ما حكم من يقول : الله في كل مكان!!؟؟ احذر فالأمر كفر - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد

قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

ما حكم من يقول : الله في كل مكان!!؟؟ احذر فالأمر كفر

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-06-11, 21:38   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
صوت من السماء
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

إلى الأخ جمال البليدي:
قبل البداية أرجو منك أن تتعلم أولا أسلوب الحوار وتترك أسلوب النسخ واللصق، فإنه أسلوب جاف يعتمد على قوة البحث في قوقل ونسخ الكلام من ألفه إلى يائه دون تمحيص أو قراءة له، ثم لصقه في أي موضوع يرد فيه أخي جمال. فيا حبذا لو أنك كنت تستعمل النسخ المهذب فتعدل النص بتغيير الضمير وتجاهل ما لا حاجة لنا بذكره في موضوع النقاش، فأنت بهذه الطريقة تعطل العقول وتنمي الإتباع الأعمى، كما لا ننسى الملل الذي تجلبه لنا ونحن نقرأ كل تلك النقولات، فهلا اختصرت لنا؟

وللإختصار أرجو منك أجوبة مباشرة على ما أقول، وكفاك من النسخ واللصق:
إذا كان الله موجودا في السماء، فأين كان قبل أن تخلق السماء؟
كيف لخالق المكان والزمان أن يحويه مكان أوزمان - تعالى عن ذلك علوا كبيرا-؟
(ذلك الفضل بيد الله)فهل تعني أن لله يدًا؟ وهل تعني الآية: (خلقتُ بيديَّ)، أن لله يديْن؟ ثم هل تعنيالآية: (والسماء خلقناها بأيدٍ) أن لله عددا من الأيدي؟ وهل تعني كلها أن لله يداويديْن وأيادي؟ أليس هذا تناقضًا؟ ولماذا لم يكن الفضل بيديِ الله، أو بأيديهكلها؟ ولماذا كان الفضل بيد واحدة من يديه؟
لماذا لم يصنع الله موسى علىعينيْه أو أعينه كلها، بل صنعه على عين واحدة كما في الآية (ولتُصنع على عيني)؟لماذا لم يصنعه على الأعين التي جاءت في الآية (فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا)؟ وهلسيدنا محمدصلى الله عليه وسلمفي أعين الله؟

وفي الأخير أقول لك بان المسلم يوقن أن الله تعالى ليس كمثله شيء، لذا لا يجوز أن يُقال إن لله أعضاء، ولا يكفي أن يُنـزّه الله عن مشابهة أعضاء المخلوقات، بل لا بدّ من تنـزيهه عن أن يتكوّن من أعضاء؛ فالخطأ في إثبات الأعضاء، وليس في تشبييها بأعضاء المخلوقات فقط. فالذي يتكوّن من أعضاء هو المخلوق المحتاج، أما الخالق فليس كمثله شيء.
فلنبرّئ ديننا ولغتنا وعقلنا ومنطقنا من سقيم الأفهام.

...///...









 


قديم 2011-06-11, 22:50   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي


أخي "صوت من السماء" اتهامك لي بالنسخ واللصق بلا بينه ولا برهان في حد ذاته مخالف لأسلوب الحوار لأنني لم أنسخ شيئا بحمد الله, وما ذكرته لك في مسائل التكفير وموقف أهل السنة في ذلك يعلمه أدنى طالب علم فضلا عن مدرس للتربية الإسلامية!! وجل ما ذكرته لك هو ما كنت كتبته في الكثير من أبحاثي المنشورة على الشبكة العنكبوتية راجع "سلسة الرد على شبهات دعاة التكفير "و"أقوى الردود على من أنكر علو العزيز الودود" . لكن تهمة النسخ واللصق أصبحت موضة للعجز والمفلسين من مقارعة الحجة بالحجة فكلما أتيناكم بالأدلة والبراهين والنقولات عن أهل العلم قلتم نسخ ولصق! أوليس دين الله تعالى نقل!!!!
وأحمد الله تعالى أنني لست مقلدا لأحد غير محمد صلى الله عليه وسلم الذي أولتم كلامه وعطلتموه من أجل إرضاء عقولكم!!!!

((يا قوم والله العظيم أسأتم***بأئئمة الإسلام ظن الشأنِ.‏
ما ذنبهم ونبيهم قد قال***ما قالوا كذلك منزل الفرقانِ
ما الذنب إلا للنصوص لديكم***إذ جسمت بل شبهت صنفان ِ‏
ما ذنب من قد قال ما نطقت به***مِنْ غير تحريفٍ ولا عدوانِ
))
من نونية ابن القيم
وما شعاري إلا(إن صح الحديث فهو مذهبي)) فالحمد لله من قبل ومن بعد.



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت من السماء مشاهدة المشاركة
إذا كان الله موجودا في السماء، فأين كان قبل أن تخلق السماء؟
جوابي على سؤالك : هو الآن على ما كان؟!. فالمحدوث المخلوق هو السماء فلما خلق الله السماء جعلها في السفل وكان هو في العلو ولا يزال.
وقد أجبت على سؤالكم أكثر من مرة بنقلي لما جاء في رسالة إثبات الفوقية المنسوبة للجويني-بغض النظر عن صحة النسبة فالعبرة بالحجة لا بالتقليد- (( فلما اقتضت الإرادة المقدسة بخلق الأكوان المحدثة المخلوقة المحدودة ذات الجهات اقتضت الإرادة ‏المقدسة على أن يكون الكون له جهات من العلو، والسفل، وهو سبحانه منزه عن صفات الحدث، فكوَّن ‏الأكوان، وجعل لها جهتا العلو والسفل، واقتضت الحكمة الإلهية أن يكون الكون في جملة التحت؛ ‏لكونه مربوباً مخلوقاً، واقتضت العظمة الربانية أن يكون هو فوق الكون باعتبار الكون لا باعتبار ‏فردانيته إذ لا فوق فيها ولا تحت، ولكن الرب سبحانه وتعالى كما كان في قدمه وأزليته، فهو الآن كما ‏كان، لكن لما حدث المربوب المخلوق، والجهات، والحدود ذو الخلا، والملا، وذو الفوقية، والتحتية، ‏كان مقتضى حكم عظمة الربوبية أن يكون فوق ملكه، وأن تكون المملكة تحته باعتبار الحدوث من ‏الكون لا باعتبار القدم من المكون، فإذا أشير إليه يستحيل أن يشار إليه من جهة التحتية، أو من جهة ‏اليمنى، أو من جهة اليسرى، بل لا يليق أن يشار إليه من جهة العلو والفوقية)) من رسالة إثبات الفوقية المنسوبة للجويني.

سؤالي لك هو: كان الله ولا شيء معه ثم خلق العالم فهل خلقه في نفسه أم خارجا عنها؟!.

اقتباس:
كيف لخالق المكان والزمان أن يحويه مكان أوزمان - تعالى عن ذلك علوا كبيرا-؟

من قال هذا؟.
من قال لك أن فوق السماء يسمى مكان؟ هات دليل من الكتاب والسنة على ذلك؟.
((((قد يراد بالمكان ما يحويه الشيء ويحيط به,وقد يراد به ما ‏يستقر الشيء عليه بحيث يكون محتاجا إليه,وقد يراد به ما كان الشيء ‏فوقه وإن لم يكن محتاجا إليه,وقد يراد به ما فوق العالم وإن لم يكن ‏شيئا موجودا. فإن قيل
هو في مكان بمعنى إحاطة غيره به وافتقاره إلى غيره
فالله منزه عن الحاجة إلى الغير وإحاطة الغير به ونحو ذلك
وإن أريد بالمكان ما فوق العالم وما هو الرب فوقه
قيل إذا لم يكن إلا خالق أو مخلوق والخالق بائن من المخلوق كان هو ‏الظاهر الذي ليس فوقه شيء
وإذا قال القائل
هو سبحانه فوق سماواته على عرشه بائن من خلقه فهذا المعنى حق سواء ‏سميت ذلك مكانا أو لم تسمه
وإذا عرف المقصود فمذهب أهل السنة والجماعة ما دل عليه الكتاب ‏والسنة واتفق عليه سلف الأمة وهو القول المطابق لصحيح المنقول ‏وصريح المعقول
))منهاج السنة (2/144-145).‏

اقتباس:
(ذلك الفضل بيد الله)فهل تعني أن لله يدًا؟ وهل تعني الآية: (خلقتُ بيديَّ)، أن لله يديْن؟ ثم هل تعنيالآية: (والسماء خلقناها بأيدٍ) أن لله عددا من الأيدي؟ وهل تعني كلها أن لله يداويديْن وأيادي؟ أليس هذا تناقضًا؟ ولماذا لم يكن الفضل بيديِ الله، أو بأيديه كلها؟ ولماذا كان الفضل بيد واحدة من يديه؟
لماذا لم يصنع الله موسى على
عينيْه أو أعينه كلها، بل صنعه على عين واحدة كما في الآية (ولتُصنع على عيني)؟لماذا لم يصنعه على الأعين التي جاءت في الآية (فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا)؟ وهلسيدنا محمدصلى الله عليه وسلمفي أعين الله؟

وفي الأخير أقول لك بان المسلم يوقن أن الله تعالى ليس كمثله شيء، لذا لا يجوز أن يُقال إن لله أعضاء، ولا يكفي أن يُنـزّه الله عن مشابهة أعضاء المخلوقات، بل لا بدّ من تنـزيهه عن أن يتكوّن من أعضاء؛ فالخطأ في إثبات الأعضاء، وليس في تشبييها بأعضاء المخلوقات فقط. فالذي يتكوّن من أعضاء هو المخلوق المحتاج، أما الخالق فليس كمثله شيء.

فلنبرّئ ديننا ولغتنا وعقلنا ومنطقنا من سقيم الأفهام.


...///...

نحن نتكلم عن صفة العلو فما فائدة إدخال صفة اليد والعين هنا؟.
ثم ما هذا التشبيه منك كيف جعلت اليد عضوا؟!!!!.
أنت تدخل في الكيفية وتقيس الخالق بالمخلوق وهذا هو عين التشبيه؟.
سبحان الله
نحن نتكلم عن النزول وأنتم تتكلمون عن الحركة والإنتقال!
نحن نتكلم عن العلو وأنتم تتكلمون عن الجهة والحيز والمكان!
نحن نتكلم عن اليد وأنتم تتكلمون عن الجارحة والأعضاء!
جاء في رسالة(إثبات الفوقية) المنسوبة للجويني: (والذي شرح الله صدري في حالِ هؤلاء الشِّيوخِ الذين أوَّلوا الاستواء بالاستيلاءِ، والنُّزولِ بنُزُولِ الأمر، واليدينِ بالنعمتين والقدرتين هو علمي بأنهم ما فهِموا صِفاتِ الرَّبِ تعالى إلا ما يليقُ بالمخلوقين فما فهِموا عن الله استواءً يليقُ به ولا نُزُولاً يليقُ به، ولا يدَيْنِ تَليقُ بعظمته بلا تكييفٍ ولا تشبيهٍ، فلذلك حرَّفُوا الكَلِمَ عن مَواضِعِهِ وعَطَّلوا ما وصَفَ الله تعالى نفسَهُ به ونذكُر بيانَ ذلك إن شاء الله تعالى.)).

ولن أرد على شبهاتك التي ذكرت حتى نتفرغ من الكلام في مسألة العلو.
مع العلم أنني نقلت في إحدى المواضيع رد أهل العلم على الشبهات التي ذكرت:
الكلام عن صفة اليد
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=77760











قديم 2011-06-11, 23:57   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
اخ يتعلم
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

انا اوافق اخي صوت من السماء على الاسئلة التي تلامس الصميم،وكنت اتمنى من الاخ العزيز جمال البليدي الاجابة على حسب منهجه لكنه هرع الى التأويل وشرع في الشرح والتبرير، لكن كل ماقاله قدسبقه اليه السادة الاشاعرة منذ 12 قرنا وهم اهل التنزيه والتفويض والدليل القوي دائما معهم،وليرجع الاخ الى مقالات الاسلاميين و الابانة الصحيحة لا المحرفة واخيرا الى كتاب اللمع وهو الفيصل وسيجد ما قال الامام الاشعري.










 

الكلمات الدلالية (Tags)
لا إله إلا الله


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 18:37

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc