|
|
|
|||||||
| قسم انشغالات اساتذة التعليم العالي و الباحثين الدائمين فضاء للنقاش اليومي، لتبادل الخبرات حول التدريس، المناهج و البرامج، قانون الأستاذ، المنح و التربصات... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
حديث الساعة (الماستر والماجستير)
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2011-02-19, 15:38
|
رقم المشاركة : 1 | ||||
|
حديث الساعة (الماستر والماجستير)
 أنا من الكثيرين الذين فرحوا  بالمقررا الأخير والذي صنف الماستر في نفس الخانة مع الماجستير ثم شعرت بنوع من الأسف  من أجل طلبة الماجستير (صديقي طالب ماجستير) كيف لنا أن نصنف معهم ونحن درسنا 5 سنوات وهم 7 ثم لما راجعت المقرر القديم وجدت أن طلبة الماجستير (للإلتحاق بالتعليم العالي) هم كذلك كانوا مصنفون مع الدكاترة ودكاترة دولة في خانة قسم فرعي 1 ، فهل هذا يعني انهم متساوون ، نعرف كلنا أن الإجابة هي لا فالدكتور دكتور والماجستير ماجستير  إذا طبقنا نفس المنطق على المرسوم الحالي صحيح ان الماستر في نفس الخانة مع الماجستر لكن لكل شهادته ومعارفه خلاصة القول مما فهمته هو أن هذا التنقيط يخص فقط الوظيف العمومي (الخلصة) ولا علاقة له بالرتبة  ويؤسفني فعلا ماوصل إليه طلبة النظاميين من اسلوب الحوار ، فهذا يسب هذا وهذا ينزع صفة الطالب من هذا ونسينا أننا كلنا طلبة في جامعة واحدة تحت إشراف نفس الأساتذة ، فمهما تواتر المستوى فهذا يعود للطالب نفسه بغض النظر عن النظام ----------------------------------------------------- إن والدتي معلمة ابتدائي متقاعدة ، وفي خوضنا في مسألة الماستر والماجستر اكتشفت ان والدتي تقاعدت في الصنف 11 و بدأت العمل في الصنف 8 فحمدت الله على أنني مصنف في (13 أو 14 ) وأنا لم أبدأ العمل بعد ---------------------------------------------------- تحياتي الودية للجميع
|
||||
|
|
2011-02-19, 21:23
|
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
اقتباس:
السلام عليكم أخي أمين
فيما يخص ملاحظتك بتواجد الماجستر في القسم الفرعي أ خارج الصنف مع الدكاترة أنه ليس نفس الشيء حسب منطقك الشخصي خاطئ: الماجستر يتوظف أستاذ مساعد ب ثم عندما يكمل الدكتوراه يرقى إلى أستاذ مساعد أ و الدكتور يتوظف أستاذ مساعد أ مباشرة و في بعض الحالات أستاذ محاضر ب فأقول لك أن منطقك مخطأ في الحكم على التصنيفات ثم أقول لك أيضا أن المشكل كله في الوظيف العمومي و أنت تقول أن هذا الأمر فقط يتعلق بالوظيف العمومي كأن الامر لا شيء أو ليس بمشكل. فالوظيف العمومي هي التي تحدد الشهادات و تعادلها و تضعها في كل رتبة من رتب المنصب الوظيفي مع علمك أن قاعدة التصنيف و المعادلة تكون أساس على باك + عدد السنوات و الأمر ليس فقط للراتب كما ذكرت فهو يشمل تنظيم المسابقات سواءا على أساس الشهادة أو على أساس الاختبارات. فكيف لباك + 5 يترشح لمنصب مع من عنده باك+7 على الأقل هل من عنده مستوى 3 ثانوي كمن عنده الباك صحيح انهم درسوا نفس الشيء و نفس السنوات لكن الشهادة هي التي تحدد الرتبة و فيما يخص طلبة النظامين، فلاحظت أن طلبة النظام الجديد يكنون العدائية للطلبة النظام القديم جاهلين ماهية الأمر الواقع أساسا إذ ان المطالب الأساسية هي رد الاعتبار لحملة الماجستير و حتى المهندسين لا الإطاحة بالنظام الجديد و بطلبتهم أو سلبهم حقوقهم كما ذكر البعض منهم هدانا الله إلى ما فيه الخير |
||||
|
|
|
2011-02-21, 11:13
|
رقم المشاركة : 3 | ||||||||||
|
شكرا على الرد
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته اقتباس:
