حديث الساعة (الماستر والماجستير) - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتدى أساتذة التعليم العالي و البحث العلمي > قسم انشغالات اساتذة التعليم العالي و الباحثين الدائمين

قسم انشغالات اساتذة التعليم العالي و الباحثين الدائمين فضاء للنقاش اليومي، لتبادل الخبرات حول التدريس، المناهج و البرامج، قانون الأستاذ، المنح و التربصات...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

حديث الساعة (الماستر والماجستير)

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-02-19, 21:23   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
الماريشال
مشرف عام سابق
 
الصورة الرمزية الماريشال
 

 

 
الأوسمة
وسام الموضوع المميّز لسنة 2011 وسام احسن عضو 2010 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine3333 مشاهدة المشاركة

أنا من الكثيرين الذين فرحوا بالمقررا الأخير والذي صنف الماستر في نفس الخانة مع الماجستير

ثم شعرت بنوع من الأسف من أجل طلبة الماجستير (صديقي طالب ماجستير) كيف لنا أن نصنف معهم ونحن درسنا 5 سنوات وهم 7

ثم لما راجعت المقرر القديم وجدت أن طلبة الماجستير (للإلتحاق بالتعليم العالي) هم كذلك كانوا مصنفون مع الدكاترة ودكاترة دولة في خانة قسم فرعي 1 ، فهل هذا يعني انهم متساوون ، نعرف كلنا أن الإجابة هي لا فالدكتور دكتور والماجستير ماجستير

إذا طبقنا نفس المنطق على المرسوم الحالي صحيح ان الماستر في نفس الخانة مع الماجستر لكن لكل شهادته ومعارفه


خلاصة القول مما فهمته هو أن هذا التنقيط يخص فقط الوظيف العمومي (الخلصة) ولا علاقة له بالرتبة

ويؤسفني فعلا ماوصل إليه طلبة النظاميين من اسلوب الحوار ، فهذا يسب هذا وهذا ينزع صفة الطالب من هذا

ونسينا أننا كلنا طلبة في جامعة واحدة تحت إشراف نفس الأساتذة ، فمهما تواتر المستوى فهذا يعود للطالب نفسه بغض النظر عن النظام

-----------------------------------------------------
إن والدتي معلمة ابتدائي متقاعدة ، وفي خوضنا في مسألة الماستر والماجستر اكتشفت ان والدتي تقاعدت في الصنف 11 و بدأت العمل في الصنف 8

فحمدت الله على أنني مصنف في (13 أو 14 ) وأنا لم أبدأ العمل بعد

----------------------------------------------------
تحياتي الودية للجميع
السلام عليكم أخي أمين

فيما يخص ملاحظتك بتواجد الماجستر في القسم الفرعي أ خارج الصنف مع الدكاترة أنه ليس نفس الشيء حسب منطقك الشخصي خاطئ:
الماجستر يتوظف أستاذ مساعد ب ثم عندما يكمل الدكتوراه يرقى إلى أستاذ مساعد أ
و الدكتور يتوظف أستاذ مساعد أ مباشرة و في بعض الحالات أستاذ محاضر ب

فأقول لك أن منطقك مخطأ في الحكم على التصنيفات

ثم أقول لك أيضا أن المشكل كله في الوظيف العمومي و أنت تقول أن هذا الأمر فقط يتعلق بالوظيف العمومي كأن الامر لا شيء أو ليس بمشكل.

فالوظيف العمومي هي التي تحدد الشهادات و تعادلها و تضعها في كل رتبة من رتب المنصب الوظيفي
مع علمك أن قاعدة التصنيف و المعادلة تكون أساس على باك + عدد السنوات

و الأمر ليس فقط للراتب كما ذكرت فهو يشمل تنظيم المسابقات سواءا على أساس الشهادة أو على أساس الاختبارات.
فكيف لباك + 5 يترشح لمنصب مع من عنده باك+7 على الأقل

هل من عنده مستوى 3 ثانوي كمن عنده الباك
صحيح انهم درسوا نفس الشيء و نفس السنوات لكن الشهادة هي التي تحدد الرتبة

و فيما يخص طلبة النظامين، فلاحظت أن طلبة النظام الجديد يكنون العدائية للطلبة النظام القديم جاهلين ماهية الأمر الواقع أساسا إذ ان المطالب الأساسية هي رد الاعتبار لحملة الماجستير و حتى المهندسين لا الإطاحة بالنظام الجديد و بطلبتهم أو سلبهم حقوقهم كما ذكر البعض منهم

هدانا الله إلى ما فيه الخير








 


رد مع اقتباس
قديم 2011-02-21, 11:13   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
Amine3333
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










Thumbs up شكرا على الرد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم أخي أمين

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد مشاهدة المشاركة
فيما يخص ملاحظتك بتواجد الماجستر في القسم الفرعي أ خارج الصنف مع الدكاترة أنه ليس نفس الشيء حسب منطقك الشخصي خاطئ:
الماجستر يتوظف أستاذ مساعد ب ثم عندما يكمل الدكتوراه يرقى إلى أستاذ مساعد أ
و الدكتور يتوظف أستاذ مساعد أ مباشرة و في بعض الحالات أستاذ محاضر ب

