ليس كل اليهود صهاينة : نورمان فينكلستين نموذجا

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الذي أقوله هو انه ليس كل يهودي صهيوني . و هذه قضية حاضر تناقش على ضوء الواقع . و إذا كنت تطالب بدليل من القرآن على ذلك فاعلم انه لم يكن للصهيونية وجود عندما نزل القرآن .

أما إذا كنت تطالب بآية من القرآن تمدح اليهودية كدين و عقيدة فهذا يعني للأسف انك لم تفهم الموضوع .

أما إذا كنت تطالب بآية في القرآن تثني على بعض من أهل الكتاب و تأمرنا بأن لا نبخس الناس أشيائهم و أن نعدل في حكمنا عليهم فقد سبق أن قدمت لك هنا ما يكفي من الآيات الدالة على ذلك .

و المشكلة انك تخلط بين مسألتين . مسألة العقيدة من جهة و مسألة الأعمال الدنيوية لغير المسلمين . و ليس موضوعي متعلق بعقيدة اليهود بل بأعمال و مواقف بعضهم التي يجب علينا الحكم عليها بإنصاف . و سبق أن شرحت تصوري بوضوح و هو انه لا يحق لنا الحكم على الفرد بذنب الجماعة كما أن ذم اليهود مرتبط بمواقف و أعمال معينة و ليس ذما لهم لذاتهم .

و الغريب في الأمر أنني أجبت على هذه الأمور من قبل و شرحت رأيي بوضوح و دعني أذكرك بما جاء في المشاركة رقم 40 حيث قلت أنك تتفق معي "على أن أهل الكتاب فيهم الخير و الشر كما في المسلمين في حد ذاتهم خير و شر" لكن من مشاركتك تلك و من المشاركة التي تلتها تبين انك تعتقد أن اليهود ليسوا من أهل الكتاب و هذا خطأ لا يقع فيه ابسط طلاب العلم . و لم أشأ أن اعلق بما يسيئك حول هذا الخطأ الجسيم و اكتفيت بذكر بعض الآيات التي تدل على أن ذم بني إسرائيل مرتبط بأعمالهم و أن هذا الذم لا يعمهم جميعا ... ثم انقطعت ردودك و اعتقدت انك اقتنعت و انتهى الأمر . و لكن ها أنت تعود لطرح نفس النقاط . و كأننا لم نناقش الأمر من قبل ... لذا لن اتعب نفسي معك , تأكد أولا من معنى لفظ "أهل الكتاب" هل تعني اليهود و النصارى أو تعني شيئا آخر ثم ناقش إن شئت .

بارك الله فيك


لكن كذلك كما لا يخفيك أخي أنني زدّت على الأمر فقلت ليس من أهل الكتاب يهودا فقط ، بل يوجد نصارى الذي يسمون أنفسهم بالمسيحيين و ليسوا بشرط من بني إسرائيل .

كما انني قلت كذلك و لعلّك لم تفهم ردّ المفصل أعلاه ، بأن الذي يحب المسلمين و يقرّ بالإسلام عليه أن يدخل الإسلام من بابه العريض و يكون سباقا للخيرات ، و على هذا لا يجب أن نسمي نورمان فينكلستي إذا و إن دخل الإسلام باليهودي او النصراني او الصهيوني أو الإسرائيلي بل سنسميه مسلم يا أخي و لا يجوز لنا ان نسميه بإسم مما ذكرنا اعلاه ، هذا طبعا قلت إذا دخل الاسلام ، ككمّ عظيم من العلماء و الدكاترة الألمان و الأمريكيين و الفرنسيين ، حول العالم عامّة حين اكتشفوا انه لا ملاذ لهم من القرآن و الاعجاز فانبهروا من الحق ، لكنهم يا اخي غيروا أسمائهم حين دخلوا الاسلام و لا يحق لنا نحن المسلمين تسميتهم بالنصارى بل هم إخواننا المسلمين يا سيروس و ليسوا كما شرحت و ادعيت .

و عليه أزيد فأقول :
ابراهيم و موسى و عيسى و داوود و سليمان ليسوا نصارى و ليسوا يهود بل هم حنفاء مسلمين ، و هذا أكبر دليل على صحة ما أقول .

بارك الله فيك

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

بارك الله فيك


لكن كذلك كما لا يخفيك أخي أنني زدّت على الأمر فقلت ليس من أهل الكتاب يهودا فقط ، بل يوجد نصارى الذي يسمون أنفسهم بالمسيحيين و ليسوا بشرط من بني إسرائيل .

كما انني قلت كذلك و لعلّك لم تفهم ردّ المفصل أعلاه ، بأن الذي يحب المسلمين و يقرّ بالإسلام عليه أن يدخل الإسلام من بابه العريض و يكون سباقا للخيرات ، و على هذا لا يجب أن نسمي نورمان فينكلستي إذا و إن دخل الإسلام باليهودي او النصراني او الصهيوني أو الإسرائيلي بل سنسميه مسلم يا أخي و لا يجوز لنا ان نسميه بإسم مما ذكرنا اعلاه ، هذا طبعا قلت إذا دخل الاسلام ، ككمّ عظيم من العلماء و الدكاترة الألمان و الأمريكيين و الفرنسيين ، حول العالم عامّة حين اكتشفوا انه لا ملاذ لهم من القرآن و الاعجاز فانبهروا من الحق ، لكنهم يا اخي غيروا أسمائهم حين دخلوا الاسلام و لا يحق لنا نحن المسلمين تسميتهم بالنصارى بل هم إخواننا المسلمين يا سيروس و ليسوا كما شرحت و ادعيت .

و عليه أزيد فأقول :
ابراهيم و موسى و عيسى و داوود و سليمان ليسوا نصارى و ليسوا يهود بل هم حنفاء مسلمين ، و هذا أكبر دليل على صحة ما أقول .

بارك الله فيك

ابراهيم و موسى و عيسى و داوود و سليمان ليسوا نصارى و ليسوا يهود بل هم حنفاء مسلمين ، و هذا أكبر دليل على صحة ما أقول .
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الكريم الإسلام من محمد صلى الله عليه وسلم وبعد محمد صلى الله عليه وسلم و هذا ثابت يوم القيامة وكل نبي مع أمّته وكل نبي كلّف بكتاب معلوم وسنكون شهداء عليهم

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

ابراهيم و موسى و عيسى و داوود و سليمان ليسوا نصارى و ليسوا يهود بل هم حنفاء مسلمين ، و هذا أكبر دليل على صحة ما أقول .
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الكريم الإسلام من محمد صلى الله عليه وسلم وبعد محمد صلى الله عليه وسلم و هذا ثابت يوم القيامة وكل نبي مع أمّته وكل نبي كلّف بكتاب معلوم وسنكون شهداء عليهم

الشيء الذي لابد للبشر معرفته أخي محمد و هو :

ان إبراهيم عليه السلام سمّانا المسلمين و ذريته كانت أنبياء في بني اسرائيل

يا هل ترى هو سمّانا المسلمين ، فهل يحقّ ان نسمي الحواريين يهود و هل يحقّ أن نسمي السبعين الذين أماتهم الله و أحياهم مع موسى عليه السلام يهود و هل يجوز أن نسمي كل من كان لله مسلما حنيفاً وجهَهُ لله لا يشرك به أحدا يهوديا كلاّ سنسميه كما سمّاه إبراهيم عليه السلام يا أخي محمد و هذا حقّ علينا

هذه الفكرة يجب على كل من مرّ عليه ان يعرف بان القرآن لم يترك شيء إلا و مرّ عليه و لكن غاب الحقّ عن ضعاف الشخصية و ضعاف العقول الذين لا يتخذون قرار في صالح الحق مسرعين قبل ان يدركهم الموت و هم مشركين حتى ولو أشركوا إله المال و إله النساء مع الربّ عزّ و جل و هذا من باب التوحيد بالجبّار .

قال تعالى (( وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ ))

بارك الله فيك أخي الفاضل

بالتوفيق

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

الشيء الذي لابد للبشر معرفته أخي محمد و هو :

ان إبراهيم عليه السلام سمّانا المسلمين و ذريته كانت أنبياء في بني اسرائيل

يا هل ترى هو سمّانا المسلمين ، فهل يحقّ ان نسمي الحواريين يهود و هل يحقّ أن نسمي السبعين الذين أماتهم الله و أحياهم مع موسى عليه السلام يهود و هل يجوز أن نسمي كل من كان لله مسلما حنيفاً وجهَهُ لله لا يشرك به أحدا يهوديا كلاّ سنسميه كما سمّاه إبراهيم عليه السلام يا أخي محمد و هذا حقّ علينا

هذه الفكرة يجب على كل من مرّ عليه ان يعرف بان القرآن لم يترك شيء إلا و مرّ عليه و لكن غاب الحقّ عن ضعاف الشخصية و ضعاف العقول الذين لا يتخذون قرار في صالح الحق مسرعين قبل ان يدركهم الموت و هم مشركين حتى ولو أشركوا إله المال و إله النساء مع الربّ عزّ و جل و هذا من باب التوحيد بالجبّار .

قال تعالى (( وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ ))

بارك الله فيك أخي الفاضل

بالتوفيق

أخي الكريم ليس عيبا أن بني إسرائيل كانوا أنبياء فلقد ابلغوارسالات ربهم و سيشهدون على أقوامهم بالشر و لا يحاسب من وجب عليه الإيمان بالزابور وقت كان الكتاب زابورا أفهمتني أخي

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

أخي الكريم ليس عيبا أن بني إسرائيل كانوا أنبياء فلقد ابلغوارسالات ربهم و سيشهدون على أقوامهم بالشر و لا يحاسب من وجب عليه الإيمان بالزابور وقت كان الكتاب زابورا أفهمتني أخي

سمّاهم المسلمين ، يعني سمّاهم المسلمين و انظر فإن موسى و عيسى و يوسف و يعقوب كلهم جاءوا من بعد ابراهيم يعني حين سمّاهم مسلمين ،أرجوا ان تكون قد فهمت

بارك الله فيك

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

سمّاهم المسلمين ، يعني سمّاهم المسلمين و انظر فإن موسى و عيسى و يوسف و يعقوب كلهم جاءوا من بعد ابراهيم يعني حين سمّاهم مسلمين ،أرجوا ان تكون قد فهمت

بارك الله فيك

بارك الله فيك أخي الكريم ولكن هو سمّاكم المسلمين تعود على أمّة محمد صلى الله عليه وسلم أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وسنحاول النقاش في هاته النقاط حتى نستفيد

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

بارك الله فيك أخي الكريم ولكن هو سمّاكم المسلمين تعود على أمّة محمد صلى الله عليه وسلم أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وسنحاول النقاش في هاته النقاط حتى نستفيد

بارك الله فيك

قال الله تعالى على لسان ابراهيم (( ربنا واجعلنا مسلمين لك ومن ذريتنا أمة مسلمة لك وأرنا مناسكنا وتب علينا إنك أنت التواب الرحيم ))


و كان قد اتى بعد وفاة ابراهيم عليه السلام و من ذرّيته اسماعيل و إسحاق و يعقوب و عيسى و يوسف


تلك حكمة الله سبقت و الله المستعان


بالتوفيق أخي

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

بارك الله فيك


لكن كذلك كما لا يخفيك أخي أنني زدّت على الأمر فقلت ليس من أهل الكتاب يهودا فقط ، بل يوجد نصارى الذي يسمون أنفسهم بالمسيحيين و ليسوا بشرط من بني إسرائيل .

كما انني قلت كذلك و لعلّك لم تفهم ردّ المفصل أعلاه ، بأن الذي يحب المسلمين و يقرّ بالإسلام عليه أن يدخل الإسلام من بابه العريض و يكون سباقا للخيرات ، و على هذا لا يجب أن نسمي نورمان فينكلستي إذا و إن دخل الإسلام باليهودي او النصراني او الصهيوني أو الإسرائيلي بل سنسميه مسلم يا أخي و لا يجوز لنا ان نسميه بإسم مما ذكرنا اعلاه ، هذا طبعا قلت إذا دخل الاسلام ، ككمّ عظيم من العلماء و الدكاترة الألمان و الأمريكيين و الفرنسيين ، حول العالم عامّة حين اكتشفوا انه لا ملاذ لهم من القرآن و الاعجاز فانبهروا من الحق ، لكنهم يا اخي غيروا أسمائهم حين دخلوا الاسلام و لا يحق لنا نحن المسلمين تسميتهم بالنصارى بل هم إخواننا المسلمين يا سيروس و ليسوا كما شرحت و ادعيت .

و عليه أزيد فأقول :
ابراهيم و موسى و عيسى و داوود و سليمان ليسوا نصارى و ليسوا يهود بل هم حنفاء مسلمين ، و هذا أكبر دليل على صحة ما أقول .

بارك الله فيك

لا ادري لماذا تذكرني بأمر بديهي و هو أن النصارى هم أيضا من أهل لكتاب !!! كون النصارى من أهل الكتاب لا تعنى أن الآيات التي أثنت على بعض أهل الكتاب تخصهم ... فلفظ النصارى و أهل الكتاب ليستا من المترادفات لان الأولى محتواة في الثانية ... باختصار . "أهل الكتاب" تعني اليهود و النصارى , فهل أنت معترض على ذلك ؟؟؟

بقية مداخلتك عن تسمية من اسلم منهم مسلما لا علاقة لها بالموضوع على ما اعتقد .

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا ادري لماذا تذكرني بأمر بديهي و هو أن النصارى هم أيضا من أهل لكتاب !!! كون النصارى من أهل الكتاب لا تعنى أن الآيات التي أثنت على بعض أهل الكتاب تخصهم ... فلفظ النصارى و أهل الكتاب ليستا من المترادفات لان الأولى محتواة في الثانية ... باختصار . "أهل الكتاب" تعني اليهود و النصارى , فهل أنت معترض على ذلك ؟؟؟

بقية مداخلتك عن تسمية من اسلم منهم مسلما لا علاقة لها بالموضوع على ما اعتقد .

بل لها كل العلاقة أخي و حين يسلم من تدّعي أنه محب للسلام و الإسلام سوف لن اسميه و يسميه غيري باليهودي بل سنسميه نورمان المسلم

مع انك تعرف و أعرف جيدا انك لن تقف عند الدلائل الدامغة من القرآن و السنة و تخطيتها أخي الفاضل و إني أرى انك ستستثنيها مرة اخرى و مرة أخرى و مرة أخرى لان الفكرة لن تبرح مخيلتك أخي و لأنك لو وقفت عندها لما قمت بالرد على هذا النحو فأخذت الطالح و استثنيت الصالح


بل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين

نحن امة الحق و أمة البرهان و الحجة الدامغة أخي

بالتوفيق

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

بل لها كل العلاقة أخي و حين يسلم من تدّعي أنه محب للسلام و الإسلام سوف لن اسميه و يسميه غيري باليهودي بل سنسميه نورمان المسلم

مع انك تعرف و أعرف جيدا انك لن تقف عند الدلائل الدامغة من القرآن و السنة و تخطيتها أخي الفاضل و إني أرى انك ستستثنيها مرة اخرى و مرة أخرى و مرة أخرى لان الفكرة لن تبرح مخيلتك أخي و لأنك لو وقفت عندها لما قمت بالرد على هذا النحو فأخذت الطالح و استثنيت الصالح


بل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين

نحن امة الحق و أمة البرهان و الحجة الدامغة أخي

بالتوفيق

كان أول رد لي عليك بإعطاء أمثلة عن الذين يأخذون من القرآن الآيات التي تناسبهم و يهملون الباقي حتى لا تقع في نقس الخطأ . ثم ذكرت لك ما يكفي من الآيات التي توضح أن موقف القرآن من اليهود مرتبط بأعمال معينة وليس ذما لهم لذاتهم . لذلك فنحن نبغض منهم من يحرف كلام الله و ينقض العهود و المواثيق و يعتدي علينا . و أن كونهم يهودا لا يعني أن ينعدم فيهم الصالحون .

الفرق بيننا أنني آخذ بكل الآيات التي تذم اليهود و التي تحذر منهم و الآيات التي تنبهنا من عدم التعميم و تأمرنا بالعدل و الإنصاف . فانا لا استثني شيئا لكنني أحاول فهم القرآن بعيدا عن القراءة الضيقة و المجتزئة التي يقع فيها أهل الأهواء .... الشخص التي يقوم بالاستثناء هنا هو أنت لأنك تأخذ من الآيات ما يتناسب مع أحكامك المسبقة التي تتعارض مع العقيدة أصلا و المتمثلة في الشيطنة الأبدية لكل من هو يهودي . و كأن كل يهودي سيموت حتما على يهوديته .

ثم عن هناك قاعدة بسيطة لا تخفى على أي عاقل . و هي أن الاستثناء لا يعني الإنكار . فأنا ذكرت لك الآيات التي تدل على الاستثناء و هذا لا يعني إنكار الآيات الأخرى بل هو إنكار للتعميم و الفهم المجتزئ للآيات . لكن الشخص الذي ينكر الآيات الدالة على الاستثناء هو الذي يؤمن ببعض الكتاب و يكفر ببعض .الحجة الدامغة اخي لا تكون بانتقاءك الآيات على هواك و تجاهلك لآيات أخرى .

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

كان أول رد لي عليك بإعطاء أمثلة عن الذين يأخذون من القرآن الآيات التي تناسبهم و يهملون الباقي حتى لا تقع في نقس الخطأ . ثم ذكرت لك ما يكفي من الآيات التي توضح أن موقف القرآن من اليهود مرتبط بأعمال معينة وليس ذما لهم لذاتهم . لذلك فنحن نبغض منهم من يحرف كلام الله و ينقض العهود و المواثيق و يعتدي علينا . و أن كونهم يهودا لا يعني أن ينعدم فيهم الصالحون .

الفرق بيننا أنني آخذ بكل الآيات التي تذم اليهود و التي تحذر منهم و الآيات التي تنبهنا من عدم التعميم و تأمرنا بالعدل و الإنصاف . فانا لا استثني شيئا لكنني أحاول فهم القرآن بعيدا عن القراءة الضيقة و المجتزئة التي يقع فيها أهل الأهواء .... الشخص التي يقوم بالاستثناء هنا هو أنت لأنك تأخذ من الآيات ما يتناسب مع أحكامك المسبقة التي تتعارض مع العقيدة أصلا و المتمثلة في الشيطنة الأبدية لكل من هو يهودي . و كأن كل يهودي سيموت حتما على يهوديته .

ثم عن هناك قاعدة بسيطة لا تخفى على أي عاقل . و هي أن الاستثناء لا يعني الإنكار . فأنا ذكرت لك الآيات التي تدل على الاستثناء و هذا لا يعني إنكار الآيات الأخرى بل هو إنكار للتعميم و الفهم المجتزئ للآيات . لكن الشخص الذي ينكر الآيات الدالة على الاستثناء هو الذي يؤمن ببعض الكتاب و يكفر ببعض .الحجة الدامغة اخي لا تكون بانتقاءك الآيات على هواك و تجاهلك لآيات أخرى .

اعطنا مثالا يا اخي بشرط يكون له علاقة بموضوعك اقصد اليهودي الغير صهيوني من الكتاب و السنة فحين ذلك فقط سنكون و أمثالنا من المقتنعين بفكرتك ؟!

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

اعطنا مثالا يا اخي بشرط يكون له علاقة بموضوعك اقصد اليهودي الغير صهيوني من الكتاب و السنة فحين ذلك فقط سنكون و أمثالنا من المقتنعين بفكرتك ؟!

تريد آية تثبت انه ليس كل اليهود صهاينة من الكتاب و السنة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

تريد آية تثبت انه ليس كل اليهود صهاينة من الكتاب و السنة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اعطيتك الدليل على انك مخطأ في الكثير من ردودي عليك و لم ترد بدليل لحد الان سوى افتراضيات لا اساس لها من الصحة يا اخي


اعد النظر مرتين لعلك مخطأ

بالتوفيق