مسألة الصفات

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للأسف الشديد لحد الآن لم تفهم لماذا أنت متذبذب ومتناقض فى هذا الباب



هل تثبت كل الصفات ؟. مثلا هل تثبت لله وجه ...

هل تأول الصفات؟ مثلا تقول يد الله بمعنى قدرته....

هل تفوض معانى الصفات؟. مثلا تقول . وجه الله ماأدرى الله أعلم مالمقصود . ..


أم كل هذه موجودة عندك .!!!!!؟

بارك الله فيك لاتتهرب وأجب .

[walid79]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين

وبعد,

قلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للأسف الشديد لحد الآن لم تفهم لماذا أنت متذبذب ومتناقض فى هذا الباب



هل تثبت كل الصفات ؟. مثلا هل تثبت لله وجه ...

هل تأول الصفات؟ مثلا تقول يد الله بمعنى قدرته....

هل تفوض معانى الصفات؟. مثلا تقول . وجه الله ماأدرى الله أعلم مالمقصود . ..


أم كل هذه موجودة عندك .!!!!!؟

بارك الله فيك لاتتهرب وأجب .

أجيبك:
رغم أنّ كلامي وضح سابقا ولكن أزيد في التوضيح بمثال:

قال الله تعالى: (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى)
قال الله تعالى: (وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ)
قال الله تعالى: (يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ)
روى الترمذي: (حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْبٍ مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلاَءِ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ حَدَّثَنَا عَبَّادُ بْنُ مَنْصُورٍ حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ يَقُولُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « إِنَّ اللَّهَ يَقْبَلُ الصَّدَقَةَ وَيَأْخُذُهَا بِيَمِينِهِ فَيُرَبِّيهَا لأَحَدِكُمْ كَمَا يُرَبِّى أَحَدُكُمْ مُهْرَهُ حَتَّى إِنَّ اللُّقْمَةَ لَتَصِيرُ مِثْلَ أُحُدٍ ».وَتَصْدِيقُ ذَلِكَ فِى كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ( وَهُوَ الَّذِى يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبَادِهِ) (وَيَأْخُذُ الصَّدَقَاتِ) وَ (يَمْحَقُ اللَّهُ الرِّبَا وَيُرْبِى الصَّدَقَاتِ ). قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ.)اهـ

انتبه الآن جيّدا

و كلّ آيات و أحاديث الصفات
1-أومن بها و أثبت كلّ ما جاء فيها بلا زيادة ولا نقصان. ==>(أي لا تعطيل)
2-و لا أشبه ذات الله و صفاته بذوات المخلوقات و صفاتهم(بشرا كانوا أو غيرهم). ==>(أي لا تشبيه)
3-وأقول الله أعلم بمراده, قَالَ اللَّهُ تَعَالَى: (وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ). ==>(تفويض علم معانيها إلى الله)

قَالَ اللَّهُ تَعَالَى فِى كِتَابِهِ (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَىْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ).


أظن الآن أن عقيدتي (وهي عقيدة الأشاعرة) واضحة أمامك و أمام كل من يطّلِع على هذه المشاركة.
فقل لي أين التذبذب؟

فائدة:
ذكر الإمام الترمذي(صاحب السنن) في شرح الحديث السابق كلاما نفيسا و منه:
(وَقَدْ رُوِىَ عَنْ عَائِشَةَ عَنِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- نَحْوُ هَذَا. وَقَدْ قَالَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ فِى هَذَا الْحَدِيثِ وَمَا يُشْبِهُ هَذَا مِنَ الرِّوَايَاتِ مِنَ الصِّفَاتِ وَنُزُولِ الرَّبِّ تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا قَالُوا قَدْ تَثْبُتُ الرِّوَايَاتُ فِى هَذَا وَيُؤْمَنُ بِهَا وَلاَ يُتَوَهَّمُ وَلاَ يُقَالُ كَيْفَ هَكَذَا رُوِىَ عَنْ مَالِكٍ وَسُفْيَانَ بْنِ عُيَيْنَةَ وَعَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُبَارَكِ أَنَّهُمْ قَالُوا فِى هَذِهِ الأَحَادِيثِ أَمِرُّوهَا بِلاَ كَيْفٍ. وَهَكَذَا قَوْلُ أَهْلِ الْعِلْمِ مِنْ أَهْلِ السُّنَّةِ وَالْجَمَاعَةِ.)اهـ

وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلّم.

