لماذا لم ينجح السلفية إلى حد الآن

[جمال البليدي]

الشيخ محمد حسان أخطأ
فلماذا لا تنصحونه بالموعظة الحسنة والأسلوب الرّاقي؟
لماذا تقولون عنه قطبي وداعية الضلال ومحترق؟
محمد حسان أخطا وله أخطاء ولكن يجب نصحه وارشاده الى الحق اللّين والموعظة الحسنة
وليس بالتشهير ووصفه بالرويبضة

أخي
العلماء والدعاة كلهم يخطئون ولو قمنا بتبديع كل من أخطأ لما سلم منا أحد.

بغض النظر عن الشيخ محمد حسان أو غيره لأن كلامنا الآن في الأصول (عندما نتفق في الأصول نتكلم في الأعيان))..
الخطأ قسمان:
الأول: خطأ إجتهادي يكون في المسائل الإجتهادية ويصدر عن عالم على أصول أهل السنة فهنا نعتذر له فيما أخطأ ولإخوانه العلماء أن يردوا عليه بالحجة والبيان .
الثاني:خطأ يخرج صاحبه من دائرة السنة كالقول بخلق القرآن وتكفير صاحب المعصية وغيرها من أصول أهل البدع.
فننظر في الخطأ أولا ثم في المخالف ثانيا وبعدها نبني الحكم عليه بإنصاف وعدل.
العبرة عند السلفيين لا تنحصر في المخالفة ونوعها بل تتعدى إلى المخالف فالسلفيون يفرقون بين الأخطاء الصادرة عن علماء الإسلام مما أصلوا دعواتهم على منهج أهل السنة فتكون من قبيل الإجتهاد الذي يؤجرون عليه أجرا واحدا وخطؤهم مردود وبين أخطاء دعاة البدعة ممن كانت أصولهم قائمة إبتداءا على غير منهج أهل السنة فتحمل أخطائهم على البدعة
وفي ذلك يقول الإمام الشاطبي رحمه الله :لا يخلوا المنسوب إلى البدعة أن يكون :مجتهدا فيها أو مقلدا....ثم قال : فالقسم الأول على ضربين :أحدهما : أن يصح كونه مجتهدا فالإبتداع منه لا يقع إلا فلتة وبالعرض لا بالذات وإنما تسمى غلطة أو زلة لأن صاحبها لم يقصد اتباع المتشابه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويل الكتاب أي لم يتبع هواه ولا جعله عمدة والدليل عليه أنه ظهر له الحق أذعن له وأقر به والثاني : وأما إن لم يصح بمسبار العلم أنه من المجتهدين فهو الحري باستنباط ما خالف الشرع كما تقدم إذ وقع له مع الجهل بقواعد الشرع الهوى الباعث عليه في الأصل وهو التبعية » الإعتصام(1/193/-197)

واما الكلام عن السلفية
فأي سلفية تقصد؟
يا أخي
السلفية في الجزائر لوحدها تنقسم ل73 فرقة
فهل تقصد
سلفية المدخلي
أم سلفية الحلبي
أم سلفية الحربي؟؟؟؟

تقسيمك السلفية إلى أقسام لا يقوم على دليل إنما يقوم على تحزب منك فأنت ربما تأثرت بالحزبيين لهذا أراك تنطلق من أصولهم لأن السلفية هي ما كان على محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه من عقيدة ومنهج وهذا هو الميزان الذي ننطلق منه لقياس الأشخاص.
بهذا الميزان يمكن أن نقول من هو سلفي ومن هو المخالف للسلفية فيما ذكرت من أسماء((المدخي-الحلبي-الحربي-القرضاوي-الزنداني-سعيد حوى) وحتى(ناشر الخير-محمد سوق-جمال البليدي) كل هؤلاء نزنهم بيمزان السلفية فمن وافقها قلنا عنه سلفي ومن خالفها قلنا عنه غير ذلك لأن السلفية واحدة وطائفتها واحدة.

