الأشاعرة في ميزان أهل السنة

[kadirou831]

على كل حال يا اخ وليد
أنا لا أناقشك من اجل إقناعك أنت
فإني أراك أنت المتعصب لمذهبك وافكارك وشيوخك
وهذا ديدن الاشاعرة إلا من رحم ربك
فغالبيتهم متعصبون لمنهجهم في العقيدة
تقليدا من غير علم ولا دليل

وإني ارد في هذا الموضوع من أجل ألا يغتر من يقرا الموضوع بالشبهات التي تعرضها فيه
أما أنت فإن كنت تريد الحق فعليك بكتب أهل العلم
عليك بعقيدة رسول الله واصحابه
وليس عقيدة جاءت بعدهم بقرون

[walid79]

بسم الله الذي لا يخفى عليه شيء في الأرض ولا في السماء والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين و على آله وصحبه و من اقتفى.

تعلّم إذا ما كنت ليس بعالم:::::: فما العلم إلاّ عند أهل التعلّم

تعلّم فإنّ العلم زين للأهله::::: ولن تستطيع العلم إن لم تعلم

تعلّم فإنّ العلم أزين بالفتى::::: من الحلّة الحسناء عند التكلّم

و لا خير فيمن راح ليس بعالم:::: بصير بما يأتي و لا متعلّم

أمّا بعد,

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadirou831

على كل حال يا اخ وليد
أنا لا أناقشك من اجل إقناعك أنت
فإني أراك أنت المتعصب لمذهبك وافكارك وشيوخك
وهذا ديدن الاشاعرة إلا من رحم ربك
فغالبيتهم متعصبون لمنهجهم في العقيدة
تقليدا من غير علم ولا دليل

وإني ارد في هذا الموضوع من أجل ألا يغتر من يقرا الموضوع بالشبهات التي تعرضها فيه
أما أنت فإن كنت تريد الحق فعليك بكتب أهل العلم
عليك بعقيدة رسول الله واصحابه
وليس عقيدة جاءت بعدهم بقرون

سأذكر بعض مشايخي ومن أنا على نهجهم حتى يعلم من تحذّرهم هل هم مبتدعة كما تزعم أم هم أهل علم وفضل؟

أولهم و أفضلهم و قدوة الكلّ سيد الكونين و الثقلين سيدي و قرة عيني رسول ربّ العالمين الرحمة المهدة محمد بن عبد الله المطلبي الهاشمي صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وعلى جميع إخوانه من النبيين والمرسلين و التابعين بإحسان إلى يوم الدين.

ثم سلف الأمة الأفاضل صحابة سيدنا محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلّم أخص منهم بالذكر سيدنا أبو بكر وعمر و عثمان وعلي.

ثمّ سيد التابعين اويس القرني, أبو مسلم الجولاني, الحسن البصري, ابراهيم بن الأدهم, سعيد بن المسيب, سالم بن عبد الله بن عمر و علي بن الحسين بن علي,محمد بن الحنفية, عروة بن الزبير بن العوام, عمر بن عبد العزيز, محمد بن المنكدر, جعفر الصادق, محمد بن سيرين, مالك بن دينار, عطاء بن رباح, عكرمة مولى بن عباس, طاوس, ابراهيم التيمي, و ابراهيم النخعي, سعيد بن جبير, و الفضيل بن عياض...

والإمام أبو حنيفة, ومحمد بن الحسن, الإمام مالك بن انس, الإمام الثوري, الإمام الأوزاعي, الإمام محمد بن إدريس الشافعي, الإمام أحمد بن حنبل, بشر الحافي, السري السقطي, الحرث المحاسبي, الزهري, شعبة....

و الإمام البخاري, الإمام مسلم, الإمام الترمذي, الإمام ابن ماجه....

والإمام أبو الحسن الأشعري, أبو منصور الماتريدي, أبو جعفر الطحاوي و ابن أبي زيد القيرواني.....

