آخر اكتشافات أمين الزاوي

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أولا المسألة لا تتعلق بالنطق فقط بل بالكتابة . ثم ليس صحيحا أن من ينطق العربية أحسن نطق حروف اللغات الأخرى . و خير مثال على ذلك كيفية نطق بعض المشارقة لحرف الp و للغات الأجنبية عموما .

ثم إن مشاركتي كانت حول نطق أسماء الأعلام . و ليس حول فصاحة اللسان و مع ذلك لا أرى أي فصاحة في نطق الأسماء الأعجمية نطقا محرفا .

ثم الذين يدعون الدفاع على العربية لطالما انتقدوا كتابة اللغة الأمازيغية بالحرف اللاتيني ثم هم يستكنفون أن تكون في العربية حروف للأصوات التي لا توجد في أصل الأبجدية العربية و هذا تناقض . و انظروا مثلا كيف تكتب اللغة الفارسية و لغة الأردو . ففيها حروف عربية زائدة تتناسب مع أصوات لغاتهم . و لو تتبعنا منطقكم هنا لكان على أصحاب هذه اللغات الاكتفاء بأصوات العربية فقط و هذا أمر غير ممكن أو كتابة لغاتهم بالحرف اللاتيني الذي لا تجد عند أصحابه مثل هذا التعصب .

و مرة أخرى كيف لنا التأسيس لعلم الصوتيات باللغة العربية إذا كنا نرفض الاعتراف بوجود أصوات أخرى لا توجد في العربية و لها القدرة على تأدية المعاني .

دعني أعيد السؤال الذي طرحنه سابقا : أين تكمن المشكلة في كتابة كلمات غير عربية بشكل أدق و اقرب لطريقة نطقها الصحيحة ؟؟

تذكرت حادثة قد رواها لي صديقي مع صديقة الأجنبي


كان صديقي هذا يتحادث مع الأجنبي في الجامعة

وموضوع حديثهما عن اللغة العربية

سأل صديقي الأجبني ان كان يعرف حروف العربية

فقال له انه حافظها


فطلب صديقي من هذا الأجنبي ان يكتب له اسم حمـــــــــــزة

فكتب الأجنبي حمزة على هذا الشكل : همزت

لأن حمزة بالأجنبية تكتب هكذا hamza ولا يوجد عندهم حرف الهاااااااااااااااااء



أرأيت الفرق بين اللغة العربية واللغات الأخرى؟؟

اللغات الأخرى حروفها ناقصة جداااااااا غير كافية

تعقد اللسان والأحبال الصوتية عكس اللعربية

[« أبْجَدِيَّاتْ »]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

[b]لنناقش بموضوعية مكمن العيب في إضافة حروف جديدة ... هناك ضرورة لإضافة أحرف جديدة مثلما هو في كل اللغات و هذه الإضافة لا يعني نطق الكلمات العربية بشكل مختلف

أريد فقط إن أذكرك أن القرآن نزل بدون نقاط و بدون علامات الشكل

( تعقيب ) :

السلام عليكم و رحمة الله

بعيداً عن رأي الزاوي فإنِّي اُوافق الأخ Syrus فيما ذكر

و لا سِيَّما إشارته إلى أنَّ القرآن نزل من دون نُقطٍ ولا علامات

و للعلم فقط .. فإنناَ لا نحتاج لاستحداث تلك الحروف

لأنَّها موجودة في الأصل في اللغة العربية

و التي هيَ نفسُها لُغةُ قُريش سابِقًا ..

لا فقط لغة القرآن الكريم ..

و لماذا سُميَت قُريش اذاً ؟

ذلك أنَّها تقرَّشت : أيْ تفرَّقَت لُغاتُها و أوجهُ قراءاتِهاَ

ولو راجعنا أصلَ رواية ورش و حفص

لأدركناأن جميعَهَا حروفٌ عربيَّة ..

إذ اِرتبطت الروايتان بكيفيَّة نطق القُرَّاء ( تلاميذ الصحابة ) للأحرف

فمنهم من نطق القاف : ( g )

كما هو الحال اليوم عند بعض الشيوخ

و عليه فخلاصة القول .. أن لا خطر على العربية

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الإسلام

تذكرت حادثة قد رواها لي صديقي مع صديقة الأجنبي


كان صديقي هذا يتحادث مع الأجنبي في الجامعة

وموضوع حديثهما عن اللغة العربية

سأل صديقي الأجبني ان كان يعرف حروف العربية

فقال له انه حافظها


فطلب صديقي من هذا الأجنبي ان يكتب له اسم حمـــــــــــزة

فكتب الأجنبي حمزة على هذا الشكل : همزت

لأن حمزة بالأجنبية تكتب هكذا hamza ولا يوجد عندهم حرف الهاااااااااااااااااء



أرأيت الفرق بين اللغة العربية واللغات الأخرى؟؟

اللغات الأخرى حروفها ناقصة جداااااااا غير كافية

تعقد اللسان والأحبال الصوتية عكس اللعربية

نفس المشكلة موجودة في العربية عندما يتعلق الأمر بكتابة المفردات الاجنبية ك غوغل أو قوقل أو جوجل إختر منها ما تريد لكنها غير دقيقة في نطق الكلمة .

