بحث فى لسان القبائل الشاويه

[اوشن]

هاذي امثال من قبيلة النمامشة بتبسة
حوا هزاظ وآرن وليش = حواء ترحي و القمح ما كانش
ما هغرس اوهتوقلاب = ايلا تذبحت ما تجسهاش (يعني ايلا مليحة ولا خايبة)
امدوكلنك اغيلنك = صاحبك ذراعك
هيط نو غراس هرسا فو قورزي = عين الذباح هبطت على القرزي (الرقبة)

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوشن

هاذي امثال من قبيلة النمامشة بتبسة
حوا هزاظ وآرن وليش = حواء ترحي و القمح ما كانش
ما هغرس اوهتوقلاب = ايلا تذبحت ما تجسهاش (يعني ايلا مليحة ولا خايبة)
امدوكلنك اغيلنك = صاحبك ذراعك
هيط نو غراس هرسا فو قورزي = عين الذباح هبطت على القرزي (الرقبة)

شكرااا اخى اوشن هل ممكن ان تعطينى الفروع النموشية التى تتكلم الالمازيغيه و الفروع التى تتكلم العربيه

[اوشن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكرااا اخى اوشن هل ممكن ان تعطينى الفروع النموشية التى تتكلم الالمازيغيه و الفروع التى تتكلم العربيه

مرحبا اخي
السواد الاعظم من النمامشة يتكلم الامازيغية مثل اولاد بويحي اولاد جلال اولادلعيساوي اولاد سعد الزرامة الزرادمة و الكثير غيرهم اما المستعربين فهم بالاساس اولاد حميدة و بعض اولاد مسعود و بعض السراحنة

[SAM1989]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوشن

مرحبا اخي
السواد الاعظم من النمامشة يتكلم الامازيغية مثل اولاد بويحي اولاد جلال اولادلعيساوي اولاد سعد الزرامة الزرادمة و الكثير غيرهم اما المستعربين فهم بالاساس اولاد حميدة و بعض اولاد مسعود و بعض السراحنة

السّلام عليكم أخ "اوشن":
ذكرتَ بعض المستعرَبين من عُرُوش النمامشة، أودُّ أن أسألكَ أهُمْ مُستَعربُو اللسانِ، أم عربُ النّـسل؟؟ مثلاً أولاد مسعود و أنا منهم لا نتكلم الشاوية (و الكثير من الشاوية الأُصَلاء أيضاً في عصرنا الحالي). و الكثير من أصدقائي من الزرامّة و أولاد العيساوي و أولاد جلال خاصّة لا يعرفون كلمةً من الشّاوية أبداً!! حتى كلمة آغروم لا يعرفها أحد أصدقائي جلالي 100% ............. أم أن تشاويث ستبيدُ بحر القرن الحاضر؟؟!!

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sam1989

السّلام عليكم أخ "اوشن":
ذكرتَ بعض المستعرَبين من عُرُوش النمامشة، أودُّ أن أسألكَ أهُمْ مُستَعربُو اللسانِ، أم عربُ النّـسل؟؟ مثلاً أولاد مسعود و أنا منهم لا نتكلم الشاوية (و الكثير من الشاوية الأُصَلاء أيضاً في عصرنا الحالي). و الكثير من أصدقائي من الزرامّة و أولاد العيساوي و أولاد جلال خاصّة لا يعرفون كلمةً من الشّاوية أبداً!! حتى كلمة آغروم لا يعرفها أحد أصدقائي جلالي 100% ............. أم أن تشاويث ستبيدُ بحر القرن الحاضر؟؟!!