والإمام أبي إسحاق الإسفراييني, الإمام أبي بكر الباقلاني, الإمام أبي بكربن فورك, الإمام أبي المعالي, الإمام أبو منصور البغدادي, الإمام أبو حامد الغزالي...

و الإمام الحافظ أبو الحسن الدراقطني, الحافظ أبو نعيم الأصبهاني, الحافظ أبو ذر الهروي, الحافظ أبو الطاهر السِّلفي, الحافظ الحاكم النيسابوري, الحافظ بن حبان البستي, الحافظ أبو سعد السمعاني, الحافظ أبو بكر البيهقي, الحافظ ابن الجوزي, الحافظ الخطيب البغدادي, الحافظ محيى الدين بن شرف النووي, الحافظ أبو عمرو بن الصلاح,....

والحافظ بن حجر العسقلاني, الحافظ السخاوي, الحافظ السيوطي, الإمام القسطلاني, الحافظ المناوي.....

المفسر و المحدث القرطبي,الإمام ابن عطية الأندلسي, أبو حيان الأندلسي, الإمام فخر الدين الرازي, الحافظ المفسر البغوي, أبو الليث السمرقندي, الفسر الواحدي, الإمام المفسر الآلوسي, الإمام الخطيب الشربيني...

و الشيخ الشاذلي, الشيخ ابن عطاء الله السكندري, الشيخ أحمد الرفاعي, الشيخ عبد القادر الجيلاني, الشيخ ابراهيم الدسوقي, الأمام البوصيري, الشيخ ابن دقيق العيد, القطب الشعراني...
والإمام السنوسي,الشيخ الملاّلي التلمساني, الشيخ الأنصاري, الشيخ اللقاني, الشيخ ابن عاشر, والشيخ الشبراملسي, الشيخ الدردير,الشيخ الصاوي, الشيخ ابراهيم البيجوري....
و القائمة لا تكاد تحصى

و إذا أردت المزيد منهم فعليك بكتاب "شجرة النور الزكية في طبقات المالكية" و "الطبقات" للشيخ الشعراني و غيرها من كتب التراجم.

فكلّ من أخذ عن هؤلاء وتلقى بالسند المتصل و أجازه فهؤلاء مشايخي.

أنقل لكم هذه الفتوى لابن رشد رحمه الله:

( فتوى ابن رشد فيمن انتقص الأشاعرة

سئل الإمام ابن رشد الجد المالكي رحمه الله تعالى الملقب عند المالكية بشيخ المذهب عن رأي المالكية في السادة الأشاعرة وحكم من ينتقصهم كما في فتاواه ( 2 / 802 ) وهذا نص السؤال والجواب :
السؤاال:
ما يقول الفقيه القاضي الأجل . أبو الوليد وصل الله توفيقه وتسديده ، ونهج إلى كل صالحة طريقه ، في أبي الحسن الأشعري وأبي إسحاق الإسفراييني وأبي بكر الباقلاني وأبي بكربن فورك وأبي المعالي ، ونظرائهم ممن ينتحل علم الكلام ويتكلم في أصول الديانات ويصنف للرد على أهل الأهواء ؟ أهم أئمة رشاد وهداية أم هم قادة حيرة وعماية ؟ .
وما تقول في قوم يسبونهم وينتقصونهم ، ويسبون كل من ينتمي إلى علم الأشعرية ، ويكفرونهم ويتبرأون منهم ، وينحرفون بالولاية عنهم ، ويعتقدون أنهم على ضلالة ، وخائضون في جهالة ، فماذا يقال لهم ويصنع بهم ويعتقد فيهم ؟ أيتركون على أهوائهم ، أم يكف عن غلوائهم ؟ ! .
فأجاب رحمه الله :
تصفحت عصمنا الله وإياك سؤالك هذا ، ووقفت على الذين سميت من العلماء فهؤلاء أئمة خير وهدى ، وممن يجب بهم الاقتداء ، لأنهم قاموا بنصر الشريعة ، وأبطلوا شبه أهل الزيغ والضلالة ، وأوضحوا المشكلات ، وبينوا ما يجب أن يدان به من المعتقدات ، فهم بمعرفتهم بأصول الديانات العلماء على الحقيقة ، لعلمهم بالله عزوجل وما يجب له وما يجوز عليه ، وما ينتفي عنه ، إذ لا تعلم الفروع إلا بعد معرفة الاصول ، فمن الواجب أن يعترف بفضائلهم ، ويقر لهم بسوابقهم ، فهم الذين عنى رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله : ( يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ، ينفون عنه تحريف الغالين ، وانتحال المبطلين ، وتأويل الجاهلين ) .
فلايعتقد أنهم على ضلالة وجهالة إلا غبي جاهل ، أو مبتدع زائغ عن الحق مائل ، ولا يسبهم وينسب إليهم خلاف ما هم عليه إلا فاسق ، وقد قال الله عز وجل : (والذين يؤذون المؤمنين والمؤمنات بغير ما اكتسبوا فقد احتملوا بهتانا وإثما مبينا) .
فيجب أن يبصر الجاهل منهم ، ويؤدب الفاسق ، ويستتاب المبتدع الزائغ عن الحق إذا كان مستسهلا ببدعة ، فإن تاب وإلا ضرب أبدا حتى يتوب ، كما فعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه بصبيغ المتهم في اعتقاده ، من ضربه إياه حتى قال: يا أمير المؤمنين إن كنت تريد دوائي فقد بلغت مني موضع الداء ، وإن كنت تريد قتلي فأجهز علي ، فخلى سبيله ، والله أسأل العصمة والتوفيق برحمته .
قاله : محمد بن رشد.)اهـ
فهل هؤلاء على غير عقيدة النبي و أصحابه؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

و الدليل على أني على نهجهم أني لم أستند في مشاركة إلاّ عليهم و إنّ تيسّر لي المشاركة في أوقات أخرى فلن تجد إلا هذا.

وبنسبة لتعلّم من الكتب مباشرة فليس منهجا سليما لطلب العلم:
قال الخطيب البغدادي:" لا يؤخذ العلم إلا من أفواه تاعلماء"اهـ
و قال ابن حيان الأندلسي:
" يظنّ الغمر أن الكتب تهدي:::: أخا جهل لإدراك العلوم
وما يدري الجهول بأنّ فيها:::: غوامض حيرت عقل الفهيم
إذا رمت العلوم بغير شيخ:::: ضللت عن الصراط المستقيم
وتلْتبس الأمور عليك حتى:::: تصير أضل من توم الحكيم"اهـ

فتب إلى الله من اتهامك للأشاعرة و الماتريدية بأنهم ليسوا أهل السنة و من تبديعهم و النقل عنهم ما هم منه براء.

و أسأل الله أن يتوفاني و المسلمين على نهجهم فإنه جوّاد كريم.
و الحمد الله ربّ العالمين.

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

سأذكر بعض مشايخي ومن أنا على نهجهم حتى يعلم من تحذّرهم هل هم مبتدعة كما تزعم أم هم أهل علم وفضل؟

, الشيخ عبد القادر الجيلاني,

نكتفى بكلام شيخك عبد القادر الجلانى خذه عض عليه يارعاك الله

-الشيخ الإمام عبد القادر الجيلاني ( 561 هـ) :
مما قاله : ((....وانه تعالى ينزل كل ليلة إلى سماء الدنيا , كيف شاء وكما شاء , فيغفر لمن أذنب , لا بمعنى نزول الرحمة وثوابه كما ادعته المعتزلة والأشعرية , للأحاديث الصحيحة في ذلك ...- ثم ذكر آثار السلف ))
[ الغنية لطالبي طريق الحق ( 1/ 123 - 125)]

[walid79]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

نكتفى بكلام شيخك عبد القادر الجلانى خذه عض عليه يارعاك الله

[/center]