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

نفس المشكلة موجودة في العربية عندما يتعلق الأمر بكتابة المفردات الاجنبية ك غوغل أو قوقل أو جوجل إختر منها ما تريد لكنها غير دقيقتان في نطق الكلمة .

تأكد بنفسك

الى مخرج الحرفين

القاف



وال: g

وانظر الى الإختلاف


او الى غوغل والى

google

ذلك لأن الإسم أجنبي

وغير متانسق نوعا ما










ركز معي قليلا في الحقيقة ليس لي علم بالحروف او النطق

ولكن جربها منطقيا لتعرف :

جرب نطق حرق القاف

ترى نفسك تدخل الهواء وتدفع الحرف



اما g فأنت تدفع الهواء فقط

جرب فقط لم تخسر اي شيء

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الإسلام

تأكد بنفسك

الى مخرج الحرفين

القاف



وال: G

وانظر الى الإختلاف


او الى غوغل والى

google

ذلك لأن الإسم أجنبي

وغير متانسق نوعا ما










ركز معي قليلا في الحقيقة ليس لي علم بالحروف او النطق

ولكن جربها منطقيا لتعرف :

جرب نطق حرق القاف

ترى نفسك تدخل الهواء وتدفع الحرف



اما g فأنت تدفع الهواء فقط

جرب فقط لم تخسر اي شيء

يا اخي نحن هنا لسنا بصدد دراسة الخصائص الفيزيائية للاصوات . و لا للحكم عليها حكم قيميا . بل نتحدث عن اصوات موجودة و مختلفة عن اصوات الابجدية العربية و هي جزء لا يتجزأ من ثقافة البشر و السنتهم التي هي من آيات الله . كما انها جزء من مفردات تصادفنا يوميا . و لهذا من الافضل كتابتها بشكل يفرقها عن الأصوات الأخرى الموجودة ...

اما محاولة الإيحاء ان حرف القاف أنبل من حرف الg و حرف الفاء أشرف من حرف الv و كان الاصوات التي لا تحتويها العربية هي اصوات حقيرة و لا تستحق ان تكتب فهذه عنصرية لغوية .

[أحمد الصفراوي]

أمين الزاوي الذي يعرفه الكثير ...هو ذاك الأديب الذي اكتشف رجولته أول مرة مع ابنة عمه خلف كومة من روث الأنعام - عد الى أحد أعماله- هو الذي يجازف باستفزاز الغير في خرجاته ليستفيد من الاشهار .وقد نجح الى حد ما لأن ما نناقشه اليوم هو غاية ما يريد ...فلو تجاهلناه لنسي نفسه قبل أن ننساه...هو الحامل لفيوس التغريب...الشجاع في طرق كل الطابوهات التي أوجدت للمحافظة على البنية الاجتماعية...الثقافية...المتزنة للبلاد.....فكان من الأولى لهذا أن يظهر لنا أين عجز ت لغة الديكة في مساير لغة الضاد وبعدها فليقل ما شاء حتى لانصفة بالزندقة...والانبطاح لماوراء البحر....( لك جزيل الشكر على الموضوع.....تحياتي )

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحيم

تفلسف ...... حتى مات جوعا !

و أي فلسفة !!
شكرا

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

دعني أعيد السؤال الذي طرحنه سابقا : أين تكمن المشكلة في كتابة كلمات غير عربية بشكل أدق و اقرب لطريقة نطقها الصحيحة ؟؟

و هذا ما يحصل ألسنا نكتب تلفزيون مثلا و هذه من الكلمات الدخيلة و عيبنا أننا لم نكتشف التلفزيون و إلا كنا سميناه نحن كما نحب و ينطقونه بحروفنا كما سبق و أعطيت مثالا : الكاميرا و القمرة فالقاف و الكاف من مخرج متقارب كما ترى و قد وجدوا لها حلا لكن لم يضيفوا أبدا حرف القاف إلى لغتهم فلم نفعل نحن ؟ هذا والله من الضعف و الهوان و الإمعة

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

و أي فلسفة !!
شكرا

هو يقصد بالزواي هذاك أنو يتفسلف

[khaoula rouh]

هذا الرجل غريب وافكاره اغرب لكن لماذا تركض الصحف الجزائرية من اجل كتاباته

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لنترك جانبا الخطاب العاطفي . و لنناقش بموضوعية مكمن العيب في إضافة حروف جديدة ... هناك ضرورة لإضافة أحرف جديدة مثلما هو في كل اللغات و هذه الإضافة لا يعني نطق الكلمات العربية بشكل مختلف و لكنها تسمح لنا بدراسة علمية للغات الأخرى و يسمح لنا بنطق صحيح للكلمات الغير عربية . و هناك العديد من مجالات البحث التي تتطلب مثل هذه الإضافة . لكنك لا تدركين هذه الأهمية للأسف .... و لا علاقة للأمر بالقرآن و لا بتعريب المصطلحات بل بأمرين أساسيين لو قرأت جيدا مشاركتي و هما الكتابة الدقيقة لأسماء الأعلام و لتطوير الدراسات الصوتية باللغة العربية .... حاولي أولا تصوري المشكلة بشكل صحيح ثم بإمكانك الرد على النقطتين .

أريد فقط إن أذكرك أن القرآن نزل بدون نقاط و بدون علامات الشكل

هداك الله يا أخي القرآن كتب بغير تنقيط لا أنزل بغير نقاط !!! فالقرآن أنزل شفاها كما تعلم
المهم عودة إلى تساؤلاتك اعلم يا أخي أن تخصصي أدب و لغة و أنا على معرفة معتبرة بالأصوات و مخارجها و نحن هنا أو بالأحرى الزاوي لم يناقش قضية الأصوات و مخارجها بل حروفا بأكملها
نحن ولله الحمد لا مشكل لدينا في نطق الأصوات فالفاء متقاربة المخرج مع v و القاف مع g و الباء مع p و هذا لمرونة اللغة العربية بخلاف اللغات الأخرى التي تجد صعوبة في موافقة حروفها مع العربية فنحن نتكلم اللغة الفرنسية كتكلم أهلها بها بينما لا يتكلمون بلغتنا نحن بالشكل الصحيح اللهم إلا دارسي اللغة العربية ، أما مسألة كتابة أسماء الأعلام فلم لا يكتبون أسماء علمائنا بحروفنا العربية و لم لا يزيدون الحروف العربية إلى لغاتهم ؟ كيف يكتبون : ابن حزم و ابن الخطيب و ابن الهيثم و غيرهم ؟

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

يا اخي نحن هنا لسنا بصدد دراسة الخصائص الفيزيائية للاصوات . و لا للحكم عليها حكم قيميا . بل نتحدث عن اصوات موجودة و مختلفة عن اصوات الابجدية العربية و هي جزء لا يتجزأ من ثقافة البشر و السنتهم التي هي من آيات الله . كما انها جزء من مفردات تصادفنا يوميا . و لهذا من الافضل كتابتها بشكل يفرقها عن الأصوات الأخرى الموجودة ...

اما محاولة الإيحاء ان حرف القاف أنبل من حرف الg و حرف الفاء أشرف من حرف الv و كان الاصوات التي لا تحتويها العربية هي اصوات حقيرة و لا تستحق ان تكتب فهذه عنصرية لغوية .

لسنا هنا في معرض الإساءة إلى أي لغة لأن اللغات و اختلاف الألسنة من آيات الله إنما ندافع عن لغتنا التي يريد بعضهم تجريدها من عربيتها !!!

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

و هذا ما يحصل ألسنا نكتب تلفزيون مثلا و هذه من الكلمات الدخيلة و عيبنا أننا لم نكتشف التلفزيون و إلا كنا سميناه نحن كما نحب و ينطقونه بحروفنا كما سبق و أعطيت مثالا : الكاميرا و القمرة فالقاف و الكاف من مخرج متقارب كما ترى و قد وجدوا لها حلا لكن لم يضيفوا أبدا حرف القاف إلى لغتهم فلم نفعل نحن ؟ هذا والله من الضعف و الهوان و الإمعة

يا أختي نحن نتحدث عن أمر مختلف . موضوعنا ليس تعريب المصطلحات فالعربية قادرة على اشتقاق و ابتكار كلمات جديدة تؤدي مختلف المعاني كما أن تعريب بعض المصطلحات ليتوافق نطقها مع العربية أمر قديم , لكن موضوعنا هو استحداث حروف لنطق دقيق للأصوات الأخرى و الذي يعد مهما لكتابة أسماء الأعلام و للدراسة العلمية للغات هذا أمر مختلف . و كنت قد أعطيت مثال كتابة الأمازيغية و غيرها من اللغات بالحرف العربي . و ضرورة استحداث مثل هذه الحروف من اجل تطوير علم الصوتيات باللغة العربية . إذا كانت لديك أجوبة واضحة حول هذه النقاط فتفضلي مشكورة . و تأكدي انك لا تغارين على اللغة العربية أكثر مني . لكن لابد التفريق بين ما هو مفيد و ضروري و معرفة حدود استعماله و بين رفض كل شيء بدعوى حماية اللغة و كان من الأجدر أن يكفيك مثال النقاط و الحركات .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

هداك الله يا أخي القرآن كتب بغير تنقيط لا أنزل بغير نقاط !!! فالقرآن أنزل شفاها كما تعلم
المهم عودة إلى تساؤلاتك اعلم يا أخي أن تخصصي أدب و لغة و أنا على معرفة معتبرة بالأصوات و مخارجها و نحن هنا أو بالأحرى الزاوي لم يناقش قضية الأصوات و مخارجها بل حروفا بأكملها
نحن ولله الحمد لا مشكل لدينا في نطق الأصوات فالفاء متقاربة المخرج مع v و القاف مع g و الباء مع p و هذا لمرونة اللغة العربية بخلاف اللغات الأخرى التي تجد صعوبة في موافقة حروفها مع العربية فنحن نتكلم اللغة الفرنسية كتكلم أهلها بها بينما لا يتكلمون بلغتنا نحن بالشكل الصحيح اللهم إلا دارسي اللغة العربية ، أما مسألة كتابة أسماء الأعلام فلم لا يكتبون أسماء علمائنا بحروفنا العربية و لم لا يزيدون الحروف العربية إلى لغاتهم ؟ كيف يكتبون : ابن حزم و ابن الخطيب و ابن الهيثم و غيرهم ؟

أختي المحترمة , لا يمكن مناقشة قصية الأصوات دون حروف . و إلا لعنى هذا أن مسألة الحروف مسألة توقيفية

و إذا كنت متخصصة في الأدب و اللغة فمن المفترض انك على إطلاع على مبادئ اللسانيات و موضوع هذا العلم و هو ما يستلزم كونك أكثر الناس استعدادا لإدراك أهمية كتابة مختلف الأصوات بشكل دقيق في حالة الدراسة المقارنة لبنية مختلف اللغات . ذلك أن مخارج الحروف و تمفصلها يختلف من لغة لأخرى و الدراسة العلمية لهذه اللغات تستلزم حتما استحداث حروف لمختلف الأصوات .

يا أختي المحترمة لقد دخلنا في عصر المعلومات و نحن لازلنا متأخرين جدا في مجال برمجة الحواسيب التي تستلزم تطوير اللغة العربية لتصبح مؤهلة لتكون لغة برمجيات في المستقبل و لا يصح أن يبتكر الآخرون برامج محاكاة لغوية تعتمد أساسا على الدراسات اللسانية في حين لازلنا مترددين في نقاط من المفروض أنها بديهية في هذا العصر .

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

يا أختي نحن نتحدث عن أمر مختلف . موضوعنا ليس تعريب المصطلحات فالعربية قادرة على اشتقاق و ابتكار كلمات جديدة تؤدي مختلف المعاني كما أن تعريب بعض المصطلحات ليتوافق نطقها مع العربية أمر قديم , لكن موضوعنا هو استحداث حروف لنطق دقيق للأصوات الأخرى و الذي يعد مهما لكتابة أسماء الأعلام و للدراسة العلمية للغات هذا أمر مختلف . و كنت قد أعطيت مثال كتابة الأمازيغية و غيرها من اللغات بالحرف العربي . و ضرورة استحداث مثل هذه الحروف من اجل تطوير علم الصوتيات باللغة العربية . إذا كانت لديك أجوبة واضحة حول هذه النقاط فتفضلي مشكورة . و تأكدي انك لا تغارين على اللغة العربية أكثر مني . لكن لابد التفريق بين ما هو مفيد و ضروري و معرفة حدود استعماله و بين رفض كل شيء بدعوى حماية اللغة و كان من الأجدر أن يكفيك مثال النقاط و الحركات .

يا أخي كلما ناقشناك في نقطة قلت أنك لا تتحدث عنها مع أننا نقتبس كلامك !!