان يحقو الحق لماذا لان القانون في حد ذاته ضالم والقضاة يتعاملون ويحكمون بالقانون

واكبر دليل على هذا القانون انه ضالم هذه الغرامات المرتفعة التي ليست في متناول الشعب الجزائري الغرامات اليوم على الشعب الجزائري تفوق الغرامات المفروضة في اوربا والقاضي ليس بوسعه الا ان يطبق القانون

تخيلي ا ختي انه قانون غرامة الغير مؤمن على سيارته من 2 مليون الى 10 مليون يعني كي يرحمك القاضي وعادة ما يفعله القضاة دائما يحكملك ب2 مليون سنتيم هل اخي 2 مليون سنتيم في متناول موضف او عامل او تاجر عندنا

[عطر الملكة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجيب الحق

يا سلام على عدالتنا بالله عليك هل توجد عدالة في الجزائر ؟!!!!!!1 نحن نعيش في شطط و لم نسلم منه في عالم افتراضي فما بالك في الواقع
النجاة من قضية=النقود
تعريف القاضي في الجزائر =هو إنسان مرتشي مولع بالسهر في الحانات ،يمتاز بقامة قوية له أربعة من السماسرة
تعرف المحامي = هو إنسان كذاب لا يقول لا ،ناي قضية يخولها لنفسه وكأنني به قديس كلمة مقابل20000 دج + عام حبس نافذ لمتهم و بعدها يقول (الله غالب)

اخي الكريم
سأرد على كلامك بواقعية لأبعد الحدود
اولا كلامك صواب و اكون انسانة غير واقعية لو قلت عكس ذلك

لكن دعني اوضح لك امر مهم
برأيك هذ القاضي الذي يتقاضى مبلغ و قدره .........................
و هذ المحامي الذي يستغل بساطة بعض المواطنين
هل يمكن بأي حال من الاحوال ان يستمتعو بطعم الحياة و بطعم اموال جاية بالحرام و الغش و الرشوة و الاستغلال
ماذا تعرف عن حياتهم
لا يغرك الفيلات و السيارات الفخمة و رصيدهم في البنوك صدقني حياتهم مدمرة و ما يوجد وراء تلك الفيلات الفخمة الا واقع مؤلم و حياة اسرية مفككة و انحراف و بلاوي اي حياة بائسة تلك التي يعيشها و هو لا يعرف اين زوجته و اين ابنته ............................
يكفي انك قلت انسان مرتشي مولع بالسهر في الحانات برأيك شخص يقضي اوقاته بحانة اليس اكبر دليل على ان دراهم الحرام تروح في الحرام ؟؟؟؟؟؟
صدقني ربي يمهل و لا يهمل و راني نحكي معاك عن دراية بحال هذ النماذج من البشر صدقني حياتهم جحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث

بارك الله فيكي اختي الفاضلة وتوضيحك اختي على قول الناس نسمح في حقي ومنروحش لشرع هذا اختي راجع الى كثرة مشاكله وطول وقته وليس تهجم على العدالة مئة بالمئة مرات اختي تكون قضية صغير فقط تحاول ان ترجع حق لك مثلا بسيط بشتى انواع الطرق وعندما لا تستطيع ويبقى امامك العدالة فقط تعرف ان العدالة مشاكلها ووثاقئها ووقتها يطول كثيرا فتسمح في حقك لانك عندما تشكو للعدالة ربما تخسر اكثر من حقك الذي تريده هذا اولا اختي

ثانيا بارك الله فيكي وربي يحفضك لا يعني هذا ان كل القضاء غير نزيه ونتاع رشوة حاشى اختي لا تخلو اي بلد ولا اي منطقة ولا اي مهنة من رجال نزهاء يحملون الحق والعدل على ضهورهم لكن اختي هؤلاء الاشخاص لن يمكنو ولن يستطيعو مرا حتى ان يحقو الحق لماذا لان القانون في حد ذاته ضالم والقضاة يتعاملون ويحكمون بالقانون

واكبر دليل على هذا القانون انه ضالم هذه الغرامات المرتفعة التي ليست في متناول الشعب الجزائري الغرامات اليوم على الشعب الجزائري تفوق الغرامات المفروضة في اوربا والقاضي ليس بوسعه الا ان يطبق القانون

تخيلي ا ختي انه قانون غرامة الغير مؤمن على سيارته من 2 مليون الى 10 مليون يعني كي يرحمك القاضي وعادة ما يفعله القضاة دائما يحكملك ب2 مليون سنتيم هل اخي 2 مليون سنتيم في متناول موضف او عامل او تاجر عندنا

نعم اخي الكريم موضوع القانون نقطة مهمة هناك الكثير من المواد القانونية منها ما هو ظالم و مجحف و منها ما هو مجرد اجراءات تبطئ من سيرورة القضايا
و منها ما يحتاج لتعديل و منها ما يحتاج الى الغاء بالمرة و منها ما هو متناقص تماما تجد بعض المواد متناقضة تبطل امر معين و تعطيلك حل يجعل المادة الاولى ما عندها حتى قيمة و مع ذلك القاضي مجبور على تطبيق القانون
و بخصوص موضوع الغرامات نعم اتفق معك تماما شيء متعب و يثقل كاهل المواطن البسيط

و بخصوص موضوع التأمين و الله والو حتى الاشخاص الي دايرين تأمين غالبا هناك بطأ و بصعوبة باش يتحصلوا على تعويضات ان تحصلوا عليها احيانا نصل لقناعة ان شركات التامين ما هي الا شركات نصب محمية قانونيا

اسمحلي يا اخي كثرة عليك الردود لكن الموضوع مثير شكرا على الطرح المميز

[الحارث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر الملكة

اخي الكريم
سأرد على كلامك بواقعية لأبعد الحدود
اولا كلامك صواب و اكون انسانة غير واقعية لو قلت عكس ذلك

لكن دعني اوضح لك امر مهم
برأيك هذ القاضي الذي يتقاضى مبلغ و قدره .........................
و هذ المحامي الذي يستغل بساطة بعض المواطنين
هل يمكن بأي حال من الاحوال ان يستمتعو بطعم الحياة و بطعم اموال جاية بالحرام و الغش و الرشوة و الاستغلال
ماذا تعرف عن حياتهم
لا يغرك الفيلات و السيارات الفخمة و رصيدهم في البنوك صدقني حياتهم مدمرة و ما يوجد وراء تلك الفيلات الفخمة الا واقع مؤلم و حياة اسرية مفككة و انحراف و بلاوي اي حياة بائسة تلك التي يعيشها و هو لا يعرف اين زوجته و اين ابنته ............................
يكفي انك قلت انسان مرتشي مولع بالسهر في الحانات برأيك شخص يقضي اوقاته بحانة اليس اكبر دليل على ان دراهم الحرام تروح في الحرام ؟؟؟؟؟؟
صدقني ربي يمهل و لا يهمل و راني نحكي معاك عن دراية بحال هذ النماذج من البشر صدقني حياتهم جحيم




نعم اخي الكريم موضوع القانون نقطة مهمة هناك الكثير من المواد القانونية منها ما هو ظالم و مجحف و منها ما هو مجرد اجراءات تبطئ من سيرورة القضايا
و منها ما يحتاج لتعديل و منها ما يحتاج الى الغاء بالمرة و منها ما هو متناقص تماما تجد بعض المواد متناقضة تبطل امر معين و تعطيلك حل يجعل المادة الاولى ما عندها حتى قيمة و مع ذلك القاضي مجبور على تطبيق القانون
و بخصوص موضوع الغرامات نعم اتفق معك تماما شيء متعب و يثقل كاهل المواطن البسيط

و بخصوص موضوع التأمين و الله والو حتى الاشخاص الي دايرين تأمين غالبا هناك بطأ و بصعوبة باش يتحصلوا على تعويضات ان تحصلوا عليها احيانا نصل لقناعة ان شركات التامين ما هي الا شركات نصب محمية قانونيا

اسمحلي يا اخي كثرة عليك الردود لكن الموضوع مثير شكرا على الطرح المميز

لا اختي بارك الله فيك ردودك رائعة مليئة بالمعلومات اما النصائح القيمة او النقد البناء لم ارى في ردودك ابدا الجدال الهدام وهذا هو هدف توجدنا هنا في المنتدى لنحق الحق او نبطل الباطل

انا الذي افهمه من كل هذه الردود من الاعضاء اننا متفقون على ان الفساد متفشي في جميع مؤسسات الدولة وهذا يكون بالضرورة طبعا اذا كانت العدالة اكبر واعضم جهاز يحصل فيه ما يحصل من فساد ومحسوبية ولكن اختلافنا طفيف في مدى نسبة هذا الفساد ومن هو المسؤول عنه وماهي الحلول وطبعا هذه الاختلافات تبقى منطقية فكل يرى بنضرة يراها الانسب وهذه هي سنة الله في خلقه

[مجيب الحق]

لم تعجبن أموالهم و لا حتى معيشتهم لكنني رسمت بريشتي الوضوع المزري الذي تعيشه العدالة الجزائرية