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

انتبه الآن جيّدا

و كلّ آيات و أحاديث الصفات
1-أومن بها و أثبت كلّ ما جاء فيها بلا زيادة ولا نقصان. ==>(أي لا تعطيل)
2-و لا أشبه ذات الله و صفاته بذوات المخلوقات و صفاتهم(بشرا كانوا أو غيرهم). ==>(أي لا تشبيه)
...
3-وأقول الله أعلم بمراده, قَالَ اللَّهُ تَعَالَى: (وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ). ==>(تفويض علم معانيها إلى الله)


.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الآن أنت أخي وليد تثبت لله عزوجل كل الصفات.بلاإستثناء ولاتأولها .... جيد.

طيب . هل تقول أثبت كل الصفات . من غير تمثيل ولاتشبيه ولاتعطيل ولاتكييف؟؟

أجبنى على هذا السؤال وباختصار .° نعم° أو° لا° فقط . لاأحب الكلام الكثير.

ثم بعد ذالك تستطيع أن تسأل أنت مابدا لك.

[walid79]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

طيب . هل تقول أثبت كل الصفات . من غير تمثيل ولاتشبيه ولاتعطيل ولاتكييف؟؟

أجبنى على هذا السؤال وباختصار .° نعم° أو° لا° فقط . لاأحب الكلام الكثير.

ثم بعد ذالك تستطيع أن تسأل أنت مابدا لك.

أنا و جميع الأشاعرة نقول: نعم,نعم,نعم...نحن نثبت الصفات (و يسمّيها بعض العلماء الأخبار الإضافية)من غير تحريف ولاتشبيه ولاتعطيل ولاتكييف.

و الحمد لله ربّ العالمين

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

أنا و جميع الأشاعرة نقول: نعم,نعم,نعم...نحن نثبت الصفات (و يسمّيها بعض العلماء الأخبار الإضافية)من غير تحريف ولاتشبيه ولاتعطيل ولاتكييف.

و الحمد لله ربّ العالمين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79
انتبه الآن جيّدا

3-وأقول الله أعلم بمراده, قَالَ اللَّهُ تَعَالَى: (وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ). ==>(تفويض علم معانيها إلى الله)


.

هذا هو التذبذب والتخبط والغلط والجدال بلا علم وعدم قبول الحق .

نسأل الله أن يهديك.

إنتبه جيدا وتأمل كيف أفند شبهتك لتكون عبرة لغيرك من الأشاعرة.

أنت أخى الأشعرى تقول أثبت الصفات. جميل جدا

ثم بعد ذالك قلت الله أعلم بمراد معانيها

يعنى تقول الرحمان على العرش استوى . الله أعلم مالمراد . لاأدرى معنى هذا الكلام أجهل معنى الإستواء

أنظر كيف تفضح نفسك. من غير تحريف ولاتشبيه ولاتعطيل ولاتكييف

هل من يقول أفوض علم معانى الصفات إلى الله محتاج إلى أن يقول من غير تشبيه وو.....؟؟؟؟

الجواب ..................نعم أو لا.



ملاحظة . قبل الرد أدرس جيدا معنى تفويض معانى الصفات..

علق على هذا الكلام للإمام مالك رحمه الله. الإستواء معلوم......

[walid79]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

هل من يقول أفوض علم معانى الصفات إلى الله محتاج إلى أن يقول من غير تشبيه وو.....؟؟؟؟

الجواب ..................نعم أو لا.

نعم, يحتاج إلى القول من غير تشبيه و لا تعطيل و لا تحريف و... وذلك لتوضيح الكلام المجمل و ليفهم من لا علم له باللغة (و هو ما أُبْتُلِيت به الأمة بسبب بعدها عن اللغة العربية).