ربما منطقي خاطئ لكن لم توضح لي أين الخطأ لأنني أعلم أن هناك فرق بين الأساتذة في الجامعة (أستاذ محاضر ، أستاذ مساعد ، أ ،ب ، بروفيسور,,,الخ) رغم هذه الرتب إلا أن كل من الماجستير والدكتوراة مصنف في خانة قسم فرعي 1 ،في الشبكة الإستدلالية 2007 https://www.joradp.dz/FTP/Jo-Arabe/2007/A2007061.zip وبالتالي هناك لبس ما اقتباس:
يبدو أن هذه القاعدة لم تعد سارية المفعول فقد صنف (ليسانس ل م د مع ليسانس كلاسيكي منذ 2007) وصنف (ماستر مع ماجستير مؤخرا) لاحظ أنني قلت صنف مع وليس عادل اقتباس:
أريد فقط أن أشير إلى أنه ليس لي علم في المجال القانوني ولكني فقط أحاول فهم هذه القوانين اقتباس:
من المفروض أن الترشح لنفس المنصب غير مقبول إذا ماكانت المقارنة بعدد السنوات لكن هل هناك إمكانية للترشح لنفس المنصب مع رتب مختلفة (كحال الماجستير والدكتوراة ؟؟؟) اقتباس:
وهو ماحصل بين طلبة كلا النظاميين فلقد أشرت إلى عدائية طلبة نظام الأل م د وبينت السبب ودعني أضيف أن هناك أيضا بعض العدائية من طلبة النظام القديم وخاصة الماجستير إذ أنهم أصبحوا يرون طلبة الماستر منافسيين لهم ونسوا أن من أتخذا قرار التصنيف في نفس الخانة هي الحكومة وليس طلبة ل م د اقتباس:
آميـــــــــــــــــــــــــــــــــن |
||||||||||
|
|
|
2011-02-22, 13:34
|
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
اقتباس:
السلام عليكم
أخي أمين الماجستر و الدكتوراه لا يمسهما التصنيف فهما خارج التصنيف بما أنها شهادات عليا و هي موجودة في القسم الفرعي أ و هذا الأمر يخص مستويات التأهيل المطلوية و طريقة التوظيف المقررة للالتحاق بالوظيفة فقط. لكن إقرأ المادة 4 من المرسوم الذي ذكرته هناك الراتب الرئيسي و العلاوات و التعويضات. إذن أن الماجستير عندما ينصب في التعليم العالي (أ م ب) يتقاضى راتبا رئيسيا بضرب الرقم الاستدلالي في قيمة النقطة الاستدلالية (المادة 5، 6 و 7) أما الدكتور المنصب في التعليم العالي (أ م أ) ما يسمى بالتأهيل الجامعي في الرتبة، حيث الدكتور لديه نقاط استدلالية إضافية مقارنة بالماجستير و بالتالي الراتب الرئيسي ليس نفسه. و منه هذا هو التوضيح لوجود الماجستر و الدكتوراه في نفس القسم، حيث ان القسم مخصص لرتب التعليم العالي لكن كل رتبة و لها خصوصياتها سواء من ناحية القانون الوظيفة العمومية او من ناحية الاستدلال. فيما يخص التصنيف كما ذكرت أخي أمين في كلامك، فبالنسبة للصنف 11 فهو عادي بما أنه صنف ليسانس النظامين و شهادة الدراسات الجامعية التطبيقية في مجموعة واحدة، فالتصنيف هنا يخص نوعية الوظيفة العمومية و ليس معادلة الشهادات و أنت توافقني الرأي حسب قولك الأخير و لكل وظيفة قوانينها و خصوصياتها لكن لو تراجع أسس النظام الجديدي ل م د الذي تبنته الجزائر التي تعد من بلدان العالم الثالث من البلدان المتقدمة دون دراسة الجوانب السياسية الاقتصادية الثقافية و الاجتماعية للبلاد و أنها لم تضع دراسة عريضة في متناول الجميع لفهم إلى ما يؤول إليه النظام الجديد، حيث أن الماستر في هذا النظام يتم توظيفه في الوظيف العمومي و التوظيف عن طريق عقد في السلطات المحلية و المؤسسات العامة و مزاولة مهنة الخبراء (وطنية ودولية) في مجال إصلاح الإدارة العامة (expertise). مادام الجزائر تبنت النظام الجديد من دول أخرى دون أقلمته حسب الأوضاع المحلية فها هي تسقط في غلطة كبيرة في التصنيفات و المعادلات لسوق العمل والوظيفة العمومية. و أوافقك الرأي مبدئيا في قولك القاعدة أبطلت (باك+عدد السنوات) لكن