ليس كل اليهود صهاينة : نورمان فينكلستين نموذجا

[سليم جفال]

صحيح ليس كل يهود صهاينة و لكن اجد في العنوان مبالغة و مراوغة عقل المفكر بحيث تهدف لتسليم ان اليهود ليسوا على قدر من الخطر كالصهاينة و الحقيقة كلهم موافقون على انهم شعب الله المختار و فلسطين ارض المعاد .واختلافهم الا في الطريقة للوصول لهد الهدف المقدس لديهم .
الصهيونية منظمة عنصرية قومية تقافية عملية اشتراكية دينية هدفها تطبيق الشريعة اليهودية تحت السياسة التلمودية في ارض وطن موحد لدى عملت على تأسيس دولة اسرائيل .
اما اليهودية فهي اعتقاد ان ارض المعاد هبة من الله ابدية لا يجب العمل على تأسيسها مخالفة بدلك هدف الصهيونية بل قيامها تكون على يد المسيح المنتظر .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال

صحيح ليس كل يهود صهاينة و لكن اجد في العنوان مبالغة و مراوغة عقل المفكر بحيث تهدف لتسليم ان اليهود ليسوا على قدر من الخطر كالصهاينة و الحقيقة كلهم موافقون على انهم شعب الله المختار و فلسطين ارض المعاد .واختلافهم الا في الطريقة للوصول لهد الهدف المقدس لديهم .
الصهيونية منظمة عنصرية قومية تقافية عملية اشتراكية دينية هدفها تطبيق الشريعة اليهودية تحت السياسة التلمودية في ارض وطن موحد لدى عملت على تأسيس دولة اسرائيل .
اما اليهودية فهي اعتقاد ان ارض المعاد هبة من الله ابدية لا يجب العمل على تأسيسها مخالفة بدلك هدف الصهيونية بل قيامها تكون على يد المسيح المنتظر .

اليهودية كعقيدة تقوم على تصورات باطلة لكن ليس كل اليهود متدينون و الكثير منهم يعتبرون يهوديتهم مجرد انتماء قومي . و لسنا هنا بصدد مناقشة اليهودية كدين بل فكرة تعدد الرؤى عند اليهود و عدم صحة أن كل اليهود يدعمون الصهيونية .

و من الأمور التي تسيء لنا كمسلمين هي عدم قدرتنا على التمييز بين الأمرين و ميلنا إلى تبني مواقف عنصرية مبنية على أحكام مسبقة . و الإيديولوجية الصهيونية تقوم على فهم معين لليهودية لكن ليس كل اليهود متفقون على ذلك الفهم .... لهذا لا يجب أن يدفعنا الصراع مع إسرائيل إلى إسقاط مبادئ العدل و الإنصاف .

و عندما يكون خطابنا النقدي تجاه إسرائيل واضحا و منسجما عندها سيكون لنا قدرة اكبر على عزل الصهيونية .

[سليم جفال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

اليهودية كعقيدة تقوم على تصورات باطلة لكن ليس كل اليهود متدينون و الكثير منهم يعتبرون يهوديتهم مجرد انتماء قومي . و لسنا هنا بصدد مناقشة اليهودية كدين بل فكرة تعدد الرؤى عند اليهود و عدم صحة أن كل اليهود يدعمون الصهيونية .

و من الأمور التي تسيء لنا كمسلمين هي عدم قدرتنا على التمييز بين الأمرين و ميلنا إلى تبني مواقف عنصرية مبنية على أحكام مسبقة . و الإيديولوجية الصهيونية تقوم على فهم معين لليهودية لكن ليس كل اليهود متفقون على ذلك الفهم .... لهذا لا يجب أن يدفعنا الصراع مع إسرائيل إلى إسقاط مبادئ العدل و الإنصاف .

و عندما يكون خطابنا النقدي تجاه إسرائيل واضحا و منسجما عندها سيكون لنا قدرة اكبر على عزل الصهيونية .

انت متناقض في كلامك و اضنك لا تسمع الا لصوتك و لا تفرق بين المصطلحات التي ترددها دون علم و تقحمها علينا جهلا..
اليهودية ليست مصطلح قومي و انما مصطلح ديني رغم ان اساسه يرمز الى سبط يهودا .و ليست عقيدة كلها باطلة لانه تدين بدين التوحيد... . عندما نقول هدا يهودي فحتما انه يعتنق الديانة اليهودية بينما العكس ، كل اسرائيلي لا يستلزم ان يكون معتنق الديانة اليهودية بل قد تجد اسرائيلي ملحد .ادن الانتماء القومي بالقومية الاسرائيلية و ليس بالديانة اليهودية .و قولك ....و لسنا هنا بصدد مناقشة اليهودية كدين بل فكرة تعدد الرؤى عند اليهود و عدم صحة أن كل اليهود يدعمون الصهيونية . ....انت لا تدري عن اي شئ تتحدث . فرق بين الاسرائيلية و الصهيونية و اليهودية . و بكونك تكلمت عن اليهودية و الصهيونية فكلامي جاء وفق ما انطلقت منه انت و انت لا تدري منطلقك....لا بأس

اما قولك ....و من الأمور التي تسيء لنا كمسلمين هي عدم قدرتنا على التمييز بين الأمرين. ...يا عيني عليك .

لا علينا .
منطلق فكرتك تريد ان لا نصبوا عداء لليهود للمجرد يهودي او جماعة يهودية تقف مع قضايا المسلمين و مع القضايا العادلة ...يعني 1.5 مليار مسلم يتوجب عليه ان ينضر لليهود من هده الزاوية ...هل فكرت مليا فيما تقول . تريدنا ان نكون اصدقاء و باقي جميع اليهود ينصبوا لنا العداء الدائم .

حقيقتا ، اجدك تنطلق من منطلق لا يسمو من الحكمة بتاتا .

من يريد ان يكون صديق لليهودي او للجماعة فليكن .هنا ليس مربط الفرس و انما لنتطاول على امة بكاملها انها جاهلة في نصبها العداء للعدوها هدا هو الجهل بعينه

اعلم ان كل من لا يخدم دينهم لا يوفروا له الاشهار و ان رايت يهودي يقدم في الاعلام انه يهودي مسالم يقف ضد الدولة العبرية انما دلك ليخدعوا من كانت عقولهم هواهم و يخرجوا اعدائهم من عقيدتهم و قوميتهم .
صراعنا مع اليهود دائم و ليس صراع كما افتري عليه بانه صراع من اجل الارض و انما ايضا صراع من اجل العقيدة .


و قضى الله في الكتاب ان لا يعلوا مرتين و نحن في زمن علوهم الثاني ...لو يحبهم الله لابلغهم علوهم الثاني ....انا لا احبهم و يبعث الله كل واحد على نيته

ملاحضة...لو كنت زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم كيف يكون ردت فعلك من امر الله للقتل اليهود دون تفرقة بينهم .

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال

انت متناقض في كلامك و اضنك لا تسمع الا لصوتك و لا تفرق بين المصطلحات التي ترددها دون علم و تقحمها علينا جهلا..
اليهودية ليست مصطلح قومي و انما مصطلح ديني رغم ان اساسه يرمز الى سبط يهودا .و ليست عقيدة كلها باطلة لانه تدين بدين التوحيد... . عندما نقول هدا يهودي فحتما انه يعتنق الديانة اليهودية بينما العكس ، كل اسرائيلي لا يستلزم ان يكون معتنق الديانة اليهودية بل قد تجد اسرائيلي ملحد .ادن الانتماء القومي بالقومية الاسرائيلية و ليس بالديانة اليهودية .و قولك ....و لسنا هنا بصدد مناقشة اليهودية كدين بل فكرة تعدد الرؤى عند اليهود و عدم صحة أن كل اليهود يدعمون الصهيونية . ....انت لا تدري عن اي شئ تتحدث . فرق بين الاسرائيلية و الصهيونية و اليهودية . و بكونك تكلمت عن اليهودية و الصهيونية فكلامي جاء وفق ما انطلقت منه انت و انت لا تدري منطلقك....لا بأس

اما قولك ....و من الأمور التي تسيء لنا كمسلمين هي عدم قدرتنا على التمييز بين الأمرين. ...يا عيني عليك .

لا علينا .
منطلق فكرتك تريد ان لا نصبوا عداء لليهود للمجرد يهودي او جماعة يهودية تقف مع قضايا المسلمين و مع القضايا العادلة ...يعني 1.5 مليار مسلم يتوجب عليه ان ينضر لليهود من هده الزاوية ...هل فكرت مليا فيما تقول . تريدنا ان نكون اصدقاء و باقي جميع اليهود ينصبوا لنا العداء الدائم .

حقيقتا ، اجدك تنطلق من منطلق لا يسمو من الحكمة بتاتا .

من يريد ان يكون صديق لليهودي او للجماعة فليكن .هنا ليس مربط الفرس و انما لنتطاول على امة بكاملها انها جاهلة في نصبها العداء للعدوها هدا هو الجهل بعينه

اعلم ان كل من لا يخدم دينهم لا يوفروا له الاشهار و ان رايت يهودي يقدم في الاعلام انه يهودي مسالم يقف ضد الدولة العبرية انما دلك ليخدعوا من كانت عقولهم هواهم و يخرجوا اعدائهم من عقيدتهم و قوميتهم .
صراعنا مع اليهود دائم و ليس صراع كما افتري عليه بانه صراع من اجل الارض و انما ايضا صراع من اجل العقيدة .


و قضى الله في الكتاب ان لا يعلوا مرتين و نحن في زمن علوهم الثاني ...لو يحبهم الله لابلغهم علوهم الثاني ....انا لا احبهم و يبعث الله كل واحد على نيته

ملاحضة...لو كنت زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم كيف يكون ردت فعلك من امر الله للقتل اليهود دون تفرقة بينهم .

بارك الله فيك اخي

[سليم جفال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

بارك الله فيك اخي

و فيك بركة الله اخي

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال

ملاحضة...لو كنت زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم كيف يكون ردت فعلك من امر الله للقتل اليهود دون تفرقة بينهم .

السلام عليكم...
اريد توضيحا بخصوص هذه النقطة...
أنت ترى أنه من الواجب إبادة اليهود أجمعين من على ظهر الأرض ؟؟؟
وأمر الله الذي أشرت اليه..كان متعلقا بوضع معين في زمان ومكان محددين ام أن ذلك سار الى أن يرث اله الأرض وما عليها..

[سليم جفال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوزيقه عمر

السلام عليكم...
اريد توضيحا بخصوص هذه النقطة...
أنت ترى أنه من الواجب إبادة اليهود أجمعين من على ظهر الأرض ؟؟؟
وأمر الله الذي أشرت اليه..كان متعلقا بوضع معين في زمان ومكان محددين ام أن ذلك سار الى أن يرث اله الأرض وما عليها..

اخي الكريم انا لم افتي بقتلهم بل سئلت كيف يكون رده في هده الحالة ، ...هل يقول لامر الله ان فيهم الشباب و ..... التي لم يفرق الله في كون يوحد فيهم حتى الصبي .و لكن جاء امر الله كما شاء جاء .
و سؤال الدي يوجب طرحه اخي الفاضل...هل فيهم خير حتى يأمر الله من فوق السماوات و الارض بقتلهم و تطهير الارض من خبتهم .
ا

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال

و سؤال الدي يوجب طرحه اخي الفاضل...هل فيهم خير حتى يأمر الله من فوق السماوات و الارض بقتلهم و تطهير الارض من خبتهم .
ا

أعليت درجة حيرتي اكثر من ذي قبل..
هل أردت القول أن أمر الله سار الى اليوم بخصوص قتل كل يهودي مشى على ظهر الأرض ؟؟؟
أم ان امره سبحانه وتعالى متعلق بزمن ومكان معين ؟؟؟
ولعلي بالمناسبة أذكرك بشخصية مسلة في العهد الأول ..عبد الله ابن سلام للعلم كان يهوديا قبل ان يعتنق الإسلام...ألم يكن فيه خيرا رغم أنه كان من أصل يهودي ؟؟؟؟

[سليم جفال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوزيقه عمر

أعليت درجة حيرتي اكثر من ذي قبل..
هل أردت القول أن أمر الله سار الى اليوم بخصوص قتل كل يهودي مشى على ظهر الأرض ؟؟؟
أم ان امره سبحانه وتعالى متعلق بزمن ومكان معين ؟؟؟
ولعلي بالمناسبة أذكرك بشخصية مسلة في العهد الأول ..عبد الله ابن سلام للعلم كان يهوديا قبل ان يعتنق الإسلام...ألم يكن فيه خيرا رغم أنه كان من أصل يهودي ؟؟؟؟

اخي انا لم افتي بقتل يهود العالم و لا حتى يهود اسرائيل اللدين اغتصبوا ارض فلسطين . و لم الوح و لم اشير لها و لا تجعل موضوعنا هل يوجب قتال اليهود المحتلين ؟ لان جواب لا يستهل حتى السؤال .
كل ما في الامر جاء كلامي في سياق ما قلته من قبل في الرد و أظهرت ان اليهود لا يحبهم الله .
هل لديك مانع .؟...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال

انت متناقض في كلامك و اضنك لا تسمع الا لصوتك و لا تفرق بين المصطلحات التي ترددها دون علم و تقحمها علينا جهلا..
اليهودية ليست مصطلح قومي و انما مصطلح ديني رغم ان اساسه يرمز الى سبط يهودا .و ليست عقيدة كلها باطلة لانه تدين بدين التوحيد... . عندما نقول هدا يهودي فحتما انه يعتنق الديانة اليهودية بينما العكس ، كل اسرائيلي لا يستلزم ان يكون معتنق الديانة اليهودية بل قد تجد اسرائيلي ملحد .ادن الانتماء القومي بالقومية الاسرائيلية و ليس بالديانة اليهودية .و قولك ....و لسنا هنا بصدد مناقشة اليهودية كدين بل فكرة تعدد الرؤى عند اليهود و عدم صحة أن كل اليهود يدعمون الصهيونية . ....انت لا تدري عن اي شئ تتحدث . فرق بين الاسرائيلية و الصهيونية و اليهودية . و بكونك تكلمت عن اليهودية و الصهيونية فكلامي جاء وفق ما انطلقت منه انت و انت لا تدري منطلقك....لا بأس

اما قولك ....و من الأمور التي تسيء لنا كمسلمين هي عدم قدرتنا على التمييز بين الأمرين. ...يا عيني عليك .

لا علينا .
منطلق فكرتك تريد ان لا نصبوا عداء لليهود للمجرد يهودي او جماعة يهودية تقف مع قضايا المسلمين و مع القضايا العادلة ...يعني 1.5 مليار مسلم يتوجب عليه ان ينضر لليهود من هده الزاوية ...هل فكرت مليا فيما تقول . تريدنا ان نكون اصدقاء و باقي جميع اليهود ينصبوا لنا العداء الدائم .

حقيقتا ، اجدك تنطلق من منطلق لا يسمو من الحكمة بتاتا .

من يريد ان يكون صديق لليهودي او للجماعة فليكن .هنا ليس مربط الفرس و انما لنتطاول على امة بكاملها انها جاهلة في نصبها العداء للعدوها هدا هو الجهل بعينه

اعلم ان كل من لا يخدم دينهم لا يوفروا له الاشهار و ان رايت يهودي يقدم في الاعلام انه يهودي مسالم يقف ضد الدولة العبرية انما دلك ليخدعوا من كانت عقولهم هواهم و يخرجوا اعدائهم من عقيدتهم و قوميتهم .
صراعنا مع اليهود دائم و ليس صراع كما افتري عليه بانه صراع من اجل الارض و انما ايضا صراع من اجل العقيدة .


و قضى الله في الكتاب ان لا يعلوا مرتين و نحن في زمن علوهم الثاني ...لو يحبهم الله لابلغهم علوهم الثاني ....انا لا احبهم و يبعث الله كل واحد على نيته

ملاحضة...لو كنت زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم كيف يكون ردت فعلك من امر الله للقتل اليهود دون تفرقة بينهم .

مسألة الهوية اليهودية أعقد مما تتصور يا أخي فالكثير من اليهود ينظرون لها من جانب قومي بحت . و الحركة الصهيونية نفسها هي حركة قومية علمانية . و الكثير من "اليهود" ملحدون . و قد يبدو لك أن في الأمر تناقضا أن يكون الواحد يهوديا و ملحدا في نقس الوقت لكن الواقع هو أن كثير منهم لا ينظرون لليهودية على أنها اعتقاد ديني بل انتماء قومي و الدين ما هو إلا تعبير عن تلك النزعة القومية . بعض "اليهود" يعتقدون أن أسلافهم هم من اخترع فكرة التوحيد و فكرة الكتاب المقدس التي أدت إلى نشأة الديانات التوحيدية . راجع كتابات عالم الآثار الإسرائيلي "إسرائيل فينكلشتاين" . كما ادعوك لقراءة الكتاب التالي : "إشكالية الهوية في إسرائيل" تأليف الدكتور رشاد عبد الله الشامي .

https://www.4shared.com/document/RLN3Ji2h/___.htm

يمكنك أيضا التصفح و البحث في موسوعة اليهود و اليهودية و الصهيونية لعبد الوهاب المسيري على الموقع التالي :

https://www.elmessiri.com/encyclopedia/?i=1&selected_item_id=10&selected_sub_item_id=11


أو تحميل الموسوعة على الرابط التالي:

https://www.4shared.com/get/QQ72OpT5/______.html

و موضوعي لا يدعو لا لمصادقة اليهود و لا لمعاداتهم . بل لتوخي العدل و الإنصاف في التعامل معهم و عدم التعامل معهم ككتلة واحدة لأن هذا يتعارض مع الواقع المعقد للقضية اليهودية و الصهيونية . يجب تصحيح الأساطير التي في أذهاننا عن اليهود و عن الصهيونية و التخلص من نظرية المؤامرة التي تشل العقل لان ذلك سيسمح بتركيز الجهود بفعالية أكثر في مواجهة إسرائيل .

أما عن قتل اليهود دون تفرقة فلا تفتري الكذب على الله . أين أمر الله بذلك ؟؟؟

[روح القلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

اليهودية كعقيدة تقوم على تصورات باطلة لكن ليس كل اليهود متدينون و الكثير منهم يعتبرون [color="rgb(153, 50, 204)"]يهوديتهم مجرد انتماء قوم[/color]ي . و لسنا هنا بصدد مناقشة اليهودية كدين بل فكرة تعدد الرؤى عند اليهود و عدم صحة أن كل اليهود يدعمون الصهيونية .

و من الأمور التي تسيء لنا كمسلمين هي عدم قدرتنا على التمييز بين الأمرين و ميلنا إلى تبني مواقف عنصرية مبنية على أحكام مسبقة . [color="rgb(153, 50, 204)"]و الإيديولوجية الصهيونية تقوم على فهم معين لليهودية [/color]لكن ليس كل اليهود متفقون على ذلك الفهم .... لهذا لا يجب أن يدفعنا الصراع مع إسرائيل إلى إسقاط مبادئ العدل و الإنصاف .

و عندما يكون خطابنا النقدي تجاه إسرائيل واضحا و منسجما عندها سيكون لنا قدرة اكبر على عزل الصهيونية .

السلام عليكم
في الحقيقة ردي السابق كان على أساس هذا الرد و ليس على الموضوع ككل و أردت أن أوافق أخي سيروس بالنسبة لموضوع المصطلحات بأن اليهودية لم تعد دين بقدر ما هي أصبحت إنتماء قومي و ذلك لأن الفكر الصهيوني المتعصب لأقامة دولة اليهود جعلها كذلك ....هذا هو الواقع يا أخي محمد سوق
أرجو أن يكون ذلك واضحا يا عمي عبد الوهاب
و بخصوص ما ذكر في ردك لا إعتراض على مشيئة الرحمان و من هنا يتبين لنا بأن مقولة أنه ليس كل يهودي صهيوني هي في الاساس محاولت مغالطة للتاريخ الصراعات بين المسلمين و اليهود و الاكيد ان الغرض من وراء اطلاق هكذا شعارات يراد به نسيان الماضي و الاعادة الثقة في اليهود و هذا امر ليس جيدا علينا كمسلمين
ثم أنه إن كان اليهود أقل تعصبا من الصهائنة فهذا لا ينفي عنهم أنهم خطر أيضا على المسلمين
و أظن أن وجهة نظري توضحت للجميع
و أريد أن أقول لك يا عمي عبد الوهاب كيف تريد تعجيز الاخ سيروس في مسألة الدليل مع ان الامر واضح
علينا فقط أن لا نأخذ كل شيء هكذا ببساطة يا اخي سيروس ، ربما أنت ذكرت لنا نموذج واحد لكن صدقني لا أظنه صادق هذا الانسان لأن الصهيونية لن تدع احدا من اليهود يعاديها اماما الملء ، هذا امر مستبعد لان سلطتهم تمتد على كل يهودي يعيش على وجه الكرة الارضية