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

بغض النظر عن الشيخ محمد حسان أو غيره لأن كلامنا الآن في الأصول (عندما نتفق في الأصول نتكلم في الأعيان))..
الخطأ قسمان:
الأول: خطأ إجتهادي يكون في المسائل الإجتهادية ويصدر عن عالم على أصول أهل السنة فهنا نعتذر له فيما أخطأ ولإخوانه العلماء أن يردوا عليه بالحجة والبيان .
الثاني:خطأ يخرج صاحبه من دائرة السنة كالقول بخلق القرآن وتكفير صاحب المعصية وغيرها من أصول أهل البدع.
فننظر في الخطأ أولا ثم في المخالف ثانيا وبعدها نبني الحكم عليه بإنصاف وعدل.
العبرة عند السلفيين لا تنحصر في المخالفة ونوعها بل تتعدى إلى المخالف فالسلفيون يفرقون بين الأخطاء الصادرة عن علماء الإسلام مما أصلوا دعواتهم على منهج أهل السنة فتكون من قبيل الإجتهاد الذي يؤجرون عليه أجرا واحدا وخطؤهم مردود وبين أخطاء دعاة البدعة ممن كانت أصولهم قائمة إبتداءا على غير منهج أهل السنة فتحمل أخطائهم على البدعة
وفي ذلك يقول الإمام الشاطبي رحمه الله :لا يخلوا المنسوب إلى البدعة أن يكون :مجتهدا فيها أو مقلدا....ثم قال : فالقسم الأول على ضربين :أحدهما : أن يصح كونه مجتهدا فالإبتداع منه لا يقع إلا فلتة وبالعرض لا بالذات وإنما تسمى غلطة أو زلة لأن صاحبها لم يقصد اتباع المتشابه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويل الكتاب أي لم يتبع هواه ولا جعله عمدة والدليل عليه أنه ظهر له الحق أذعن له وأقر به والثاني : وأما إن لم يصح بمسبار العلم أنه من المجتهدين فهو الحري باستنباط ما خالف الشرع كما تقدم إذ وقع له مع الجهل بقواعد الشرع الهوى الباعث عليه في الأصل وهو التبعية » الإعتصام(1/193/-197)

تقسيمك السلفية إلى أقسام لا يقوم على دليل إنما يقوم على تحزب منك فأنت ربما تأثرت بالحزبيين لهذا أراك تنطلق من أصولهم لأن السلفية هي ما كان على محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه من عقيدة ومنهج وهذا هو الميزان الذي ننطلق منه لقياس الأشخاص.
بهذا الميزان يمكن أن نقول من هو سلفي ومن هو المخالف للسلفية فيما ذكرت من أسماء((المدخي-الحلبي-الحربي-القرضاوي-الزنداني-سعيد حوى) وحتى(ناشر الخير-محمد سوق-جمال البليدي) كل هؤلاء نزنهم بيمزان السلفية فمن وافقها قلنا عنه سلفي ومن خالفها قلنا عنه غير ذلك لأن السلفية واحدة وطائفتها واحدة.

السلفية العلمية لوحدها منقسمة لهذه الاقسام فهناك اتباع المدخلي واتباع الحلبي واتباع الحربي وهم يبدعون بعضهم البعض ويتهمون بعضهم بعضا بالارجاء.
ثانيا
الشيخ محمد حسان له أخطاء وهو داعية وواعظ ويجب معاملته حسب مستواه لا أن نعامله مثل معاملة العالم المجتهد ويجب النصح باللين والموعظة الحسنة لا بالتشهير والتفسيق والتضليل والتنفير.

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

السلفية العلمية لوحدها منقسمة لهذه الاقسام فهناك اتباع المدخلي واتباع الحلبي واتباع الحربي وهم يبدعون بعضهم البعض ويتهمون بعضهم بعضا بالارجاء.
ثانيا
الشيخ محمد حسان له أخطاء وهو داعية وواعظ ويجب معاملته حسب مستواه لا أن نعامله مثل معاملة العالم المجتهد ويجب النصح باللين والموعظة الحسنة لا بالتشهير والتفسيق والتضليل والتنفير.

عندما تعرف ان هناك سلفية واحدة ستعرف ان واحدا من هؤلاء فقط على الحق فاستخدم عقلك

طلب منك الاخ جمال أن أردت مناقشته فتح موضوع مستقل فلماذا لا تفتحه ؟

ولا تخلط المواضيع في بعضها وأم وقد اعترفت انه ليس بعالم فلماذا يفتي ويحشر نفسه في النوازل ويسبق العلماء في الكلام ؟

[الماسة الزرقاء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاكم الله كل خير
ارجوا منكم الحفاظ على صلب الموضوع و النقاش حوله بطريقة علمية لتعم الفائدة و الحذر من الخروج من نصه
من له سؤال خارج عن الموضوع يطرحه بالقسم و ليس داخل الموضوع
بارك الله فيكم

[مراد74]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماسة الزرقاء

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاكم الله كل خير
ارجوا منكم الحفاظ على صلب الموضوع و النقاش حوله بطريقة علمية لتعم الفائدة و الحذر من الخروج من نصه
من له سؤال خارج عن الموضوع يطرحه بالقسم و ليس داخل الموضوع
بارك الله فيكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وجزاك الله كل خير
وفيك بارك الله
وفقك الله لما فيه خير دينك ودنياك

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

عندما تعرف ان هناك سلفية واحدة ستعرف ان واحدا من هؤلاء فقط على الحق فاستخدم عقلك

طلب منك الاخ جمال أن أردت مناقشته فتح موضوع مستقل فلماذا لا تفتحه ؟

ولا تخلط المواضيع في بعضها وأم وقد اعترفت انه ليس بعالم فلماذا يفتي ويحشر نفسه في النوازل ويسبق العلماء في الكلام ؟

حسنا
فالح الحربي وأتباعه أتو على الأخضر واليابس وبدعو كل العلماء والدعاة ولم يسلم منهم أحد وأصولهم خطيرة حذر منها كبار العلماء.
أتباع المدخلي همهم التبديع ويغالون في شيخهم ربيع وكل من خالف ربيع أو لم يثني عليه فهو ضال مبتدع ويسبون العلماء ويقدحون فيهم وربيع يتكلم فيمن هم أكبر منه علما ومنزلة فيقول عن ابن جبرين أنه ليس بعالم ضيع علمه ودينه ويقول عن بكر أبو زيد قطبي .
فاي سلفية تريدوني ان اتبع؟؟؟

والأخ جمال انسان محترم ويستحق كل التقدير لأن اسلوبه راقي في الحوار ويرد بأدب وحسن ويا ليت السلفيين كانو مثله.
وبخصوص الشيخ محمد حسان
قلت لك أنه أخطا وتسرع ويجب معاملته حسب مستواه العلمي ويجب نصحه بالموعظة الحسنة لا بالتشهير والتفسيق.
وكل العلماء والدعاة يخطؤون ولو بدعنا كل من أخطا لما سلم منا احد وحتى علماء الكبار الذين يرجع اليهم يخطؤون وحتى الشيخ ربيع يخطا وله عدة أخطاء.

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

حسنا
فالح الحربي وأتباعه أتو على الأخضر واليابس وبدعو كل العلماء والدعاة ولم يسلم منهم أحد وأصولهم خطيرة حذر منها كبار العلماء..

لا يهمني قوله بقدر ما يهمني هل هو على الحق ام على الباطل ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

أتباع المدخلي همهم التبديع ويغالون في شيخهم ربيع وكل من خالف ربيع أو لم يثني عليه فهو ضال مبتدع ويسبون العلماء ويقدحون فيهم وربيع يتكلم فيمن هم أكبر منه علما ومنزلة فيقول عن ابن جبرين أنه ليس بعالم ضيع علمه ودينه ويقول عن بكر أبو زيد قطبي ..

قلت لك أنت مشكلتك مع ربيع
وها انت تجرح في ربيع لماذا ترفض تجريحه وتجرح في الأخرين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

فاي سلفية تريدوني ان اتبع؟؟؟.

لديك عق تفكر به وكتاب الله وسنة نبيك وآثار السلف متوفرة واعلم ان لديك اطلاعا واسعا تستطيع من خلاله التمييز بين الحق والباطل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

والأخ جمال انسان محترم ويستحق كل التقدير لأن اسلوبه راقي في الحوار ويرد بأدب وحسن ويا ليت السلفيين كانو مثله.

لحد الىن انا احسن بك الظن حتى تجيبني : هل انا لست محترما بماأنك ادخلت جمال ووصفته بالمحترم فهل الاخرى تنطبق علي ؟
كل انسان وعقليته وشخصيته التي يتميز بها والذي يهم هو الحق اولا وقبل كل شيئ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

وبخصوص الشيخ محمد حسان
قلت لك أنه أخطا وتسرع ويجب معاملته حسب مستواه العلمي ويجب نصحه بالموعظة الحسنة لا بالتشهير والتفسيق.
وكل العلماء والدعاة يخطؤون ولو بدعنا كل من أخطا لما سلم منا احد وحتى علماء الكبار الذين يرجع اليهم يخطؤون وحتى الشيخ ربيع يخطا وله عدة أخطاء.

نفس المشكل لم تستطع هضم تجريح العلماء لمشايخك فاخذت تصب جام غضبك عليهم ؟ تعصب للحق اخي وتجرد له واجلس جلسة مفكر بعقل رزين يتبع نبيه

اما بخصوص محمد حسان تستطيع فتح صفحة لمناقشة أقواله وربما يناقشك فيها جمال البليدي بما أنه محترم وتعتبره قدوة للسلفيين بما انني ربما لست محترما في نظرك واسلوبي غير راقي

رغم اني لا أزكي أحدا إلا من زكاه عمله

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

لا يهمني قوله بقدر ما يهمني هل هو على الحق ام على الباطل ؟

قلت لك أنت مشكلتك مع ربيع
وها انت تجرح في ربيع لماذا ترفض تجريحه وتجرح في الأخرين


لديك عق تفكر به وكتاب الله وسنة نبيك وآثار السلف متوفرة واعلم ان لديك اطلاعا واسعا تستطيع من خلاله التمييز بين الحق والباطل



لحد الىن انا احسن بك الظن حتى تجيبني : هل انا لست محترما بماأنك ادخلت جمال ووصفته بالمحترم فهل الاخرى تنطبق علي ؟
كل انسان وعقليته وشخصيته التي يتميز بها والذي يهم هو الحق اولا وقبل كل شيئ


نفس المشكل لم تستطع هضم تجريح العلماء لمشايخك فاخذت تصب جام غضبك عليهم ؟ تعصب للحق اخي وتجرد له واجلس جلسة مفكر بعقل رزين يتبع نبيه

اما بخصوص محمد حسان تستطيع فتح صفحة لمناقشة أقواله وربما يناقشك فيها جمال البليدي بما أنه محترم وتعتبره قدوة للسلفيين بما انني ربما لست محترما في نظرك واسلوبي غير راقي

رغم اني لا أزكي أحدا إلا من زكاه عمله

قلت ذاك الكلام عن الأخ جمال لأنه تميز عليكم بحسن الحوار مع المخالف وردوده الحسنة فلا يسب ولا يطعن في أي أحد ويمكنك الرجوع الى مواضيعه .

بخصوص فالح الحربي
تبين لنا ان اصوله خطيرة وحذر منها كبار اهل العلم.
بخصوص الشيخ ربيع
المشكلة هنا
الشيخ ربيع يقول عن ابن جبرين: ماهو بعالم ضيع علمه ودينه.
هل هذا يعد امام في الجرح والتعديل؟
هل هذه أخلاق أئمة الجرح والتعديل؟
يا أخي
اتباع ربيع متعصبين ومتشددين في النصح ومعاملتهم غليظة وفظة للمخالفين
اذا نصحو الحكام نصوهم باللين والموعظة واذا نصحو العلماء نصحوهم بالتفسيق والتضليل .
كل ردودهم على العلماء فيها تفسيق وتضليل فكيف يريدون للمخالف ان يتعظ؟؟؟
هم تحزبو للشيخ ربيع فجعلو السلفية حزبا ونصبو الشيخ ربيع وليا عليها يتعصبون له في القول
يا أخي اسامة
شتان بين منهج السلف في النصح ومنهجكم
هذه بعض من اقوال سلفنا الصالح

قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله-:
ومن نصَّب شيخاً كائناً من كان، فوالى وعادى على موافقته في القول، والفعل فهو من الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعاً.
مجموع الفتاوى( 20/8)

قال شيخ الإسلام --رحمه الله-:
وليس لأحد أن ينتسب إلى شيخ يوالي على متابعته ويعادي على ذلك ؛ بل عليه أن يوالي كل من كان من أهل الإيمان ومن عرف منه التقوى من جميع الشيوخ وغيرهم
الفتاوى (12/512)

<b>

قال أحمد بن حنبل في اسحاق بن راهويه :
لم يعبر الجسر إلى خراسان مثل إسحاق،
وإن كان يخالفنا في أشياء،
فإن الناس لم يزل يخالف بعضهم بعضا.
«السير» (11/371)

إن أبا نعيم الحافظ ذكر له ابن مندة،
فقال:
كان جبلا من الجبال!
قال الذهبي رحمه الله معلقاً:
فهذا يقوله أبو نعيم مع الوحشة الشديدة التي بينه وبينه
السير (17/32)

سمعت عائشة- رضي اللّه عنها- عروة ابن الزّبير يسبّ حسّان بن ثابت، وكان ممّن خاض في حديث الإفك .. فقالت- رضي اللّه عنها-:
يا ابن أختي دعه، فإنّه كان ينافح عن رسول اللّه صلّى اللّه عليه وسلّم
البخاري 7 (4145)


فأين أنتم يا أدعياء السلفية من أخلاق السلف الصالح ؟

</b>