فأقول لك أن منطقك مخطأ في الحكم على التصنيفات


ربما منطقي خاطئ لكن لم توضح لي أين الخطأ
لأنني أعلم أن هناك فرق بين الأساتذة في الجامعة (أستاذ محاضر ، أستاذ مساعد ، أ ،ب ، بروفيسور,,,الخ)
رغم هذه الرتب إلا أن كل من الماجستير والدكتوراة مصنف في خانة قسم فرعي 1 ،في الشبكة الإستدلالية 2007

https://www.joradp.dz/FTP/Jo-Arabe/2007/A2007061.zip
وبالتالي هناك لبس ما



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد مشاهدة المشاركة
مع علمك أن قاعدة التصنيف و المعادلة تكون أساس على باك + عدد السنوات

يبدو أن هذه القاعدة لم تعد سارية المفعول فقد صنف (ليسانس ل م د مع ليسانس كلاسيكي منذ 2007) وصنف (ماستر مع ماجستير مؤخرا)
لاحظ أنني قلت صنف مع وليس عادل


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد مشاهدة المشاركة
و الأمر ليس فقط للراتب كما ذكرت فهو يشمل تنظيم المسابقات سواءا على أساس الشهادة أو على أساس الاختبارات.

أريد فقط أن أشير إلى أنه ليس لي علم في المجال القانوني ولكني فقط أحاول فهم هذه القوانين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد مشاهدة المشاركة
فكيف لباك + 5 يترشح لمنصب مع من عنده باك+7 على الأقل

من المفروض أن الترشح لنفس المنصب غير مقبول إذا ماكانت المقارنة بعدد السنوات
لكن هل هناك إمكانية للترشح لنفس المنصب مع رتب مختلفة (كحال الماجستير والدكتوراة ؟؟؟)


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد مشاهدة المشاركة
و فيما يخص طلبة النظامين، فلاحظت أن طلبة النظام الجديد يكنون العدائية للطلبة النظام القديم جاهلين ماهية الأمر الواقع أساسا إذ ان المطالب الأساسية هي رد الاعتبار لحملة الماجستير و حتى المهندسين لا الإطاحة بالنظام الجديد و بطلبتهم أو سلبهم حقوقهم كما ذكر البعض منهم
الإنسان لما يحس بالخطر يهاجم أي شيئ يشعره أنه هو سبب الخطر
وهو ماحصل بين طلبة كلا النظاميين فلقد أشرت إلى عدائية طلبة نظام الأل م د وبينت السبب
ودعني أضيف أن هناك أيضا بعض العدائية من طلبة النظام القديم وخاصة الماجستير إذ أنهم أصبحوا يرون طلبة الماستر منافسيين لهم ونسوا أن من أتخذا قرار التصنيف في نفس الخانة هي الحكومة وليس طلبة ل م د


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد مشاهدة المشاركة
هدانا الله إلى ما فيه الخير

آميـــــــــــــــــــــــــــــــــن










رد مع اقتباس
قديم 2011-02-22, 13:34   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
الماريشال
مشرف عام سابق
 
الصورة الرمزية الماريشال
 

 

 
الأوسمة
وسام الموضوع المميّز لسنة 2011 وسام احسن عضو 2010 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amine3333 مشاهدة المشاركة

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته



ربما منطقي خاطئ لكن لم توضح لي أين الخطأ
لأنني أعلم أن هناك فرق بين الأساتذة في الجامعة (أستاذ محاضر ، أستاذ مساعد ، أ ،ب ، بروفيسور,,,الخ)
رغم هذه الرتب إلا أن كل من الماجستير والدكتوراة مصنف في خانة قسم فرعي 1 ،في الشبكة الإستدلالية 2007

https://www.joradp.dz/FTP/Jo-Arabe/2007/A2007061.zip
وبالتالي هناك لبس ما




يبدو أن هذه القاعدة لم تعد سارية المفعول فقد صنف (ليسانس ل م د مع ليسانس كلاسيكي منذ 2007) وصنف (ماستر مع ماجستير مؤخرا)
لاحظ أنني قلت صنف مع وليس عادل



أريد فقط أن أشير إلى أنه ليس لي علم في المجال القانوني ولكني فقط أحاول فهم هذه القوانين


من المفروض أن الترشح لنفس المنصب غير مقبول إذا ماكانت المقارنة بعدد السنوات
لكن هل هناك إمكانية للترشح لنفس المنصب مع رتب مختلفة (كحال الماجستير والدكتوراة ؟؟؟)




الإنسان لما يحس بالخطر يهاجم أي شيئ يشعره أنه هو سبب الخطر
وهو ماحصل بين طلبة كلا النظاميين فلقد أشرت إلى عدائية طلبة نظام الأل م د وبينت السبب
ودعني أضيف أن هناك أيضا بعض العدائية من طلبة النظام القديم وخاصة الماجستير إذ أنهم أصبحوا يرون طلبة الماستر منافسيين لهم ونسوا أن من أتخذا قرار التصنيف في نفس الخانة هي الحكومة وليس طلبة ل م د



آميـــــــــــــــــــــــــــــــــن

السلام عليكم
أخي أمين

الماجستر و الدكتوراه لا يمسهما التصنيف
فهما خارج التصنيف بما أنها شهادات عليا و هي موجودة في القسم الفرعي أ
و هذا الأمر يخص مستويات التأهيل المطلوية و طريقة التوظيف المقررة للالتحاق بالوظيفة فقط.