التعديل الأخير (ديسمبر 2010) أخلط كل الأمور و كان مجحفا في حق بعض الفئات. و في قولك الترشح لنفس المنصب غير مقبول مادام الاختلاف في عدد السنوات فقد قلت لك سابقا أن الماجستير ينصب في رتبة أستاذ مساعد قسم ب و الدكتور ينصب في رتبة أستاذ مساعد أ و الأمر ليس مماثل و قولك أن طلبة النظام القديم وخاصة الماجستير إذ أنهم أصبحوا يرون طلبة الماستر منافسيين لهم ونسوا أن من أتخذ قرار التصنيف في نفس الخانة هي الحكومة وليس طلبة ل م د، فهنا أخطأت الحكم. طلبة الماجستير بعدما انتهكت حقوقهم منذ أكثر من 6 سنوات (مند 2004) ألا و حقهم الأساسي التوظيف المباشر، فالوضعية تزيد سوءا بالنسبة لهم من صعوبات في التوظيف و سن القرارات المتعصبة و أضف إلى ذلك إدماج الماستر 2 معهم للالتحاق بالتوظيف في نفس الرتبة. ألا ترى أن هذا الامر يضغط بشكل كبير على حملة الماجستير و منهم من هو مسجل في الدكتوراه سنة خامسة و لم يتوظف؟؟؟ السياسة التعليمية و سياسة التشغيل في الجزائر ليست متناسقة و متكاملة مع الجوانب الأخرى في البلاد و للأسف المتضرر الكبير هم الجامعييون المتخرجين بشهادات مختلفة أمام العجز الكبير في التشغيل. |
||||
|
|
|
2011-02-22, 13:36
|
رقم المشاركة : 5 | |||
|
آخر تعديل الماريشال 2011-02-24 في 20:43.
|
|||
|
|
|
2011-02-21, 00:47
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
أنا قضيت 3 سنوات كاملة في الماجيستير و أتممتها بمقالة علمية دولية من 11 صفحة في مجلة دولية و العديد من الملتقيات الدولية و الوطنية
و هناك العديد من أتمموا الماجستير خلال 4 و 5 سنوات و أتمموها بمقالات دولية و وطنية لدي صديق قضى 4 سنوات دراسات عليا و 4 سنوات ماجيستير و 8 سنوات دكتوراه و لديه 4 مقالات دولية في المجلة الأمريكية ... و صديق آخر أتمم الدكتوراه في 7 سنوات بــ 11 مقالة دولية فهل يعقل أن تتحول العقول و الأدمغة إلى إسقاطات على أوراق بقوانين ساذجة هل يعقل أن يتساوى كل من ذكرتهم أنا أعلاه مع من يلقي الدكتوراه في 3 سنوات و دون مقالة علمية أليس الهدف من كل هذه القوانين هو القضاء على البحث العلمي ؟ هل هذا هو التطور العلمي الذي يسعى له الوزير و الحكومة ؟ أتحدى ذاك الوزير الغبي حراوبية أن يضيف ضمن قراراته إشتراط مقالتين دوليتين من إجل إلقاء رسالة دكتوراه 3 سنوات ... هل يستطيع فعل هذه ..... لن يقوم بهذا الإجراء و قام بإلغاء المقالة العلمية الدولية من أجل إلقاء رسالة دكتوراه 3 سنوات لأنه متأكد بأنه لا مستوى مع إصلاحاته و الغرب لا يؤمن بالأوراق و القوانين بل بالإنتاج و العمل و البحث العلمي تحياتي |
||||
|
|
|
2011-02-21, 11:39
|
رقم المشاركة : 7 | |||||||||
|
مرحبا
اقتباس:
ألف مبروك شهادة الماجستير والعقوبة لما هو أكثر اقتباس:
مبروك هذا الإنجاز وأظن ان القانون الأخير لم يمس الدكاترة اقتباس:
ماشاء الله 11 مقال، فعلا هذا نادر مانراه فالكثير من طلبة مابعد التدرج يصدرون مقال واحد بشق الأنفس وبمجرد حصولهم على الشهادة ينسون تماما ماهو البحث وللأسف هذا ما ألى إليه حال العديد من الباحثيين اقتباس:
ياأخي إن كان مقياسك هو عدد السنون فهم متساوون (باستثناء الدكاترة) دكتوراة ل م د تحظر في أجل يساوي أو يفوق 8 سنون والماجستير في مدة تساوي أو تفوق 7 سنون ثم أن دكتوراة ل م د فيها شرط المقالة العلمية وليس كما تقول أنها 3 سنوات فقط اقتباس:
تفضل القوانين التنظمية اقتباس:
بكل ود |
|||||||||
|
|
|
2011-02-21, 12:55
|
رقم المشاركة : 8 | |||
|
المجيستار في الأدب =ليسانس +سنتين أي 6 سنوات |
|||
|
|
|
2011-02-21, 12:56
|
رقم المشاركة : 9 | ||||
|
اقتباس:
القانون يمس جميع المتحصلين على دكتوراه علوم . لأن دكتوراه علوم بعد 8 سنوات بحث بعدة مقالات دولية ليست مثل دكتوراه علوم 3 سنوات بمقال وطني أما بالنسبة لإشتراط المقال في دكتوراه 3 سنوات يمكنك إعادة قراءة الرابط الذي وضعته لنا و فيه .. يشترط مقال وطني أو دولي على الأقل .. يعني يكفي مقال وطني في مجلة وطنية .. لتتمكن من إلقاء الرسالة .. و أضيف لك بأنه يقبل حتى الترتيب الثاني أو الثالث في المقال الوطني .. بتعبير آخر . يمكن لثلاث طلبة دكتوراه 3 سنوات بمواضيع متشابهة .. يمكنهم إنجاز مقال وطني واحد مع المؤطر و لا يهم ترتيبهم .. ليسمح لهم إلقاء رسالة الدكتوراه هم الثلاثة .. كمثال أؤكد لك يا صديقي إذا أشترط مقالات دولية مثلما هو في النظام القديم . مقال دولي و يكون الطالب هو بالترتيب الأول في المقال ... أؤكد لك بأن معظم الطلبة لن يتمكنوا من إلقاء الرسالة بعد 3 سنوات وزير التعليم العالي يعلم بأنه من الصعب إنجاز مقالات دولية فقام بوضع الخيار بمقال وطني كحد أدنى و حتى لا يقال بأنه ألغى المقالات الدولية قال : مقال وطني أو دولي على الأقل في مجلة معروفة .. أي مقال وطني في مجلة وطنية أو مقال دولي لمن إستطاع إليه سبيلا هي سياسات واضحة تحياتي |
||||
|
|
|
2011-02-21, 13:54
|
رقم المشاركة : 10 | ||||||
|
لقد انحرفنا عن الموضوع الأساسي
اقتباس:
كل ماوجدته هو أن المقال لابد أن ينشر في مجلة علمية معترف بها (المادة 17) و سوف أحاول لاحقا التأكد من هذه النقطة كما أرى أننا قد دخلنا في المقارنة بين الشهدات ، ولست كفء لأن أقارن أي شهادة بأخرى، ولن أحاول ذلك والموضوع الرئيسي هو : اقتباس:
اقتباس:
أرجو أن تكون قد فهمت تساؤولي ، كما أتمنى أن أجد الشرح الوافي لهذه النقطة ملاحظة: أرجو أن لا نتناسى النقطة التي أشار إليه الأستاذ فريد وهي أن أستاذ ماجستار لا يوظف في الجامعة بنفس رتبة حامل الدكتوراة مع أنهم مصنفون في الشبكة الاستدلالية في نفس الخانة مشكور على التفاعل |
||||||
|
|
|
2011-02-21, 14:28
|
رقم المشاركة : 11 | ||||
|
اقتباس:
هذه معلومة رسمية : مقال وطني أو دولي على الأقل في مجلة معروفة .. أي مقال وطني في مجلة وطنية أو مقال دولي لمن إستطاع إليه سبيلا أما بخصوص الترتيب إلى غير ذلك فهذه جائتني من مصادر في الجامعة . من أساتذة أصدقائي .. فالوزراء يعتمدون أحينا سياسة القرارات المفتوحة من أجل تمرير قرارات .. تحت طائلة تأولات ... ترتيب الطالب الدكتور 3 سنوات في المقال الوطني غير مذكور و يمكن بذلك التموقع حتى في أي الرتبة ضمن المقال و سوف يلقي الرسالة دون أدنى عراقيل فالهدف هو إنتاج أكبر عدد من الشهادات لا أكثر و لا أقل تحياتي |
||||
|
|
|
2011-02-21, 14:16
|
رقم المشاركة : 13 | ||||
|
أهلا بمشاركتك
اقتباس:
 إحتمالية حدوث هذا يا أخي ظئيلة جدا إن لم نقل منعدمة، تفاءلوا خيرا تجدوه |
||||
|
|
|
2011-02-21, 14:39
|
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
اقتباس:
بالتوفيق لما تصبو اليه في هذه الوظيفة
ولكن ياحبذا لو تراسل قلم رصاص على الخاص أو تنشأ موضوع آخر حتى تبقى المواضيع منظمة والردود حسب الموضوع الأساسي بكل ود |
||||
|
|
|
2011-02-22, 09:37
|
رقم المشاركة : 15 | |||
|
ما مشكلة الماستر والماجستير؟؟
الرجاء أن توضحوا لي : |
|||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| (الماستر, الساعة, جيدة, والماجستير) |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
