آخر اكتشافات أمين الزاوي

[صُبح الأندلس]

[QUOTE=syrus;5742797]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

القرآن نزل نصا شفهيا لكنه كان يكتب حال نزوله و المتفق عليه هو انه كان مكتوبا دون نقاط أي أن إضافة النقاط و بعدها العلامات أمر طارئ على المصحف و لم تكن فيه وقت تدوين الآيات من طرف كتبة الوحي . و هذا دليل على أن السابقين لم يمنعوا أنفسهم من الاجتهاد كما لم يمنع ابن خلدون نفسه من الاجتهاد في وضع علامات تدل على أصوات غير عربية كما أشار إلى ذلك احد الإخوة . و الذي قصدته من المثال واضح جدا لكنك تناقشين على الهامش .
و أنت تناقش المضمون !!!
لا علينا إجابتي دقيقة بقدر كلامك فقد قلت أنزل القرآن بدون تنقيط فراجع كتاباتك مرة أخرى لأن العربية دقيقة بمصطلحاتها و فرق بين أنزل و كتب أما مسألة التنقيط فكان أمرا لابد منه حتى لا تلحن العامة
بقية النقاط تتهربين من مناقشتها بموضوعية و تخفين عجزك بإقحام الدين في صلب النقاش و كأن استحداث رموز للدلالة على أصوات غير عربية "بدعة" و "ضلالة" . أرجو أن تفرقي بين ما هي مسألة دينية و بين ما هي مسألة لغوية ....

بات واضحا أنك تناقش صاحب الموضوع لا الموضوع في حد ذاته و بصراحة لا أحب التكرار و إن كان عندك مشكل في فهم ما أريد رغم أن الجميع فهمه فذاك شأنك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

بات واضحا أنك تناقش صاحب الموضوع لا الموضوع في حد ذاته و بصراحة لا أحب التكرار و إن كان عندك مشكل في فهم ما أريد رغم أن الجميع فهمه فذاك شأنك

لست اشخصن الموضوع بقدر ما شخصنته أنت أولا بربط الموضوع بالزاوي و ليس الزاوي أول من أثار الموضوع بل هو موضوع قديم جدا , و ثانيا بإحجامك عن مناقشة نقاط واضحة كنت قد طرحتها . و لأنك لا تستطيعين تقديم أي سبب منطقي يمنعنا من استحداث علامات لكتابة الأصوات المختلفة للأسباب التي سبق أن ذكرتها فأنت تتخبطين يمينا و شمالا مرة باتهام من يدعم الفكرة بمعاداة العربية و مرة بجعلها قضية دينية . و هذا حال من تأخذه العزة بالجهل فيلجأ لاتهام الغير بشخصنة الموضوع و هو أول من شخصن الموضوع عندما فضل توجيه الاتهامات بدل مناقشة الرأي الآخر بموضوعية .... و خلاصة الأمر انك عاجزة عن استيعاب موضوع علم الصوتيات (phonologie & phonétique) و عاجزة عن استيعاب موضوع التعريب المستقبلي للغات البرمجة الحاسوبية . لغات برمجة بمعنى (langages de programmation) و ليس بمعنى (langues de programmation) حتى يزول الالتباس إذا كنت لا تميزين بين المعاني المختلفة للمفردة الواحدة في اللغة العربية .... أما الآخرون فسيفهم كل واحد فهمه الذي يتناسب مع ثقافته .

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لست اشخصن الموضوع بقدر ما شخصنته أنت أولا بربط الموضوع بالزاوي و ليس الزاوي أول من أثار الموضوع بل هو موضوع قديم جدا , و ثانيا بإحجامك عن مناقشة نقاط واضحة كنت قد طرحتها . و لأنك لا تستطيعين تقديم أي سبب منطقي يمنعنا من استحداث علامات لكتابة الأصوات المختلفة للأسباب التي سبق أن ذكرتها فأنت تتخبطين يمينا و شمالا مرة باتهام من يدعم الفكرة بمعاداة العربية و مرة بجعلها قضية دينية . و هذا حال من تأخذه العزة بالجهل فيلجأ لاتهام الغير بشخصنة الموضوع و هو أول من شخصن الموضوع عندما فضل توجيه الاتهامات بدل مناقشة الرأي الآخر بموضوعية .... و خلاصة الأمر انك عاجزة عن استيعاب موضوع علم الصوتيات (phonologie & phonétique) و عاجزة عن استيعاب موضوع التعريب المستقبلي للغات البرمجة الحاسوبية . لغات برمجة بمعنى (langages de programmation) و ليس بمعنى (langues de programmation) حتى يزول الالتباس إذا كنت لا تميزين بين المعاني المختلفة للمفردة الواحدة في اللغة العربية .... أما الآخرون فسيفهم كل واحد فهمه الذي يتناسب مع ثقافته .

عجبا لك بيننا الإخوة الكرام ليفصلوا في الأمر أجبتك على جميع النقاط و زيادة فأعد القراءة لأني لا أحب التكرار و قد استوفى الموضوع صفحات بغير طائل
ثم علم الصوتيات نعرف ما يوافقه باللغات الأخرى فلم تذكرها و كأنك أتيت بالجديد ؟ هذا إن دل على شيء دل على التبعية المطلقة لكل ما هو غربي و إلا فجميعنا يحسن الترجمة خاصة مع العم غوغل أو جوجل أو قوقل كما تشاء
و عن ترجمة البرامج فعذر أقبح من ذنب لأننا نحتاج إلى التعريب -و الكلمات المعربة غير الدخيلة للمعلومة فقط -أو إيجاد البديل لا إلى إضافة أصوات أو نقاط لأنها حجة الضعفاء الكسالى
و أما بخصوص الثقافة فصدقت كل إناء ينضح بما فيه و الفكر التغريبي غير مرحب به عندنا و صراحة لا أحب من يحاول الظهور على حساب ديننا و لغتنا و تراثنا تحت أي مسمى ، من أراد الظهور فليرنا ما عنده

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

عجبا لك بيننا الإخوة الكرام ليفصلوا في الأمر أجبتك على جميع النقاط و زيادة فأعد القراءة لأني لا أحب التكرار و قد استوفى الموضوع صفحات بغير طائل
ثم علم الصوتيات نعرف ما يوافقه باللغات الأخرى فلم تذكرها و كأنك أتيت بالجديد ؟ هذا إن دل على شيء دل على التبعية المطلقة لكل ما هو غربي و إلا فجميعنا يحسن الترجمة خاصة مع العم غوغل أو جوجل أو قوقل كما تشاء
و عن ترجمة البرامج فعذر أقبح من ذنب لأننا نحتاج إلى التعريب -و الكلمات المعربة غير الدخيلة للمعلومة فقط -أو إيجاد البديل لا إلى إضافة أصوات أو نقاط لأنها حجة الضعفاء الكسالى
و أما بخصوص الثقافة فصدقت كل إناء ينضح بما فيه و الفكر التغريبي غير مرحب به عندنا و صراحة لا أحب من يحاول الظهور على حساب ديننا و لغتنا و تراثنا تحت أي مسمى ، من أراد الظهور فليرنا ما عنده

العلوم بمعناها العام يا أختي لا هي غربية و لا هي شرقية بل هي إنسانية تهدف لكشف الحقائق و لتطوير قدرات البشر على تسخير ما في الكون لصالحهم . و الدعوة للعلم ليست دعوة للتغريب . و كما لا توجد فيزياء غربية و فيزياء شرقية فلا توجد صوتيات غربية و صوتيات شرقية . أما مسالة البرمجة الحاسوبية فاكرر لك مرة أخرى انك لم تفهمي الأمر بعد فهو لا يتعلق بتعريب المفردات و المصطلحات لكن بتعريب لغات البرمجة و هي لغة رموز و ليست لغة صرف و نحو كما يبدو انك قد فهمت . أي الرموز التي تستخدمها في كتابة التعليمات و الأوامر للحاسوب . فأي عذر لأي ذنب تتكلمين عنه غير ذنب الإصرار على التخلف المعرفي بدعوى لا محل لها عن الحفاظ على اللغة ....

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

العلوم بمعناها العام يا أختي لا هي غربية و لا هي شرقية بل هي إنسانية تهدف لكشف الحقائق و لتطوير قدرات البشر على تسخير ما في الكون لصالحهم . و الدعوة للعلم ليست دعوة للتغريب . و كما لا توجد فيزياء غربية و فيزياء شرقية فلا توجد صوتيات غربية و صوتيات شرقية . أما مسالة البرمجة الحاسوبية فاكرر لك مرة أخرى انك لم تفهمي الأمر بعد فهو لا يتعلق بتعريب المفردات و المصطلحات لكن بتعريب لغات البرمجة و هي لغة رموز و ليست لغة صرف و نحو كما يبدو انك قد فهمت . أي الرموز التي تستخدمها في كتابة التعليمات و الأوامر للحاسوب . فأي عذر لأي ذنب تتكلمين عنه غير ذنب الإصرار على التخلف المعرفي بدعوى لا محل لها عن الحفاظ على اللغة ....

و من قال أن للحضارة لغة ؟
و السؤال المطروح هل اللحاق بالركب الحضاري يعني التخلي عن مقوماتنا و لغتنا أو الانتقاص منها و التشكيك في قدرتها على استيعاب العلوم و غيرها ؟ لو اكتشفت حضرتك مثلا الكومبيوتر ببرامجه المختلفة كيف كنت ستسميه و تسميها ؟ المشكل فينا لا في لغتنا
و قد ضربت لك مثلا بالكاميرا التي اكتشفها ابن الهيثم و سماها القمرة فنقلها الغرب كما هي مع إبدال القاف كافا لأنها غير موجودة عندهم لكنهم لم يخترعوا حرفا أو صوتا من أجل عيون الكاميرا فالمسألة مسألة اعتزاز باللغة قبل أي شيء آخر كيف و لغتنا لغة القرآن ؟
طبعا ستقول ما علاقة الدين و لم تفهمي قصدي و الذي منو ....أرى أن ينتهي الحوار بيننا هنا لأني لا أحب السفسطة و التمنطق و التفيهق

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

و من قال أن للحضارة لغة ؟
و السؤال المطروح هل اللحاق بالركب الحضاري يعني التخلي عن مقوماتنا و لغتنا أو الانتقاص منها و التشكيك في قدرتها على استيعاب العلوم و غيرها ؟ لو اكتشفت حضرتك مثلا الكومبيوتر ببرامجه المختلفة كيف كنت ستسميه و تسميها ؟ المشكل فينا لا في لغتنا
و قد ضربت لك مثلا بالكاميرا التي اكتشفها ابن الهيثم و سماها القمرة فنقلها الغرب كما هي مع إبدال القاف كافا لأنها غير موجودة عندهم لكنهم لم يخترعوا حرفا أو صوتا من أجل عيون الكاميرا فالمسألة مسألة اعتزاز باللغة قبل أي شيء آخر كيف و لغتنا لغة القرآن ؟
طبعا ستقول ما علاقة الدين و لم تفهمي قصدي و الذي منو ....أرى أن ينتهي الحوار بيننا هنا لأني لا أحب السفسطة و التمنطق و التفيهق

و من قال أن المشكلة في اللغة أو أن للحضارة لغة . أنت هنا تفتحين موضوعا جديدا لا اعتقد أننا سنختلف حوله . و تردين على مسألة بمناقشة مسألة أخرى ... و لم يدعو أحد للتخلي عن مقومات الحضارة و الانتقاض منها و التشكيك في قدرة اللغة . لكن اللغة كائن ينمو و من الضروري أن تتطور مع تطور الحضارة . و هذا التطور كما سبق أن ذكرت لا يستلزم أن يمس بنية اللغة بل معجمها و قاموسها . أما موضوع الأحرف و الأصوات فمن المفروض أن تميزي بين الأسماء من جهة و أسماء الأعلام من جهة أخرى . فلكل قاموس مختلف . أما قصدي فهو واضح و لا يحتاج لشرح .