ااغلب المستعربين فى النمامشه هم من اصول عربيه سواء هلاليين او من بنى سليم او من قبائل عربيه اخرى و من اشراف ال البيت

تستطيع ان تطالع الموضوع فى الصفحه الخاصه بالنمامشه اخى الكريم

اخى الكريم هناك من اخوتنا من يكابر و لا يريد ان يصدق ان النمامشه هى حلف قبلى عربى بربرى و كل الادله

التاريخيه و الثقافيه و الاجتماعيه و الشعبيه تدل على هذا

اخى عبر التاريخ الجزائرى اختلط العرب والبربر اختلاط كبير و كل التجمعات القبليه الكبيره فى الجزائر هى خليط متجانس من عرب وبربر الا يكفى ان الاسلام وحدهم و اصبح تزاوج بينهم بدون اى ضغينه ......سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوشن

مرحبا اخي
السواد الاعظم من النمامشة يتكلم الامازيغية مثل اولاد بويحي اولاد جلال اولادلعيساوي اولاد سعد الزرامة الزرادمة و الكثير غيرهم اما المستعربين فهم بالاساس اولاد حميدة و بعض اولاد مسعود و بعض السراحنة

هل السراحنه ينتمون الى حلف النمامشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هل السراحنه ينتمون الى حلف النمامشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرأيتم التحذلق و التملق والكذب ؟؟؟؟!!!هنا يسأل عن السرّاحنة!!!!!؟؟ وفي مواضيع أخرى ترّاه يدلي بدلوه وكأنه يعرفهم أكثر من الناس ...لا حول ولا قوة إلا بآلله مامعناه أنه يسرق من هنا وهناك الكلام وبعده يدعي أنه يعرف أكثر من الناس عروش الجزائر و مناطقها وأنا أظنه أنه لم يخرج من قفره ولا يعرفها إلا بما يقوم به من سرقة المعلومات من هنا و هناك ومنه ينجر عليه تناقضاته الواضحة المسكين، لأنه لم يفهمها ولا يستطيع أن يضعها في مكانها المناسب بل يُقحم نفسه بدون تروي في أماكن لا يحسد عليها المسكين ويصبح متبهدل هههههههههه...

الريغي.

[الريغي]

رحمان هذه التي تتكلم عنها كانت من الفرق البدوية التي تبعد النجعة في القفر البعيد أي ما بعد الزيبان في نواحي ورقلة الحالية وأ بعد من هذا ،كما قالها إبن خلدون( راجع إبن خلدون المُجلد السادس في حديثه عن مرداس رياح) وكانت تُعتبر من رياح البادية للقفر البعيد لا حتى الزيبان ، بحيث لا تتعدى إلى التل بتاتًا لأنها كانت تصعد فقط إلى نواحي أولاد جلال و سيدي خالد عندما يصعد روؤساء رياح الدواودة هكذا سماهم إبن خلدون ولم يسميهم ذواودة مع مخلف الأثبج( لطيف والضحاك) وزناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) الساكنين الزيبان لأن رياح تقريبًا نُقلت إلى المغرب الأقصى في عهد المنصور ولم يبقى منهم إلا أولاد عساكر وهم اليوم الدرّايسة رؤساءهم ٱنذاك في القفر البعيد مع رحمان وسعيد والأخضر و أولا مسعود بن زمام بن رديني مع لمة صغيرة منهم عند هروبه من المغرب الأقصى والمُتحالف مع زناتة والأثبج ساكني بصريح عبارة إبن خلدون الزيبان دون غيرهم وهم كما قلنا زناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) والأثبج ( لطيف والضحاك)
وكان مسعود بن رمام في بعض الأحيا ن يصعد بهم إلى التل القسنطيني للميرة ومنه يستعمل كقوة مخزن( لأخذ الأتاوات للدولة الغالبة أنذاك على سبيل المثال الحفصية) وأما إذا كان شيء ٱخر أي إذا شق عصا الطاعة على الدولة ٱنذاك، فإنه لا يستطيع أن يصعد إلى التل في الصيف بل يبقى كذلك في قفره عقابًا له من الدولة فأي مُلك هاذ تتحدث عنه لرياح فما كانت إلا إقطاعات تُؤخذ منها الأتاوات و المُكوس لصالح الدولة الغالبة ٱنذاك وما يُمثلون إلا قوة مخزن في يد الدولة إن إحتاجت لهم وإلا كانوا من الذين يُعاقبوا كباقي الرعية....)
أما رحما نُك يا مسكين فكانت ليس لها الحق في التل ولم يذكرها التاريخ أنها تأتي إلى التل إلا في مُخيلتك المريضة بل كانت تصعد من قفرها البعيد إلى أطرف الزيبان لتُصيف حين يصعد كما قلنا سابقًا الدواودة والأثبج و زناتة إلى التل القسنطيني ( أنظر دائماً كتاب إبن خلدون المجلد السادس في حديثه عن الأثبج و رياح) وسوف يرى المُتتبع الكريم بُهتانك وكذبك يا مسيلمة الكذاب زمانه؟؟؟؟!!!
في الأخير ما عساني أن أقول!!!!!؟؟؟؟ قَالك المسكين عندنا مُلك في واد العثمانية...... ههههههه .....نحن لا نسمع برحمان هذه في تَلنا يا هذا ربما نعرف صحيح أولاد درّاج و أولاد نايل.. يٱتون إلى تلنا أما ما تتحدث عنه فهو هُراء في تخيلك المعتوه،

والواقع كما قُلت لك يُكذب ماتهذي به من جهة بغض النظر عن الحقائق التاريخية لإبن خلدون و شارل فيرو، ألكسوندر جولي ،لوي رّان ،قسّال ، ما قلون ،حسن الوزان المعروف بليون لا فريكان ، روني باسيت ،وووو وأضنني لم تقرأ لهم قط إن لم أقل لا تعرفهم يا كذّاب زمانه ( الله يحفظ ويستر منك... ٱمين يارب)
ومنهم من يُستعمل كخماس أي عامل يومي ليأخذ في في الأخير الخُمس ويرجع به إلى قفره ( وهو يقول نترك خمامسة يعملون هناك ..ههههههه ..يخلق بسهولة وتهور كل شيء من عنده و يجعل نفسه من الطبقة الأرستقراطية ونحن لم نرّاهم المساكين إل خماسة ههههههه.........)

الريغي

[الريغي]

إبن خلدون ذكر إلا رحمان من مسلم في قفر ورقلة ولم يذكر ٱخرين والمعتوه أينما وجد إسم لقبيلة على سبيل المثال رحمان يلصقها مباشرة بدون تروي أو دراسة علمية تاريخية موجدة ،إلا رحمان أنتاعو ،أي لو وجدت رحمان في القمر لا قال رحمان أنتعنا ، ضاربًا عرض الحائط كل قوانين العلوم التاريخية وبدون دليل تاريخي حجته الوحيدة تشابه الأسماء وكفى؛
يا معتوه لا تُأخذ الأمور هكذا!!!؟؟؟ إرجع إلى عقلك فلا توجد أي علا قة بين رحمان عين وسارة بالجلفة لأن التاريخ لم يذكرها من مضاربها ولا المؤرخين ...
فأعطينا دليل واحد وهنا لا تتحجج بإبن خلدون لأننا نعرفه أحسن منك وكما قلنا سابقا ذكر رحمان ها تيه مارًا مرور الكرام حتى أنه لم يذكرها لما ذكروفصل قبيلة مسلم بل في حديثه عن سعادة السني ذكر أن أصله من رحمان ثم من مسلم هذا ما ذكره إبن خلدون في شأن رحمان هاتيه لو لم يكن سعادة السني منها لما ذكرت حتى مع فصيل مسلم و كتاب إبن خلدون شاهد على ما أذكر ..
نحن مع البينة يا معتوه لا الكذب يامسيلمة الكذاب زمانه..

الريغي

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

رحمان هذه التي تتكلم عنها كانت من الفرق البدوية التي تبعد النجعة في القفر البعيد أي ما بعد الزيبان في نواحي ورقلة الحالية وأ بعد من هذا ،كما قالها إبن خلدون( راجع إبن خلدون المُجلد السادس في حديثه عن مرداس رياح) وكانت تُعتبر من رياح البادية للقفر البعيد لا حتى الزيبان ، بحيث لا تتعدى إلى التل بتاتًا لأنها كانت تصعد فقط إلى نواحي أولاد جلال و سيدي خالد عندما يصعد روؤساء رياح الدواودة هكذا سماهم إبن خلدون ولم يسميهم ذواودة مع مخلف الأثبج( لطيف والضحاك) وزناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) الساكنين الزيبان لأن رياح تقريبًا نُقلت إلى المغرب الأقصى في عهد المنصور ولم يبقى منهم إلا أولاد عساكر وهم اليوم الدرّايسة رؤساءهم ٱنذاك في القفر البعيد مع رحمان وسعيد والأخضر و أولا مسعود بن زمام بن رديني مع لمة صغيرة منهم عند هروبه من المغرب الأقصى والمُتحالف مع زناتة والأثبج ساكني بصريح عبارة إبن خلدون الزيبان دون غيرهم وهم كما قلنا زناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) والأثبج ( لطيف والضحاك)
وكان مسعود بن رمام في بعض الأحيا ن يصعد بهم إلى التل القسنطيني للميرة ومنه يستعمل كقوة مخزن( لأخذ الأتاوات للدولة الغالبة أنذاك على سبيل المثال الحفصية) وأما إذا كان شيء ٱخر أي إذا شق عصا الطاعة على الدولة ٱنذاك، فإنه لا يستطيع أن يصعد إلى التل في الصيف بل يبقى كذلك في قفره عقابًا له من الدولة فأي مُلك هاذ تتحدث عنه لرياح فما كانت إلا إقطاعات تُؤخذ منها الأتاوات و المُكوس لصالح الدولة الغالبة ٱنذاك وما يُمثلون إلا قوة مخزن في يد الدولة إن إحتاجت لهم وإلا كانوا من الذين يُعاقبوا كباقي الرعية....)
أما رحما نُك يا مسكين فكانت ليس لها الحق في التل ولم يذكرها التاريخ أنها تأتي إلى التل إلا في مُخيلتك المريضة بل كانت تصعد من قفرها البعيد إلى أطرف الزيبان لتُصيف حين يصعد كما قلنا سابقًا الدواودة والأثبج و زناتة إلى التل القسنطيني ( أنظر دائماً كتاب إبن خلدون المجلد السادس في حديثه عن الأثبج و رياح) وسوف يرى المُتتبع الكريم بُهتانك وكذبك يا مسيلمة الكذاب زمانه؟؟؟؟!!!
في الأخير ما عساني أن أقول!!!!!؟؟؟؟ قَالك المسكين عندنا مُلك في واد العثمانية...... ههههههه .....نحن لا نسمع برحمان هذه في تَلنا يا هذا ربما نعرف صحيح أولاد درّاج و أولاد نايل.. يٱتون إلى تلنا أما ما تتحدث عنه فهو هُراء في تخيلك المعتوه،

والواقع كما قُلت لك يُكذب ماتهذي به من جهة بغض النظر عن الحقائق التاريخية لإبن خلدون و شارل فيرو، ألكسوندر جولي ،لوي رّان ،قسّال ، ما قلون ،حسن الوزان المعروف بليون لا فريكان ، روني باسيت ،وووو وأضنني لم تقرأ لهم قط إن لم أقل لا تعرفهم يا كذّاب زمانه ( الله يحفظ ويستر منك... ٱمين يارب)
ومنهم من يُستعمل كخماس أي عامل يومي ليأخذ في في الأخير الخُمس ويرجع به إلى قفره ( وهو يقول نترك خمامسة يعملون هناك ..ههههههه ..يخلق بسهولة وتهور كل شيء من عنده و يجعل نفسه من الطبقة الأرستقراطية ونحن لم نرّاهم المساكين إل خماسة ههههههه.........)

الريغي

قال بن خلدون

رحمان هى احد القبائل الرياحيه تنتسب الى بنى مسلم من قبائل مرداس الرياحيه
ذكر ثورة رحمان فى بلاد الزاب تحت قيادة الشيخ سعاده الرحمانى مؤسس الزاويه الرحمانيه

لم يذكر بن خلدون موطن رحمان بالضبط لكن الحقهم بمواطن بنى رياح و الذواوده بصفه عامه

لم يذكر بن خلدون اى بطن او فخذ او فرع لقبيلة رحمان معروفه الآن

اما قضية القفر التى تتكلم عليها تكلم بن خلدون بصفه عامه و هو يقصد جزء من قبائل سعيد الرياحيه و منها اولاد مولات واولاد سعيد عمر و اولاد سعيدعتبه المعروفين فى ورقله و تقرت

اما رحمان ابعد مدى و صل اليه هو تقرت و تمرنه و لم يتعدو هذا الا فى مخيلتك

رحمان فى العصر التركى كانت من القبائل بنى رياح المحالفه للأتراك و كانوا رحل بين بلاد الزاب الغربى و تلول قسنطينه و هذا امر تاريخى
و القرن السابع عشر دبت عدة نزاعات قسمت قبيلة رحمان الى عدة مناطق ؟؟؟

رحمان الآن هى قبيلة كبيره تعدادها قارب الربع مليون

ونذكر اهم امكن انتشارها


رحمان وادى ريغ ينتشرون فى مختلف قراه و مدنه وهما بطنان اولاد سحبان و اولاد سبيع
رحمان الغرابه و الشراقه شمال ولاية الجلفه و جنوب المديه و هى المنطقه الكبيره التى تتمركز فيها قبيلة رحمان
رحمان عين وساره و تعتبر عين وساره هى اهم مركز لقبيلة رحمان فى الجزائر
رحمان المديه
رحمان تيارت فى قصر الشلاله و ما جتورها
رحمان الاغواط و يتمركزون فى قصر الحيران

واماكن اخرى .............الخ


هل تنفى وجود هؤلاء الرحمانيين الجزائريين ارجو ان يرد عليك هؤلاء الرحمانيين و يقولوا لك ربى يهديك ؟؟؟؟؟

هل هاته الاماكن قفر انا اتساءل ؟؟؟؟؟؟


اما عن رحمان وادى ريغ هم يرجعون الى قبيلتهم الام رحمان ..........و هم فرعين كما ذكرنا لم يكونوا قبيلة كبيرة العدد لذالك دخلوا فى حلف العرب الغرابه الذى يظم الكثير من القبائل
و كانت رحلتهم معروفه بين الزاب الغربى و تلول قسنطينه و سطيف

اما عن موروثنا الشعبى لم يقل اجدادنا ان عين والمان كانت من ظمن مصايف العرش ؟؟؟ افرح يا سيدى رانا خاطينكم

لكن مصايف العرب الغرابه كانت تمتد من عين مليله الى غاية العلمه ؟؟؟؟ وكان مضارب قبيلة رحمان منهم هى بين المثلث المشهور عندنا هو العثمانيه و عين الملوك و شلغوم و عبر التاريخ و بعد الاستقلال استقر الكثير من العرش فى تلك المنطقه التليه و لكن اغلب رحمان استقروا فى دائرة المغير ولاية الوادى


اخى التاريخ من قال ان الرياحيين هم من ملكوا مشاتى التل و استقروا فيها و هم كذالك من ملكوا بساتين النخيل فى الصحراء و استقروا فيها

لم يمنع ابدا الرياحيين من التل عبر تاريخهم فى الشرق الا فى سنوات قليله فى وقت عز الدوله الحفصيه فلكل جواد كبوه و لكل فارس هفوه فقط .......ثم اعتزت رياح على الدوله كما قال بن خلدون و بقوا هم اسياد التل لقرون الى غاية قدوم الاستعمار


و انا اتكلم بصفه عامه ولا اتكلم على سنه او سنتين بل على قرون منذ قدوم الرياحيين الى قسنطينه الى غاية قدوم فرنسا

ملاحظه .... الذواوده هو الاسم الصحيح و مازال عندنا الاسم متداول و نسمى ابناءنا بهذا الاسم فالكثير من افراد قبيلتنا يحملون اسم الذوادى

كفاك تزوير يا المطاعى وانت تعلم ان الذواوده هو الاسم الصحيح ؟؟؟؟ لكن لا ادرى لماذا تكابر ام هو فخ تحاول نصبه

سلام

[basic2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هل السراحنه ينتمون الى حلف النمامشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من البازيك اللموشي إلى حفيد مسيلمة الكذاب
أما بعد
والله ما نراك إلا الكذاب

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basic2000

من البازيك اللموشي إلى حفيد مسيلمة الكذاب
أما بعد
والله ما نراك إلا الكذاب

وصلت رسالتك يا حفيد الحلف القبلى العربى البربرى المسمى بالنمامشه

و صلت الى حفيد قبيلة رحمان المذكوره فى كتاب بن خلدون و فهمت المقصود


و آخر طلقات الخصم المهزوم هى السب


و على كل حال و فى كل الظروف تبقى انت اخى و انا اعتز بك

[زاناث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هل السراحنه ينتمون الى حلف النمامشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اولا اللمامشة قبيلة و ليست حلفا
و ثانيا الست نساية عصرك تعرف انساب العرب و العجم و انساب الحوت في البحر الست الذي انتهت اليه انساب الاولين و الاخرين؟
فان كنت لا تعرف ان السراحنة من قبيلة اللمامشة ف هذا يعني انك تجهل عشائر اللمامشة و تنسب ما لا تعلم الى ما لا اعلم و هنا استحي لك من الكذب
و ان كنت تعرف و تتظاهر بعدم المعرفة فاني استحي لك من النفاق فايهما تثبت و ايهما تنفي؟
انا اقول لك الى ما ترمي
و انك تدعو الله ان نقول لك نعم هي من اللمامشة لتخرج لنا بانها عي نفسها القبيلة العربية بني سرحان التي ذكرها ابن خلدون اليست هذه هي المسرحية التي تعدها؟
ارنا عرضك و امتعنا بتهوكاتك

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زاناث

اولا اللمامشة قبيلة و ليست حلفا
و ثانيا الست نساية عصرك تعرف انساب العرب و العجم و انساب الحوت في البحر الست الذي انتهت اليه انساب الاولين و الاخرين؟
فان كنت لا تعرف ان السراحنة من قبيلة اللمامشة ف هذا يعني انك تجهل عشائر اللمامشة و تنسب ما لا تعلم الى ما لا اعلم و هنا استحي لك من الكذب
و ان كنت تعرف و تتظاهر بعدم المعرفة فاني استحي لك من النفاق فايهما تثبت و ايهما تنفي؟
انا اقول لك الى ما ترمي
و انك تدعو الله ان نقول لك نعم هي من اللمامشة لتخرج لنا بانها عي نفسها القبيلة العربية بني سرحان التي ذكرها ابن خلدون اليست هذه هي المسرحية التي تعدها؟
ارنا عرضك و امتعنا بتهوكاتك

انا اتحداك ان تعطينا كتاب واحد فى العالم قال ان النمامشه قبيله واحده

و قال ان اصلها بربري او عربى

و اذا كان غير موجود

فمن الغير معقول قبيله بهذا الحجم و التاريخ لا يذكرها المؤرخين و لا يبينون نسبها

النمامشه حلف من عدة قبائل مختلفة الاصول

سلام

[**عابر سبيل **]

النمامشة حراكتة .............اليس كدالك و الحراكتة من القبيلة العظيمة الحنانشة....................والحنانشة هي حلف قبلي يتكون اساسا من هوارة وبني سليم التي كانا يعتمدان بكثرة على تربية الماشية كما تقول لهدا سمو شاوية كغيرهم ممن امتهن المهنة وكان دالك في العهد الحفصي

هدا ادا وافقناك على انهم كدالك

اي ان اسم الشاوية ليس جديد على الحراكتة والنمامشة والحنانشة ................هدا فقط حتى تفهم ما انت تريد ان تفهمه للناس

سلام وصح فطورك