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

نعم, يحتاج إلى القول من غير تشبيه و لا تعطيل و لا تحريف و... وذلك لتوضيح الكلام المجمل و ليفهم من لا علم له باللغة (و هو ما أُبْتُلِيت به الأمة بسبب بعدها عن اللغة العربية).

من أفتاك بهذا مسيلمة أم من.....!!!!!!!

تفوض علم الصفات ثم تقول من غير تعطيل ولاتشبيه ولاتكييف.



عجيب ثم عجيب ثم عجيب واعجباه.!!!!!!!!!!!!!!!!!


ياأخى سبق وقلت لك إذا أردت النقاش إقرأ جيدا وتعمق كثيرا فى هذا الباب ثم تعال لتناقش.

[مهاجر إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين

وبعد,

قلت



أجيبك:
رغم أنّ كلامي وضح سابقا ولكن أزيد في التوضيح بمثال:

قال الله تعالى: (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى)
قال الله تعالى: (وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ)
قال الله تعالى: (يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ)
روى الترمذي: (حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْبٍ مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلاَءِ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ حَدَّثَنَا عَبَّادُ بْنُ مَنْصُورٍ حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ يَقُولُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « إِنَّ اللَّهَ يَقْبَلُ الصَّدَقَةَ وَيَأْخُذُهَا بِيَمِينِهِ فَيُرَبِّيهَا لأَحَدِكُمْ كَمَا يُرَبِّى أَحَدُكُمْ مُهْرَهُ حَتَّى إِنَّ اللُّقْمَةَ لَتَصِيرُ مِثْلَ أُحُدٍ ».وَتَصْدِيقُ ذَلِكَ فِى كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ( وَهُوَ الَّذِى يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبَادِهِ) (وَيَأْخُذُ الصَّدَقَاتِ) وَ (يَمْحَقُ اللَّهُ الرِّبَا وَيُرْبِى الصَّدَقَاتِ ). قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ.)اهـ

انتبه الآن جيّدا

و كلّ آيات و أحاديث الصفات
1-أومن بها و أثبت كلّ ما جاء فيها بلا زيادة ولا نقصان. ==>(أي لا تعطيل)
2-و لا أشبه ذات الله و صفاته بذوات المخلوقات و صفاتهم(بشرا كانوا أو غيرهم). ==>(أي لا تشبيه)
3-وأقول الله أعلم بمراده, قَالَ اللَّهُ تَعَالَى: (وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ). ==>(تفويض علم معانيها إلى الله)

هذا هو التناقض...والتذبذب....فإن فوضتَ علم المعاني فماذا أثبتَ وبماذا آمنت من الصفات ؟
فلا فرق يا اخي بين من يقول أنا أومن بالصفات كما وردت ولكن أقول مثلا إن لله وجه ولكن لا أدري ما وجه ...وان الله ينزل ولكن لا أدري مالنزول...وأن الله يضحك ولكن لا أدري ما ضحك !!!! فلا فرق بين ما تقدم وبين من يؤول الصفات أصلا فيقول : المراد باليد قدرته ...الإستواء : الاستيلاء....والرحمة الثواب.....فلا فرق بين المذهبين وكلاهما مبتدع والسلف منه براء

فائدة:
ذكر الإمام الترمذي(صاحب السنن) في شرح الحديث السابق كلاما نفيسا و منه:
(وَقَدْ رُوِىَ عَنْ عَائِشَةَ عَنِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- نَحْوُ هَذَا. وَقَدْ قَالَ غَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ فِى هَذَا الْحَدِيثِ وَمَا يُشْبِهُ هَذَا مِنَ الرِّوَايَاتِ مِنَ الصِّفَاتِ وَنُزُولِ الرَّبِّ تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا قَالُوا قَدْ تَثْبُتُ الرِّوَايَاتُ فِى هَذَا وَيُؤْمَنُ بِهَا وَلاَ يُتَوَهَّمُ وَلاَ يُقَالُ كَيْفَ هَكَذَا رُوِىَ عَنْ مَالِكٍ وَسُفْيَانَ بْنِ عُيَيْنَةَ وَعَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْمُبَارَكِ أَنَّهُمْ قَالُوا فِى هَذِهِ الأَحَادِيثِ أَمِرُّوهَا بِلاَ كَيْفٍ. وَهَكَذَا قَوْلُ أَهْلِ الْعِلْمِ مِنْ أَهْلِ السُّنَّةِ وَالْجَمَاعَةِ.)اهـ

وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلّم.

سبحان الله تحتجون بما هو عليكم لا لكم ...فقليلا من العقل والتدبر....!!!

ومن المعضلات توضيح الواضحات....وإن دعانا المقام للتوضيح وضحناه لك.....

هدانا الله واياك سواء السبيل

[walid79]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيد المرسلين و على آله وصحبه أجمعين.

و بعد,

قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله

هذا هو التناقض...والتذبذب....فإن فوضتَ علم المعاني فماذا أثبتَ وبماذا آمنت من الصفات ؟

أجيب:

أثبتُ و أومن بما جاء في كتاب الله و في أحاديث رسول اللهr و أثبت و أومن بالمعاني التي أرادها الله في كتابه و المعاني التي أرادها رسولهr في أحاديثه.اهـ

قال الإمام أبو عبد الله محمد بن إدريس الشافعي -رضي الله عنه-: "آمنت بالله وبما جاء عن الله على مراد الله، وآمنت برسول الله وبما جاء عن رسول الله على مراد رسول الله."اهـ

قال الإمام الحافظ العلامة أبو الفرج عبد الرحمن بن علي ابن الجوزي الحنبلي "دفع شبه التشبيه"ص8:
(وقد تبعهم خلق من العوام ، وقد نصحت التابع والمتبوع فقلت لهم: يا أصحابنا أنتم أصحاب نقل و اتباع ، وإمامكم الأكبر أحمد بن حنبل يقول وهو تحت السياط : "كيف أقول ما لم يقل" ، فإياكم أن تبتدعوا في مذهبه ما ليس منه, ثم قلتم في الأحاديث : "تحمل على ظاهرها" فظاهر القدم الجارحة ، فإنه لمّا قيل في عيسى عليه الصلاة و السلام روح الله اعتقدت النصارى لعنهم الله تعالى أنّ لله سبحانه و تعالى صفة هي روح ولجت في مريم.
ومن قال استوى بذاته المقدسة فقد أجراه سبحانه و تعالى مجرى الحسيات ، وينبغي أن لا يهمل ما يثبت به الأصل وهو العقل فإنا به عرفنا الله تعالى و حكمنا له بالقدم ، فلو أنكم قلتم نقرأ الأحاديث ونسكت لَمَا أنكر أحد عليكم ، و إنما حملكم إياها على الظاهر قبيح.)اهـ

و قال في الصفحة9:

(فصل: وقد وقع غلط المصنفين الذين ذكرتُهم في سبعة أوجه.

أولها أنهم سموا الأخبار أخبار صفات و إنما هي إضافات و ليس كلّ مضاف صفة, فإنه قال تعالى)و نفخت فيه من روحي( وليس لله صفة تسمى روحًا, فقد ابتدع من سمى المضاف صفة.

و الثاني أنهم قالوا هذه الأحاديث من المتشابه الذي لا يعلمه إلا الله تعالى, ثمّ قالوا نحملها على ظاهرها, فواعجبا ما لا يعلمه إلا الله أيّ ظاهر له و هل ظاهر الاستواء إلا القعود و ظاهر النزول إلا الانتقال!...)اهـ

و قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله

فلا فرق بين المذهبين وكلاهما مبتدع والسلف منه براء

أجيب:
لك أن تدّعي ما شئت فليست العبرة بالإدّعاء إنّما العبرة بالدليل.
و هل من يقول:"الله أعلم بمراده" مبتدع و متذبذب و متناقض؟!!
و بالنتيجة فهل ترى الإمام الشافعي والإمام ابن الجوزي, و غيرهما من السلف و الخلف الذين يقولون كقولهما, مبتدعين و متذبذبين و متناقضين؟!!

وقلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله

سبحان الله تحتجون بما هو عليكم لا لكم ...فقليلا من العقل والتدبر....!!!

ومن المعضلات توضيح الواضحات....وإن دعانا المقام للتوضيح وضحناه لك.....

أجيب:
لا تنس أنّنا في آخر الزمان.فإن كان كلام الإمام الترمذي يتعارض مع كلام بقية السلف فوضّح لنا "الواضحات" التي لم يدركها سلفنا ولا خلفنا رحمهم الله.

و قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله

هدانا الله واياك سواء السبيل

أقول: آمين,آمين,آمين
و الحمد لله ربّ العالمين.

[مهاجر إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على سيد المرسلين و على آله وصحبه أجمعين.

و بعد,

قلت:

أجيب:

أثبتُ و أومن بما جاء في كتاب الله و في أحاديث رسول اللهr و أثبت و أومن بالمعاني التي أرادها الله في كتابه و المعاني التي أرادها رسولهr في أحاديثه.اهـ
.

لم تجبني يا اخي.....
وحتى يتضح المثال اكثر نأخذ كلام الإمام مالك رحمه الله ورضي عنه في الإستواء :
فلما سئل الإمام كيف استوى - لاحظ السؤال جيدا : السؤال عن كيفية الإستواء لا عن معناه ...فالسائل إذا يعرف معنى الإستواء ولكن يجهل كيفيته فسأل عنها : كيف استوى؟ :

فكان الجواب المفحم من الإمام مالك : الإستواء غير مجهول والكيف غير معقول والإيمان به- أي الإستواء - واحب , والسؤال عنه - أي كيفيته - بدعة.


فـ :
الإستواء غير مجهول : أي معلوم مفهموم معناه فهو كلام عربي مبين...
والكيف غير معقول : لأنه ما وراء العقول وماهذا أمرنا بالتنقيب عنه او البحث فيه ولكن لا نقيس الشاهد على الغائب كما يشير اليه كلام ابن الجوزي اعلاه وهو ما يقع فيه كل مشبه وكل معطل أو مؤول على حد سواء....فزعموا أن اثبات الوجه او القدم او اليد ...يلزم منه اثبات جارحة !!!!! وهذا كما أسلفنا ناتج عن مرض قياس الشاهد على الغائب مع أن التشابه واقع في الأذهان لا في الأعيان كما تدل عليه لغة العرب التي خوطبنا بها....

[walid79]

بسم الله الرحمن الرحيم و صلى الله وسلم على سيد المرسلين محمد و آله و صحبه.

و بعد,

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله

الإستواء غير مجهول : أي معلوم مفهموم معناه فهو كلام عربي مبين...

إذا فالسلفية تعلم و تفهم معنى استوى و اليد و الوجه و النزول و... في حقّ الله.
فما معنى استوى و اليد و الوجه و النزول و... في حق الله عندكم؟

قال ابن الجوزي:
"و هل ظاهر الاستواء إلا القعود و ظاهر النزول إلا الانتقال؟"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله

والكيف غير معقول : لأنه ما وراء العقول وماهذا أمرنا بالتنقيب عنه او البحث فيه ولكن لا نقيس الشاهد على الغائب كما يشير اليه كلام ابن الجوزي اعلاه وهو ما يقع فيه كل مشبه وكل معطل أو مؤول على حد سواء....فزعموا أن اثبات الوجه او القدم او اليد ...يلزم منه اثبات جارحة !!!!! وهذا كما أسلفنا ناتج عن مرض قياس الشاهد على الغائب مع أن التشابه واقع في الأذهان لا في الأعيان كما تدل عليه لغة العرب التي خوطبنا بها....

كيف فهمت هذا من كلام ابن الجوزي؟ فهو يقول رادًّا على المشبهة القائلين نحملها على ظاهرها:
"و إنما حملكم إياها على الظاهر قبيح"

"فواعجبا ما لا يعلمه إلا الله أيّ ظاهر له"!!!

و الحمد لله ربّ العالمين