-الشيخ الإمام عبد القادر الجيلاني ( 561 هـ) :
مما قاله : ((....وانه تعالى ينزل كل ليلة إلى سماء الدنيا , كيف شاء وكما شاء , فيغفر لمن أذنب , لا بمعنى نزول الرحمة وثوابه كما ادعته المعتزلة والأشعرية , للأحاديث الصحيحة في ذلك ...- ثم ذكر آثار السلف ))
[ الغنية لطالبي طريق الحق ( 1/ 123 - 125)]

أنظر قول العلماء في صحة نسبة الكتاب إليه أولا حتى تحتج به

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

أنظر قول العلماء في صحة نسبة الكتاب إليه أولا حتى تحتج به

ياأخى الأشعرى هذا هو ديدنكم فى كل زمان .كلام منسوب لشيخى.....

وماذا تقول فى كلام الإمام الترمذى وإن شأت أزيدك من المشايخ الذين ذكرت بأنهم قدوتك كلامهم

فى هذه المسألة

[kadirou831]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

[right]

سأذكر بعض مشايخي ومن أنا على نهجهم حتى يعلم من تحذّرهم هل هم مبتدعة كما تزعم أم هم أهل علم وفضل؟

أولهم و أفضلهم و قدوة الكلّ سيد الكونين و الثقلين سيدي و قرة عيني رسول ربّ العالمين الرحمة المهدة محمد بن عبد الله المطلبي الهاشمي صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وعلى جميع إخوانه من النبيين والمرسلين و التابعين بإحسان إلى يوم الدين.

ثم سلف الأمة الأفاضل صحابة سيدنا محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلّم أخص منهم بالذكر سيدنا أبو بكر وعمر و عثمان وعلي.

ثمّ سيد التابعين اويس القرني, أبو مسلم الجولاني, الحسن البصري, ابراهيم بن الأدهم, سعيد بن المسيب, سالم بن عبد الله بن عمر و علي بن الحسين بن علي,محمد بن الحنفية, عروة بن الزبير بن العوام, عمر بن عبد العزيز, محمد بن المنكدر, جعفر الصادق, محمد بن سيرين, مالك بن دينار, عطاء بن رباح, عكرمة مولى بن عباس, طاوس, ابراهيم التيمي, و ابراهيم النخعي, سعيد بن جبير, و الفضيل بن عياض...

والإمام أبو حنيفة, ومحمد بن الحسن, الإمام مالك بن انس, الإمام الثوري, الإمام الأوزاعي, الإمام محمد بن إدريس الشافعي, الإمام أحمد بن حنبل, بشر الحافي, السري السقطي, الحرث المحاسبي, الزهري, شعبة....

و الإمام البخاري, الإمام مسلم, الإمام الترمذي, الإمام ابن ماجه....

والإمام أبو الحسن الأشعري, أبو منصور الماتريدي, أبو جعفر الطحاوي و ابن أبي زيد القيرواني.....

والإمام أبي إسحاق الإسفراييني, الإمام أبي بكر الباقلاني, الإمام أبي بكربن فورك, الإمام أبي المعالي, الإمام أبو منصور البغدادي, الإمام أبو حامد الغزالي...

و الإمام الحافظ أبو الحسن الدراقطني, الحافظ أبو نعيم الأصبهاني, الحافظ أبو ذر الهروي, الحافظ أبو الطاهر السِّلفي, الحافظ الحاكم النيسابوري, الحافظ بن حبان البستي, الحافظ أبو سعد السمعاني, الحافظ أبو بكر البيهقي, الحافظ ابن الجوزي, الحافظ الخطيب البغدادي, الحافظ محيى الدين بن شرف النووي, الحافظ أبو عمرو بن الصلاح,....

والحافظ بن حجر العسقلاني, الحافظ السخاوي, الحافظ السيوطي, الإمام القسطلاني, الحافظ المناوي.....

المفسر و المحدث القرطبي,الإمام ابن عطية الأندلسي, أبو حيان الأندلسي, الإمام فخر الدين الرازي, الحافظ المفسر البغوي, أبو الليث السمرقندي, الفسر الواحدي, الإمام المفسر الآلوسي, الإمام الخطيب الشربيني...

و الشيخ الشاذلي, الشيخ ابن عطاء الله السكندري, الشيخ أحمد الرفاعي, الشيخ عبد القادر الجيلاني, الشيخ ابراهيم الدسوقي, الأمام البوصيري, الشيخ ابن دقيق العيد, القطب الشعراني...
والإمام السنوسي,الشيخ الملاّلي التلمساني, الشيخ الأنصاري, الشيخ اللقاني, الشيخ ابن عاشر, والشيخ الشبراملسي, الشيخ الدردير,الشيخ الصاوي, الشيخ ابراهيم البيجوري....
و القائمة لا تكاد تحصى

و إذا أردت المزيد منهم فعليك بكتاب "شجرة النور الزكية في طبقات المالكية" و "الطبقات" للشيخ الشعراني و غيرها من كتب التراجم.

فكلّ من أخذ عن هؤلاء وتلقى بالسند المتصل و أجازه فهؤلاء مشايخي.

.[/center]

هل كل هؤلاء كانوا اشاعرة؟
لا داعي للتلبيس
فأغلبهم كانوا قبل أن يولد ابي الحسن الأشعري

وواحد من اكبر الادلة على ان منهجكم مستحدث وليس منهج السلف هو تسميتكم بالاشعرية والاعتزاز بها
لو كنتم على مذهب السلف (رسول الله واصحابه) لما تسميتم باسم الاشعرية
ولكن لان العقيدة الاشعرية مخالفة لهم فتسميتم بها
ولانها وليدة عصر الاشعري ودعوته فسميت دعوته باسمه
والا ما الداعي للتسمي بها

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

سأذكر بعض مشايخي ومن أنا على نهجهم حتى يعلم من تحذّرهم هل هم مبتدعة كما تزعم أم هم أهل علم وفضل؟




, الإمام الترمذي,

نزيدك هذه لتعرف جيدا ماذا قال علمائك .إفتح عينيك جيدا أخى الأشعرى

الإمام أبو جعفر محمد الترمذي ( 295 هـ ) :
قال والد أبي حفص بن شاهين : حضرت أبا جعفر , فسئل عن حديث النزول , فقال : (( النزول معقول , والكيف مجهول , والإيمان به واجب , والسؤال عنه بدعة ))
[سير اعلام النبلاء 13/ 547]

[walid79]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

نزيدك هذه لتعرف جيدا ماذا قال علمائك .إفتح عينيك جيدا أخى الأشعرى


الإمام أبو جعفر محمد الترمذي ( 295 هـ ) :

قال والد أبي حفص بن شاهين : حضرت أبا جعفر , فسئل عن حديث النزول , فقال : (( النزول معقول , والكيف مجهول , والإيمان به واجب , والسؤال عنه بدعة ))

[سير اعلام النبلاء 13/ 547]

لا أقصد من فهمت. و أعلم أنه إذا ذكر الإمام الترمذي دون شيئ فالمقصود صاحب "السنن" أبو عيسى الترمذي (279هـ).(المنزّه لله عن الكيفية كبقية السلف)

عن أمير المؤمنين علي t أشفى البيان حين قيل له أين الله؟ فقال : إنّ الذي أيَّن الأَيْن لا يقال له أين. فقيل له كيف الله؟ فقال : إن الذي كيَّفَ الكيف لا يقال له كيف.

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

[/size]

عن أمير المؤمنين علي t أشفى البيان حين قيل له أين الله؟ فقال : إنّ الذي أيَّن الأَيْن لا يقال له أين. فقيل له كيف الله؟ فقال : إن الذي كيَّفَ الكيف لا يقال له كيف.

[/center]

هلا أتحفتنا بسنده ورواته.

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid79

سأذكر بعض مشايخي ومن أنا على نهجهم حتى يعلم من تحذّرهم هل هم مبتدعة كما تزعم أم هم أهل علم وفضل؟

, و الفضيل بن عياض...

وماذا تقول فى هذا أم هناك فضيل آخر
الفضيل بن عياض (187) :

قال : "وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الإطلاع كما يشاء أن ينزل وكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف فاذا قال الجهمى أنا أكفر برب يزول عن مكانه فقل بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"
بل أومن برب يفعل ما يشاء"

ونقل هذا عن الفضيل جماعة منهم البخارى فى أفعال العباد

[مجموع فتاوى بن تيمية 5/ 62 ]

[walid79]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

الفضيل بن عياض (187) :

أومن برب يفعل ما يشاء

و من لا يؤمن بربّ يفعل ما يشاء؟؟؟؟؟
و أين إثبات الكيف في كلامه؟؟؟

أمّا عن قول أمير المؤمنين عليt فأحيلك على الراوي و عليك الباقي

روى الإمام الكبير أبو مظفّر الاسفراينيّ(ت471هـ) في " التبصير في الدّين و تمييز الفرقة الناجية عن الفرق الهالكين " ص 138 : ( و أن تعلم أنه لا يجوز عليه الكيفية, و الكمية, و الأينية, لأن من لا مثل له لا يمكن أن يقال فيه كيف هو, و من لا عدد له لا يقال فيه كم هو, و من لا أول له لا يقال له مم كان, و من لا مكان له لا يقال فيه أين كان.... و جاء فيه عن أمير المؤمنين علي t أشفى البيان حين قيل له أين الله؟ فقال : إنّ الذي أيَّن الأَيْن لا يقال له أين. فقيل له كيف الله؟ فقال : إن الذي كيَّفَ الكيف لا يقال له كيف). اهـ

[ليتيم الشافعي]

[quote=walid79;699203]و من لا يؤمن بربّ يفعل ما يشاء؟؟؟؟؟
و أين إثبات الكيف في كلامه؟؟؟

هل على الأبصار غشاوة أم هل على القلوب أقفال أم هو جهل أم هو ..أم...وأم...
(..وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الإطلاع كما يشاء أن ينزل وكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع .. )




أمّا عن قول أمير المؤمنين عليt فأحيلك على الراوي و عليك الباقي

روى الإمام الكبير أبو مظفّر الاسفراينيّ(ت471هـ) في " التبصير في الدّين و تمييز الفرقة الناجية عن الفرق الهالكين " ص 138 : ( و أن تعلم أنه لا يجوز عليه الكيفية, و الكمية, و الأينية, لأن من لا مثل له لا يمكن أن يقال فيه كيف هو, و من لا عدد له لا يقال فيه كم هو, و من لا أول له لا يقال له مم كان, و من لا مكان له لا يقال فيه أين كان.... و جاء فيه عن أمير المؤمنين علي t أشفى البيان حين قيل له أين الله؟ فقال : إنّ الذي أيَّن الأَيْن لا يقال له أين. فقيل له كيف الله؟ فقال : إن الذي كيَّفَ الكيف لا يقال له كيف). اهـ

هذا الكلام مردود عليك وعلى صاحبك أين السند!!!!!؟؟؟؟

لولا السند لقال من شاء ماشاء .


]

[walid79]

إفتح عينيك جيدا و لا تتسرع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

الفضيل بن عياض (187) :

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

و أعلمك أن رواية البخاري بهذا اللفظ فقط

"إذا قال الجهمى أنا أكفر برب يزول عن مكانه فقل بل أومن برب يفعل ما يشاء" البخاري(خلق أفعال العباد ص 14)

[ليتيم الشافعي]

[quote=walid79;700166]إفتح عينيك جيدا و لا تتسرع


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى
الفضيل بن عياض (187) :

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

نعم ليس لنا أن نتوهم كيف
لذالك نحن نقول الكيف مجهول
ولو كان الكيف غير موجود أصلا لما قال رحمه الله
فليس لنا أن نتوهم كيف .
لاتقحم عقلك فى كيفية الصفات أو كيفية الذات.
وكلامه رحمه الله هنا واضح لالبس فيه
كما يشاء أن ينزلوكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع .. )

[walid79]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه

و بعد, أرى شبه "الكيف" مؤثرة فيك جيدا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

الفضيل بن عياض (187) :

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

نعم ليس لنا أن نتوهم كيف
لذالك نحن نقول الكيف مجهول
ولو كان الكيف غير موجود أصلا لما قال رحمه الله
فليس لنا أن نتوهم كيف .
لاتقحم عقلك فى كيفية الصفات أو كيفية الذات.
وكلامه رحمه الله هنا واضح لالبس فيه
كما يشاء أن ينزلوكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحكوكما يشاء أن يطلع .. )

أولا ذكرت لك رواية البخاري:"إذا قال الجهمى أنا أكفر برب يزول عن مكانه فقل بل أومن برب يفعل ما يشاء" البخاري(خلق أفعال العباد ص 14)

و أنت ترى أن الزيادة التالية ليست موجودة :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

"وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الإطلاع كما يشاء أن ينزل وكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

فأكرمنا بمن ذكر هذه الزيادة.

و ثانيا: لو فرضنا صحة هذه الزيادة فلإنّها لا تَحْمِلُ ما فهمتَه من إثبات الكيف, إنّما استحالة الكيف كما هو مذهب أهل السنّة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

"وكل هذا النزول والضحك وهذه المباهاة وهذا الإطلاع كما يشاء أن ينزل وكما يشاء أن يباهي وكما يشاء أن يضحك وكما يشاء أن يطلع

==>هذا إثبات للصفات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف

"فليس لنا أن نتوهم كيف وكيف" لأنّ الكيف مستحيل في حق الله

==> و هذا نفي للكيف لأنّ الكيف من صفات المخلوق(تشبيه)

أخرج البيهقي(ت458هـ) في "الأسماء والصفات"ص379 : (أخبرنا أبو عبد الله أخبرني أحمد بن محمد بن اسماعيل بن مهران ثنا أبي حدثنا أبو الربيع بن أخى رشدين بن سعد قال سمعت عبد الله بن وهب يقول : كنا عند مالك بن أنس فدخل رجل فقال يا أبا عبد الله : الرحمن على العرش استوى كيف استواؤه؟ قال : فأطرق مالك و أخذته الرحضاء ثم رفع رأسه فقال : الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه, ولا يقال كيف و كيف عنه مرفوع, و أنت رجل سوء صاحب بدعة أخرجوه. قال : فأخرج الرجل.) اهـ

فكلّ من أثبت الكيف فهو صاحب بدعة كما قال الإمام مالك

قال البيهقي في كتابه "الإعتقاد"ص123: ( أخبرنا أبو عبد الله الحافظ, أخبرني محمد بن يزيد, سمعت أبا يحيى البزار يقول: سمعت العباس بن حمزة يقول: سمعت أحمد بن الحواري يقول: سمعت سفيان بن عيينة يقول : كلّ ما وصف الله من نفسه في كتابه فتفسيره تلاوته و السكوت عليه. قال الشيخ (أي البيهقي): و إنّما أراد به و الله أعلم فيما تفسيره يؤدي إلى تكييف, و تكييفه يقتضي تشبيها له بخلقه في أوصاف الحدث.) اهـ
قال الإمام عبد القاهر بن طاهر بن محمد البغدادي(ت429هـ) في "الفرق بين الفرق" ص165: ( ثمّ إنّ ابن كرّام ذكر في كتابه المعروف ب "عذاب القبر" بابا له ترجمة عجيبة فقال: "باب في كيفوفية الله عزّ وجل" و لا يدري العاقل مماذا يتعجّب أمِن جسارته على إطلاق لفظ الكيفية في صفات الله تعالى أم من قبح عبارته عن الكيفية بالكيفوفية؟ و له من جنس هذه العبارة أشكال.)اهـ

والحمد لله ربّ العالمين