لكن إقرأ المادة 4 من المرسوم الذي ذكرته
هناك الراتب الرئيسي و العلاوات و التعويضات.

إذن أن الماجستير عندما ينصب في التعليم العالي (أ م ب) يتقاضى راتبا رئيسيا بضرب الرقم الاستدلالي في قيمة النقطة الاستدلالية (المادة 5، 6 و 7)
أما الدكتور المنصب في التعليم العالي (أ م أ) ما يسمى بالتأهيل الجامعي في الرتبة، حيث الدكتور لديه نقاط استدلالية إضافية مقارنة بالماجستير و بالتالي الراتب الرئيسي ليس نفسه. و منه هذا هو التوضيح لوجود الماجستر و الدكتوراه في نفس القسم، حيث ان القسم مخصص لرتب التعليم العالي لكن كل رتبة و لها خصوصياتها سواء من ناحية القانون الوظيفة العمومية او من ناحية الاستدلال.

فيما يخص التصنيف كما ذكرت أخي أمين في كلامك، فبالنسبة للصنف 11 فهو عادي بما أنه صنف ليسانس النظامين و شهادة الدراسات الجامعية التطبيقية في مجموعة واحدة، فالتصنيف هنا يخص نوعية الوظيفة العمومية و ليس معادلة الشهادات و أنت توافقني الرأي حسب قولك الأخير و لكل وظيفة قوانينها و خصوصياتها

لكن لو تراجع أسس النظام الجديدي ل م د الذي تبنته الجزائر التي تعد من بلدان العالم الثالث من البلدان المتقدمة دون دراسة الجوانب السياسية الاقتصادية الثقافية و الاجتماعية للبلاد و أنها لم تضع دراسة عريضة في متناول الجميع لفهم إلى ما يؤول إليه النظام الجديد، حيث أن الماستر في هذا النظام يتم توظيفه في الوظيف العمومي و التوظيف عن طريق عقد في السلطات المحلية و المؤسسات العامة و مزاولة مهنة الخبراء (وطنية ودولية) في مجال إصلاح الإدارة العامة (expertise).

مادام الجزائر تبنت النظام الجديد من دول أخرى دون أقلمته حسب الأوضاع المحلية فها هي تسقط في غلطة كبيرة في التصنيفات و المعادلات لسوق العمل والوظيفة العمومية.

و أوافقك الرأي مبدئيا في قولك القاعدة أبطلت (باك+عدد السنوات)
لكن التعديل الأخير (ديسمبر 2010) أخلط كل الأمور و كان مجحفا في حق بعض الفئات.

و في قولك الترشح لنفس المنصب غير مقبول مادام الاختلاف في عدد السنوات
فقد قلت لك سابقا أن الماجستير ينصب في رتبة أستاذ مساعد قسم ب و الدكتور ينصب في رتبة أستاذ مساعد أ و الأمر ليس مماثل

و قولك أن طلبة النظام القديم وخاصة الماجستير إذ أنهم أصبحوا يرون طلبة الماستر منافسيين لهم ونسوا أن من أتخذ قرار التصنيف في نفس الخانة هي الحكومة وليس طلبة ل م د، فهنا أخطأت الحكم.

طلبة الماجستير بعدما انتهكت حقوقهم منذ أكثر من 6 سنوات (مند 2004) ألا و حقهم الأساسي التوظيف المباشر، فالوضعية تزيد سوءا بالنسبة لهم من صعوبات في التوظيف و سن القرارات المتعصبة و أضف إلى ذلك إدماج الماستر 2 معهم للالتحاق بالتوظيف في نفس الرتبة.
ألا ترى أن هذا الامر يضغط بشكل كبير على حملة الماجستير و منهم من هو مسجل في الدكتوراه سنة خامسة و لم يتوظف؟؟؟

السياسة التعليمية و سياسة التشغيل في الجزائر ليست متناسقة و متكاملة مع الجوانب الأخرى في البلاد
و للأسف المتضرر الكبير هم الجامعييون المتخرجين بشهادات مختلفة أمام العجز الكبير في التشغيل.









رد مع اقتباس
قديم 2011-02-22, 13:36   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
الماريشال
مشرف عام سابق
 
الصورة الرمزية الماريشال
 

 

 
الأوسمة
وسام الموضوع المميّز لسنة 2011 وسام احسن عضو 2010 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم أخي أمين

يمكنك زيارة الموضوع التالي في بعض المشاركات التي لها علاقة باستفسارك

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=516172









آخر تعديل الماريشال 2011-02-24 في 20:43.
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
(الماستر, الساعة, جيدة, والماجستير)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 06:23

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc