دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[البليدي 88]

العندية

ما عند الله هو ما ليس عندنا أي عند الله في عالم الغيب
كقول العجائز عن الجن "هاذوك الناس ". أي من ليس من الانس فهو من أولائك
.
فما عندنا أي عالم الشهادة يقابله عالم الغيب

فنقول عند الله أي في عالم الغيب الذي عنده – أي في العالم الذي ليس عندنا-

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

العندية

ما عند الله هو ما ليس عندنا أي عند الله في عالم الغيب
كقول العجائز عن الجن "هاذوك الناس ". أي من ليس من الانس فهو من أولائك
.
فما عندنا أي عالم الشهادة يقابله عالم الغيب

فنقول عند الله أي في عالم الغيب الذي عنده – أي في العالم الذي ليس عندنا-

يا أخ الأخ هشام يتكلم في آية " ومن عنده لا ستكبرون عن عبادته " فما هيالعندية هنا ؟ فهل هي عالم الغيب ؟

[1976m]

[quote=اسامه الفرجيوي;55033
اعتقاد اهل السنة والجماعة هوكما قال الامام ابوجعفر الطحاوي((((تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المحدثات))))وانا اعتقد ان الله كان ولاشيء معه ثم خلق الخلوقات من العرش الى الفرش فلم يتعين بها ولاحدث له جهة منها ولاكان له مكان فيها فانه لا يحول ولا يزول قدوس لا يتغير ولا يستحيل، ولاستواء في كلام العرب خمسة عشر معنى مابين حقيقة ومجاز منها ما يجوزعلى الله ومنه ما لا يجوزعلى الله بحال من الاحوال وهوما اذاكان الاستواء بمعنى التمكن والاستقرار او الاتصال او المحاذاة فان شياءامن ذالك من ذالم لا يجوز على الباري تعالى ولا نضرب لله الامثال في المخلوقات واما لا تفسر كما قال مالك وغيره ان الاستواء معلوم يعني مورده في اللغةوالكيفية التي ارادها الله ممايجوز عليه من معاني الاستواء مجهولة فمن يقدر ان يعينها؟؟؟؟؟؟؟؟والسؤال عنه بدعة لانالاشتغال به قديثير طلب المتشابه ابتغاء الفتنة، فيحصل لنا من كلام امام المسلمين مالك ان الاستواء معلوم وان ما يجوز عاى الله غير متعين وما يستحيل عليه هو منزه عنه وقد حصل لك التوحيد والايمان بنفي التشبيه والمحال على الله سبحانه وتعالى،

[جمال البليدي]

قال أحد الإخوة :

اعتقاد اهل السنة والجماعة هوكما قال الامام ابوجعفر الطحاوي((((تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المحدثات))))وانا اعتقد ان الله كان ولاشيء معه ثم خلق الخلوقات من العرش الى الفرش فلم يتعين بها ولاحدث له جهة منها ولاكان له مكان فيها فانه لا يحول ولا يزول قدوس لا يتغير ولا يستحيل، ولاستواء في كلام العرب خمسة عشر معنى مابين حقيقة ومجاز منها ما يجوزعلى الله ومنه ما لا يجوزعلى الله بحال من الاحوال وهوما اذاكان الاستواء بمعنى التمكن والاستقرار او الاتصال او المحاذاة فان شياءامن ذالك من ذالم لا يجوز على الباري تعالى ولا نضرب لله الامثال في المخلوقات واما لا تفسر كما قال مالك وغيره ان الاستواء معلوم يعني مورده في اللغةوالكيفية التي ارادها الله ممايجوز عليه من معاني الاستواء مجهولة فمن يقدر ان يعينها؟؟؟؟؟؟؟؟والسؤال عنه بدعة لانالاشتغال به قديثير طلب المتشابه ابتغاء الفتنة، فيحصل لنا من كلام امام المسلمين مالك ان الاستواء معلوم وان ما يجوز عاى الله غير متعين وما يستحيل عليه هو منزه عنه وقد حصل لك التوحيد والايمان بنفي التشبيه والمحال على الله سبحانه وتعالى،

1-قال الطحاوي(((تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المحدثات)) فما علاقة كلامه في إنكار العلو لله تعالى؟!.
فلا شك أن الله تعالى ليس في مكان من خلقه بل هو فوق الحدود وفوق المكان وفوق العرش وفوق كل المخلوقات .
2-أما قولك كان الله ولا شيء معه ثم خلق المخلوقات ...إلى أخر كلامك فيقال لك ما جاء في إثبات الفوقية المنسوبة للجويني-وليس هذا مقام تحرير نسبتها له من عدمه لكن العبرة بالكلام المذكور فيها لا بصاحبها- :((فلما اقتضت الإرادة المقدسة بخلق الأكوان المحدثة المخلوقة المحدودة ذات الجهات اقتضت الإرادة ‏المقدسة على أن يكون الكون له جهات من العلو، والسفل، وهو سبحانه منزه عن صفات الحدث، فكوَّن ‏الأكوان، وجعل لها جهتا العلو والسفل، واقتضت الحكمة الإلهية أن يكون الكون في جملة التحت؛ ‏لكونه مربوباً مخلوقاً، واقتضت العظمة الربانية أن يكون هو فوق الكون باعتبار الكون لا باعتبار ‏فردانيته إذ لا فوق فيها ولا تحت، ولكن الرب سبحانه وتعالى كما كان في قدمه وأزليته، فهو الآن كما ‏كان، لكن لما حدث المربوب المخلوق، والجهات، والحدود ذو الخلا، والملا، وذو الفوقية، والتحتية، ‏كان مقتضى حكم عظمة الربوبية أن يكون فوق ملكه، وأن تكون المملكة تحته باعتبار الحدوث من ‏الكون لا باعتبار القدم من المكون، فإذا أشير إليه يستحيل أن يشار إليه من جهة التحتية، أو من جهة ‏اليمنى، أو من جهة اليسرى، بل لا يليق أن يشار إليه من جهة العلو والفوقية)) .,وفي هذا الكلام-بغض النظر عن قائله- رد قوي على من يقول((هل كان الله تعالى في هذا الحال – أي قبل خلق الكون – جهة وغيرها , إن قالوا نعم ‏كفروا ‏وتناقضوا )‏ شبهة ذكرها سعيد فودة.

[جمال البليدي]

لا زلت أنتظر الرد على سؤالي :

أنتم تقولون((أن الله هو على ما كان قبل أن يخلق المخلوقات)).
السؤال :
لكن لما خلق الله الخلق أي العالم أي جميع المخلوقات(بما في ذلك الجهات والأركان والحدود والحيز إلى آخر تلك الألفاظ التي صدعت رؤوسنا بها ) هل خلقه في نفسه أم خارجا عنها؟.

للرفع والإظهار....

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

لا زلت أنتظر الرد على سؤالي :

أنتم تقولون((أن الله هو على ما كان قبل أن يخلق المخلوقات)).
السؤال :
لكن لما خلق الله الخلق أي العالم أي جميع المخلوقات(بما في ذلك الجهات والأركان والحدود والحيز إلى آخر تلك الألفاظ التي صدعت رؤوسنا بها ) هل خلقه في نفسه أم خارجا عنها؟.

.

للرفع والإظهار...

[جمال البليدي]

[b

]تسمي الحيز و الجسم و الجهة و الحد تراهات.

لأنها كلمات محدثة لم تثبت لا في كتاب ولا في سنة.

هذه الذي تسميها تراهات هي تفسير قول الله ليس كمثله شيء و تفسير قوله وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا

إننا وإياكم متفقون على وجوب نفي مشابهة الخالق للمخلوق، ولكننا مختلفون في حدود هذا النفي، ونرى أن الناس فيه ‏طرفان ووسط، فأما الطرف الأول فاتخذ قاعدة التنزيه ذريعة لنفي كل أو أكثر الصفات الثابتة لله - عز وجل - حتى نفى ‏الغلاة منهم أن يوصف الله بالوجود أو الحياة، فعندما يُسأل عن صفة الله لا يجد سوى النفي سبيلا لتعريف ربه، فيقول: لا ‏هو موجود ولا معدوم، ولا عَرَضٌ ولا جَوْهَرٌ، ولا حي ولا ميت، ويظن بذلك أنه فر من التشبيه وما علم أنه وقع في ‏التعطيل والتشبيه معاً؛ إذ نفى صفات الله التي أخبر الله بها، وشبه الله بالمحالات والممتنعات والمعدومات.‏
والطرف الثاني: ألغى قاعدة التنزيه فشبه الله بخلقه تشبيها مطلقا أو جزئياً، وهو مذهب لا شك في بطلانه وضلاله.‏
والمذهب الوسط هو المذهب الحق الذي أثبت الصفات ونفى المشابهة، وهو ما تنص عليه الآية الكريمة حيث صرّحت ‏بالتنزيه { ليس كمثله شيء } وفي ذات الوقت صرّحت بالإثبات { وهو السميع البصير } فأخذ مذهب أهل الحق بجزئي ‏الآية، أما المذهبان السابقان فأخذ كل منهم بأحد شطري الآية - وفق فهمه - ولم يأخذ بالآخر.‏

و من جهة أخرى هذه التراهات كما تقول هي قول السلف الصالح و ليس قولنا

قال العلامة حجة الإسلام أبو جعفر الوراق الطحاوي بمصر رحمه الله ‏:‏ هذا ذكر بيان عقيدة أهل السنة والجماعة ، على مذهب فقهاء الملة ‏:‏ أبي حنيفة النعمان بن ثابت الكوفي ، وأبي يوسف يعقوب بن إبراهيم الأنصاري ، وأبي عبدالله محمد بن الحسن الشيباني رضوان الله عليهم أجمعين ؛ وما يعتقدون من أصول الدين ، ويدينون به رب العالمين

" وكما كان بصفاته أزليا كذلك لا يزال عليها أبديا.....

‏ وتعالى عن الحدود والغايات ، والأركان والأعضاء والأدوات ، لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات"

هؤلاء سلفنا الصالح فكيف تسمي أقوالهم تراهات و تدعون الاقتداء بالسلف

الامام الأكبر أبو حنيفة النعمان رضي الله عنه من مواليد المائة الأولى في الاسلام.
وأبي عبدالله محمد بن الحسن الشيباني رضي الله عنه
و الامام أحمد بن حنبل رضي الله عنه ثبت عنه أيضا نفي الحدود قبل خلق العرش و بعد خلق العرش.

لقد بينت لك سابقا أن الأولى هو اتباع ما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم فلم يثبت عنهم إثبات ولا نفي هذه الألفاظ لكن لما ظهر أهل البدع الذين يطلقونها نفيا لينفوا بذلك صفات الله تعالى أو إثباتا ليشبهوا الله بخلقه رد عليهم أهل السنة السلفيين وكان ردهم بمايلي :

1- إما نفيها جملة وتفصيلا-أقصد هذه الألفاظ المبتدعة- كما فعل الإمام ابن عبد البر.
2- أو الإستفصال في معناها فإن كان حقا قبلناها وتركنا اللفظ وإن كانت باطلة رددنا واللفظ على حد سواء.
والأولى في هذا هو الإقتصار على ألفاظ الكتاب والسنة وأقوال الصحابة رضي الله عنهم.
أولا : و ما يضركم في نفي الجارحة و الأعضاء. إن كنتم تقرون بنفيها

رغم أن من كان قبلكم من الحشوية لم يكن ينفي التبعيض
و سلفنا ردوا عليهم و لذلك نفوا.

1-لنقتصر على الكلام في مسألة العلو حتى لا يتشعب الموضوع.
2-كلمة « جارحة » محدثة لا أصل لها في الكتاب والسنة لهذا عليكم أن تبينوا لنا ما تقصدون بها فإن كان معناكم مخالف لما جاءت به النصوص نفيناها وإن كان المعنى موافق لما جاءت به النصوص أثبتناها لكن دون إثبات اللفظ لكونه مبتدع.

يسمى جسما كل شيء يأخذ مكانا محدودا مهما كانت ماهيته و ماهما كان كبيرا
و الله قال ليس كمثله شيء و قال وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا
فهذا الجسم مهما كان كبيرا يمكن للعقل البشري الإحاطة به

فأجبنا الآن . هل الله جسم أو لا ؟.

ذكرت في كلامك لفظين مجملين :
1-المكان : فقد يراد بالمكان ما يحويه الشيء ويحيط به,وقد يراد به ما ‏يستقر الشيء عليه بحيث يكون محتاجا إليه,وقد يراد به ما كان الشيء ‏فوقه وإن لم يكن محتاجا إليه,وقد يراد به ما فوق العالم وإن لم يكن ‏شيئا موجودا
2-الحد : ن كنتم تعنون أن المراد من الحد والمحدود : أن يكون الله تعالى محبوساً ‏محاطاً , فهذا منفي ‏عن الله تعالى بلاريب ولكن لا يلزم من قولنا ( إن الله ‏فوق العالم بائن عنه ) أن الله محدود ‏محبوس محاط .‏
فإن الله تعالى وهو المدبر وهو الرب الخالق للخلق والكون , على هذا ‏المعنى يحمل قول من ‏نفي ( الحد ) عن الله تعالى من بعض السلف(‏ ‏‎4‎‏) .‏
وإن كنتم تعنون بالحد والمحدود : أن الله تعالى متميز عن الخلق بائن عنه ‏‏.‏
فالحد بهذا المعنى صحيح , ولا يلزم عن هذا المعنى أي محذور , لأن الله ‏فوق العالم عال على ‏العرش , وعلى هذا المعنى يحمل قول من أثبت الحد ‏لله تعالى من بعض السلف كعبدالله بن ‏المبارك والدارمي , وهو رواية عن ‏الإمام أحمد.
عندما تبين لنا ما تقصد بالجسم أولا ثم المكان ثانيا ثم الحد ثالثا أجيبك على سؤالك بكل تأكيد.
[/b]

[جمال البليدي]

و هناك آيات و أحاديث عن القرب.

ما دخل القرب في علو الله تعالى على خلقه؟.

لقد قلت من قبل لو تمسكتم بما في القرآن و السنة لفظيا
لزال الخلاف أو على الأقل ينقص.
قال الله تعالى " هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات "

1-المقرر في كتب أهل السنة السلفيين قديما وحديثا هو إثبات ما أثبته الله لنفسه من الصفات دون تمثيل ولا تكييف ولا تعطييل.
2-هل أفهم من كلامك أن آيات الصفات من المتشابه؟ !!
((اللهَ سبحانه وتعالى يَسَّرَ القرآنَ للذِّكرِ، قال تعالى: {وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ *} [القمر: 17]. وتيسيرهُ للذِّكرِ يتضمَّنُ أنواعًا مِنَ التيسيرِ:
إحداها: تيسيرُ ألفاظهِ للحفظِ.
الثاني: تيسيرُ معانيهِ للفهمِ.
الثالث: تيسيرُ أوامرهِ ونواهيهِ للامتثالِ.
ومعلومٌ أنَّه لو كانَ بألفاظٍ لا يفهمهَا المخاطَبُ، لم يكنْ ميسَّرًا لهُ، بلْ كانَ معسَّرًا عليهِ، فهكذا إذا أريدَ مِنَ المخاطَبِ أنْ يفهمَ مِنْ ألفاظهِ ما لا يدلُّ عليهِ مِنَ المعاني، أو يدلُّ على خلافهِ فهذا منْ أشدِّ التعسيرِ، وهوَ منافٍ للتيسيرِ؛ فإنَّه لا شيءَ أعسرُ على الأمَّةِ منْ أنْ يرادَ منهمْ أن يفهموا منْ آياتِ الصِّفاتِ ما لا تدلُ عليهِ، بل تَدلُّ على خلافهِ ويقولُ: اعلموا يا عبادي أنِّي أردتُ منكم أنْ تعلموا أنِّي لستُ فوقَ العالمِ، ولا تحتَهُ، ولا فوقَ عرشي، ولا ترفعُ الأيدي إليَّ ولا يعرجُ إليَّ شيءٌ، ولا ينزلُ منْ عندي شيءٌ منْ قولي: {الرَّحْمَانُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى *} [طه: 5]. ومن قولي: {يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ} [النحل: 50]. ومنْ قولي: {تَعْرُجُ الْمَلاَئِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ} [المعارج: 4]. ومنْ قولي: {بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ} [النساء: 158]. ومنْ قولي: {رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ} [غافر: 15]. ومنْ قولي: {وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ} [البقرة: 255]. ومنْ قولي: {سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الأَعْلَى *} [الأعلى: 1]. ومنْ قولي: {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ} [الملك: 16]. ومنْ قولي: {تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ} [فصلت: 42]. ومنْ قولي: {قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ} [النحل: 102].
فإنَّكم إذا فهمتم منْ هذهِ الألفاظِ حقائقهَا وظواهرهَا فهمتم خلافَ مرادي منها، بلْ مرادي منكم أنْ تفهموا منها ما يدلُّ على خلافِ حقائقهَا وظواهرهَا. فأيُّ تيسيرٍ يكونُ هناكَ وأيُّ تعقيدٍ وتعسيرٍ لم يحصلْ بذلكَ، ومعـلومٌ أنَّ خطابَ الرجلِ بما لا يفهمهُ إلَّا بترجمةٍ أيسرُ عليهِ منْ خطابهِ بما كلِّفَ أنْ يفهمَ منهُ خلافَ موضوعهِ وحقيقتهِ بكثيرٍ. فإنَّ تيسيرَ القرآنِ منافٍ لطريقةِ النُّفاةِ المحرِّفِينَ أعظمُ منافاةٍ[1]. الذينَ يقولونَ إنَّ آياتِ الصِّفاتِ ظاهرهَا التَّشْبيهُ فنفوِّضُ أو نؤوِّلُ، كمَا قالَ قائلهم:
وكُلُّ نَصٍّ أَوْهَمَ التَّشْبِيهَا أَوِّلْهُ أو فَوِّضْ ورُمْ تَنْزِيها
فمنْ تدبَّرَ القرآنَ، وعرفَ مقصودَ القرآنِ: تبيَّن لهُ المرادُ، وعرفَ الهدى والرسالةَ، وعرفَ السَّدادَ مِنَ الانحرافِ والاعوجاجِ[2]، وتبيَّنَ لهُ بُطْلانُ قولِ منْ يقولُ: إنَّ آياتِ الصِّفاتِ مِنَ المتشابَه.
والحَقُّ أَبْلَجُ لا تَزِيغُ سَبِيلُهُ والحَقُّ يَعْرِفُهُ ذوُو الأَلْبَابِ[3]

و قال علي رضي الله عنه لعبد الله بن عباس " لا تخاصمهم بالقرآن فان القرآن حمال أوجه ".

1-هذه العبارة وإن اشتهرت عند الناس فلا يوجد لها سند صحيح يثبت نسبتها لعلي ابن أبي طالب رضي الله عنه .
وحتى المنتسبين للأشعرية يضعفونها فهذا الدكتور القرضاوي يقول((لا أدري مدى صحة نسبة هذه الكلمة إلي علي‏ فقد بحثت عنها في مظان كثيرة فلم أجدها بهذه الصيغة‏ رغم اشتهارها‏ لكن الشهرة ليست دليل الصحة))انتهى كلامه.
2- على إفتراض صحتها فإننا دائما نقول : الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
و الصَّحابةَ والتَّابِعينَ قد تكلَّموا في معاني آياتِ الصفاتِ بل قدْ فَسَّروا جميعَ القرآنِ وعلِموا معانيه.
قال شيخ الإسلام رحمه الله: «فالسَّلفُ مِنَ الصَّحابةِ والتابعينَ وسائرِ الأمَّةِ قدْ تكلَّموا في جميعِ نصوصِ القرآنِ: آياتُ الصفاتِ وغيرهَا، وفسَّروها بما يوافقُ دلالتها وبيانها، ورووا عَنِ النبيِّ صلى الله عليه وسلم أحاديثَ كثيرةً توافقُ القرآنَ، وأئمَّةُ الصَّحابةِ في هذا أعظمُ منْ غيرهم»
قال ابنُ مسعود رضي الله عنه: «والله الذي لا إلَه غيرُه ما أنزلت سورةٌ منْ كتابِ الله إلَّا أنا أعلمُ أينَ أنزلتْ، ولا أنزلتْ آيةٌ منْ كتابِ الله إلَّا أنَا أعلمُ فيما أنزلتْ، ولو أعلمُ أحدًا أعلَمَ مني بكتاب الله تبلغه الإبلُ لركِبْتُ إليه»[رواه البخاري (5002)، ومسلم (2463).].
وقال رضي الله عنه: «كُنَّا إذا تَعَلَّمْنَا من النَّبيِّ صلى الله عليه وسلم عشرَ آيات مِنَ القرآنِ لم نتعلَّم مِنَ العشرِ الذي نزلت بعدها حتَّى نعلم ما فيه»[رواه الحاكم (1/557) وصححه ووافقه الذهبي.].
فالصَّحابة رضي الله عنهم نقلوا عَنِ النبيِّ صلى الله عليه وسلم أنَّهم كانوا يتعلَّمُون منهُ التفسيرَ مَعَ التلاوةِ، ولم يذكرْ أحدٌ منهم عنه قطٌ أنه امتنع من تفسير آية.

أولا : كلمة القعود و الجلوس مازال تقال إلى اليوم. و بسبب مثل هذه الكلمات كان النفي.
كلام جميل، الحافظ الذهبي رحمه الله كان معتدلا. و خالف قول شيخه
و هناك أحاديث أخرى ضعيفة و آثار ضعيفة عن الصحابة و التابعين أخذ بها ابن تيمية رحمه الله
و شيء مفرح أن يعود السلفيين اليوم للحق و يتركوا تلك الأقوال الضعيفة
و لكن مازال إلى اليوم الكثير منهم يقول استقر و ابن العثيمين رحمه الله كان يقول ذلك
و منهم من يقول جلس على العرش و قد سمعت عائض القرني يقول ذلك
و غيرهم.

1-العبرة بالأصل المتفق عليه عند أهل السنة وهو إثبات ما أثبته الله لنفسه أو أثبته له رسوله عليه الصلاة والسلام دون تكييف ولا تمثييل ولا تعطيل .
فإذا ثبتت صحة الأحاديث والأثار المروية في ذلك عند أحد العلماء فلا يسعه إلا إثبات الصفات الواردة فيها على ضوء القاعدة المتفق عليها ولا إنكار عليه .
وإن قال بضعف الرواية فلا يثبت الصفة لكون الحديث ضعيف ولا إنكار عليه.
2-نقل ابن تيمية وابن القيم للأثار التي تروى عن مجاهد –أحد السلف- وفيها ذكر الجلوس والقعود لا يعني أنهما يقولان بها خاصة أنهما يرويانها بصيغة التمريض (روي بضم الراء).والأصح أن تقول(مختلف في صحتها) لا أن تلزم غيرك برأيك.
3-السلفيين إسم على مسمى مذهبهم هو ما كان عليه السلف الصالح فهم سلفيون وليس تيميمون أو عثيمنيون فاعلم هذا بارك الله فيك .
4-أما عن لفظ الإستقرار فقد نقلت(بضم النون) كذلك عن أحد السلف حيث جعلها من معاني الإستواء
قال الذهبي: «قال الإمام محيي السنة أبو محمد الحسين بن مسعود البغوي الشافعي عن قوله تعالى ﴿ثم استوى على العرش﴾: ”قال الكبي ومقاتل: استقر، وقال أبو عبيدة: صعد“ قلتُ [أي الذهبي]: لا يعجبني قوله استقر، بل أقول كما قال مالك الإمام: الاستواء معلوم».. انتهى كلام الحافظ الذهبي...

5-والعثيمين ليس إلا ناقل لمذهب السلف .
قال رحمه الله((في شرح العقيدة الواسطيه ج1 ص 375:

(( وقد ورد عن السلف في تفسيره أربعة معاني: الأول: علا. والثاني: إرتفع. والثالث: صعد. والرابع: إستقر.
)).والأمر فيه السعة لكن الأولى بما كان عليه الصحابة رضوان الله عليه من إثبات العلو.

ل

م يبقى سوى أن توافقوه في عدم قول كلمة " ذاته " في الاستواء.

1-الإمام الذهبي استنكرها لركاكتها فهل يصح أن تقول أنا هنا بذاتي وذهب عمر بذاته في اللغة؟ !
والله تعالى لما أخبرنا أنه استوى على العرش علمنا أن الإستواء يعود على ذاته جل جلاله.
ويكون من الركاكة أن نقول(الرحمان على العرش استوى) بذاته تعالى الله أن يخاطب عباده بذاك الأسلوب الركيك.
2-العبرة بالسلف وليس بالذهبي ,ولقد نقل الذهبي عن السلف قولهم لفظ(بذاته)) فقال((وقد تقدم مثل هذه العبارة عن أبي جعفر بن أبي شيبة ,وعثمان بن سعيد الدارمي ,وكذاك أطلقها يحي بن عمار واعظ سجستان في رسالته,والحافظ أبو نصر الوائلي السجزي في كتاب"الإبانة" له ,فإنه قال (وأئمتنا كالثوري,ومالك,والحماد,وابن عيينة,وابن المبارك,والفضيل,وأحمد,وإسحاق متفقون على أن الله فوق العرش بذاته ,وأن علمه بكل مكان )).وكذلك أطلقها ابن عبد البر كما سياتي
وكذا عبارة شيخ الإسلام أبي إسماعيل الأنصاري فإنه قال وفي أخبار شتى أن الله في السماء السابعة على العرش بنفسه وكذا قال أبو الحسن الكرجي الشافعي في تلك القصيدة
عقائدهم أن الإله بذاته ... على عرشه مع علمه بالغوائب
وعلى هذه القصيدة مكتوب بخط العلامة تقي الدين بن الصلاح هذه عقيدة أهل السنة وأصحاب الحديث
وكذا أطلق هذه اللفظة أحمد بن ثابت الطرقي الحافظ والشيخ عبد القادر الجيلي والمفتي عبد العزيز القحيطي وطائفة
والله تعالى خالق كل شيء بذاته ومدبر الخلائق بذاته بلا معين ولا مؤازر)).

ثم ذكر سبب إطلاق السلف لهذا اللفظ فقال((
وإنما أراد ابن أبي زيد وغيره التفرقة بين كونه تعالى معنا وبين كونه تعالى فوق العرش فهو كما قال ومعنا بالعلم وأنه على العرش كما أعلمنا حيث يقول الرحمن على العرش استوى وقد تلفظ بالكلمة المذكورة جماعة من العلماء كما قدمناه)) كتاب العلو ص235-236

3-لقد نقلت لك إجماع السلف الصالح على القول بها والحجة في الإجماع لا في قول أحد.

ثانيا :الاستواء له عدة معاني في اللغة و ليس العلو و الارتفاع فقط.

أنا أتكلم عن تفسيرات السلف الصالح الأربعة((على-ارتفع-استقر-صعد).

أما التأويل فتأولون على سبيل المثال فقط قول الله" كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إلاَّ وَجْهَهُ "
بالطبع ستقول ليست من آيات الصفات و تأتي بتبريرات و غير ذلك
سمها ما شأت تفسير. تأويل الأمر نفسه.

1-لماذا تنتصر لنهج التأويل؟
هل أنت مفوض أم مؤول؟
2-هل تقصد بكلامك أن السلفيون لا يثبتون صفة الوجه لله تعالى ويتأولونها؟.
3-أهل السنة السلفيون بحمد الله أصلهم ثابت لا يتزعزع على إطلاق يبتون الصفات لا ظاهرها بدون تحريف ولا تمثيل وظاهرها مادل عليه سياق الكلام.
إن العرب في لغتها تعبر بالوجه عن الذات ، فتجد العربي يقول : ( أنا قاصد وجهك ) ويعني : أنا قاصدك أنت . [ذكر هذا الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى في شرح القواعد المثلى _الشرح الثاني،أشرطة_ ]
وكذلك : إن الوجه يُطلق ويراد به الوجه والذات معاً . [ تقييد الشوارد للراجحي ص77]قلت : وهذا يظهر لك في قوله تعالى : {فول وجهك شطر المسجد الحرام ... } فالمقصود : أن يولي وجهه مع ذاته جميعاً .
3-لنفترض جدلا أن السلفيون يتأولون فهل تأويلهم مخالف لما عليه السلف الصالح أم جاؤوا به من عند الأشعري ؟ !.وهل تأويلهم هذا له قرينة من القرآن أم لا؟
---------------------

(1) الصواعق (ص330 - 336).
(2)مجموع الفتاوى (15/94).
(3)منع جواز المجاز (ص62)

[البليدي 88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

لا زلت أنتظر الرد على سؤالي :

أنتم تقولون((أن الله هو على ما كان قبل أن يخلق المخلوقات)).
السؤال :
لكن لما خلق الله الخلق أي العالم أي جميع المخلوقات(بما في ذلك الجهات والأركان والحدود والحيز إلى آخر تلك الألفاظ التي صدعت رؤوسنا بها ) هل خلقه في نفسه أم خارجا عنها؟.

للرفع والإظهار....

لقد أجاب الأخ عادل الميلي من قبل على هذا السؤال
و نقلت أنا من قبل من كلام الامام أبى حامد الغزالي رحمه الله

أن الله ليس في ذاته سواه و لا في سواه ذاته
و أن الله بائن عن خلقه لا يحل فيه شيء من خلقه و لا يحل في شيء من خلقه


فإن قلت بعد أن خلق هل فوق أو تحت أو يمين و شمال و إلى غير ذلك مما تقول

فقد سألك الأخ عادل الميلي من قبل فراجع من فضلك ردوده و أجب عن أسئلته

[جمال البليدي]

لي عودة إن شاء الله لمناقشة ما ذكرت..وفقك الله لكل خير

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

لقد أجاب الأخ عادل الميلي من قبل على هذا السؤال
و نقلت أنا من قبل من كلام الامام أبى حامد الغزالي رحمه الله

أن الله ليس في ذاته سواه و لا في سواه ذاته
و أن الله بائن عن خلقه لا يحل فيه شيء من خلقه و لا يحل في شيء من خلقه


فإن قلت بعد أن خلق هل فوق أو تحت أو يمين و شمال و إلى غير ذلك مما تقول

فقد سألك الأخ عادل الميلي من قبل فراجع من فضلك ردوده و أجب عن أسئلته

1-هل أفهم من إجابتك أن الله بائن عن خلقه أي أنه خارج العالم؟!
2-لم يجبني الأخ عادل الميلي بل استنكر سؤالي فغيرته له ولم يجب.

[جرح أليم]

بارك الله فيك

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

يا أخ جمال لقد بهتني من غير قصد فأنا لم أقل هذا الكلام ولو تتبعت الردود لوجدت العبارة ليست لي بل للمدعو 1976m وأظنه أخطأ الاقتباس ليرد علي فظهر اسمي كأني قائل العبارة وعقيدتي واضحة من كتاباتي

أعتذر بشدة عن ذلك فشكرا على التنبيه.
أرجوا أن تعذرني فقد كنت في عجلة من أمري .

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

أعتذر بشدة عن ذلك فشكرا على التنبيه.
أرجوا أن تعذرني فقد كنت في عجلة من أمري .

لا بأس أخي

[البليدي 88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

يا أخ الأخ هشام يتكلم في آية " ومن عنده لا ستكبرون عن عبادته " فما هيالعندية هنا ؟ فهل هي عالم الغيب ؟

السلام عليكم و رحمة الله

الأخ هشام ضرب مثل بالآية " رَب ابْنِ لى عِندَك بَيْتاً فى الْجَنّةِ "

فإجابتي لم تكن مفصلة لأني قصدت الأمور المتعلقة بالغيب عند استعمال عند تفيد عالم الغيب.
أو التشريف و التكريم كما ذكر الإخوة من قبل

و الآية " ومن عنده لا يستكبرون عن عبادته " المقصود بها الملائكة.

فالملائكة هل نشاهدهم ؟ فهل هم من عالم الغيب أم من عالم الشهادة ؟ الجواب واضح

أما بقية الحالات فلم أتطرق إليها لأنها من الواضحات و مما لا اختلاف فيه كقوله مثلا
" إِنَّ الدِّينَ عِندَ ٱللَّهِ ٱلإِسْلاَمُ "