معنى كلمة "تشينة" + سؤال

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

حياك الله أخي الكريم
تصفحت قبل قليل موقع ويكيبيديا ( بالانجليزية ) و يذكرون نفس الكلام الذي نقلته أنت ، غير أني أخي الكريم لا أثق فيما يذكرون على الإطلاق خاصة لما يتعلق الأمر بالتاريخ ، هؤلاء الكفرة هم مشوهو و لصوص التاريخ إن صح التعبير ، من خرافاتهم أن كريستوف كولومبس هو مُكتشف أمريكا لكن دراسات أثبتت كريستوف هذا وصل أمريكا استنادا إلى خرائط عربية ، و أثبتت أيضا أن من الهنود الحُمر من كانوا مسلمين و يتحدثون العربية ، بل سكان جزر الكاريبي ذُكر أنهم كانوا بيضا بشعور مجعدة و يتكلمون العربية ، و في لغة هنود الإنكا يستعملون بعض الكلمات العربية و بعض القبائل الهندية لا يأكلون الخنزير و يكفنون موتاهم كما يفعل المسلمون ، بل إلى حد الآن لا زالت بعض النساء في القرى الهندية البعيدة يغطين أجسامهن بلباس أسود لا يختلف عن الملاية الجزائرية ، اندثر الإسلام هناك و بقيت بعض آثاره ،،،،،،،،،،،،،،،، لمذا لا يذكرون كل هذا في كتب تاريخهم ؟ و لمذا أبادوا الشعوب المسلمة في الأمريكتين ؟ ( وقيلا بعدت علموضوع ) عموما أخي لا أثق في مزوري التاريخ على الإطلاق .

و قولك أن كون البرتغاليين هم من أحضروا البرتقال من شرق آسيا مسألة مؤكدة لا أستسيغه ، لأن هذا لم يذكره علمائي المسلمين الذين أثق فيهم بل يذكره لصوص التاريخ ، و كلامهم يصدقه أبناؤهم لا نحن ـ المسلمين ـ هل وصل ( أو تعامل و تاجر ) البرتغاليون شرق آسيا قبل العرب و المسلمين عموما حتى يكونوا أول من اكتشف البرتقال ؟
المذكور في الموسوعة العربية العالمية هو :

( يُعتبر البرتقال من أقدم الفواكه المزروعة، فقد ظل الناس يزرعونه لأكثر من 4,000 عام. وأغلب الظنّ أنَّ البرتقال قد نشأ في جزءٍ من قارة آسيا يشمل الآن الهند وبورما والجزء الجنوبي الغربي من الصين. وبحلول القرن التاسع الميلادي أدخل التجار العرب البرتقال إلى شرقي إفريقيا والشرق الأوسط. وفي بداية القرن الخامس عشر الميلادي، حمل الرحالة البرتغاليُّون البرتقال من الهند إلى أوروبا. حمل المكتشف الإيطالي كريستوفر كولمبوس بذور البرتقال إلى أمريكا في عام 1493م، وتطورت معظم أصناف البرتقال المنزرعة اليوم خلال القرن التاسع عشر الميلادي ) .

و حتى المؤرخون الأوروبيون اختلفوا في نسبة تسمية Portus Cale ،،،،،،،،،،، و حتى لو كان العرب اشتقوا اسم البرتقال من اسم أعجمي لكنه اصبح هو الاسم الرئيسي لتلك المنطقة و لما تشتت الأندلس و تكونت دويلة البرتغال اشتُق اسم البرتغال من الاسم العربي ( أو المستعرب ) البرتقال ، فحتى في النطق لا تختلف كثيرا عن الاسم العربي إلا في القاف لأنهم لا ينطقونه ، و هذا حال آلاف الكلمات الإسبانية و البرتغالية التي ترجع إلى أصول و جذور عربية .

خلاصة القول :
ـ المسلمون عرفوا ثمر البرتقال قبل البرتغاليين بقرون .
ـ البرتغال كلمة مشتقة من الكلمة العربية ذات الاصل الأعجمي البرتقال .
ـ التشينة كلمة لا علاقة لها مع الصين ( تشاينا ) كون الجزائريين لم يكونوا يعرفون الصين بالتشاينا في الماضي .

تنطق تشينا في البرتغالية و الإسبانية و ليس تشاينا كما في الإنجليزية . و البحارة البرتغاليون كان الاكثر نشاطا في القرن 16 و هم اول من وصل اليابان حتى ان لفظ "أريقاتو" الياباني مشتق من كلمة "أوبريقادو" البرتغالي و الذي يعني شكرا , و خلافنا هو على تسمية البرتقال , و أنا سأسلم بأنها كلمة عربية إذا وجدت مصدرا عربيا واحدا يذكر هذه الكلمة , فليس لهذه الكلمة أثر في لسان العرب و لا أي كتاب من كتب القدماء . كما ان كون معنى تشينة مشتق من عبارة "pomma china" التي تعنى تفاح الصين و الدليل على ذلك كلمة برتقال في كثير من اللغات الأوروبية تحمل هذا المعنى ناهيك عن أن أصلها من شرق أسيا . و لا يصح أن ننسب تسميتها للعربية من باب التخمين . و بخصوص اصل كلمة البرتغال حتى و لو سلمنا فرضا ان اصلها ليس portus cale فلا يمكن الإنكار انه لفظ أقدم من تاريخ فتح الأندلس لهذا لا يمكن أن يكون عربيا .

و لهذا اقول

كلمة برتقال مشتقة من إسم العلم الدال على دولة البرتغال و ليس العكس إلى أن تثبت وجود هذه الكلمة في قواميس العرب
كلمة تشينة في اللهجة الجزائرية اصلها "بوما تشينا" البرتغالية و التي تعني تفاح الصين .

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

تنطق تشينا في البرتغالية و الإسبانية و ليس تشاينا كما في الإنجليزية . و البحارة البرتغاليون كان الاكثر نشاطا في القرن 16 و هم اول من وصل اليابان حتى ان لفظ "أريقاتو" الياباني مشتق من كلمة "أوبريقادو" البرتغالي و الذي يعني شكرا , و خلافنا هو على تسمية البرتقال , و أنا سأسلم بأنها كلمة عربية إذا وجدت مصدرا عربيا واحدا يذكر هذه الكلمة , فليس لهذه الكلمة أثر في لسان العرب و لا أي كتاب من كتب القدماء . كما ان كون معنى تشينة مشتق من عبارة "pomma china" التي تعنى تفاح الصين و الدليل على ذلك كلمة برتقال في كثير من اللغات الأوروبية تحمل هذا المعنى ناهيك عن أن أصلها من شرق أسيا . و لا يصح أن ننسب تسميتها للعربية من باب التخمين . و بخصوص اصل كلمة البرتغال حتى و لو سلمنا فرضا ان اصلها ليس portus cale فلا يمكن الإنكار انه لفظ أقدم من تاريخ فتح الأندلس لهذا لا يمكن أن يكون عربيا .

و لهذا اقول

كلمة برتقال مشتقة من إسم العلم الدال على دولة البرتغال و ليس العكس إلى أن تثبت وجود هذه الكلمة في قواميس العرب
كلمة تشينة في اللهجة الجزائرية اصلها "بوما تشينا" البرتغالية و التي تعني تفاح الصين .

يا أخي في مشاركتي السابقة سلمت بأن كلمة البرتقال أعجمية ، فقلت أنها عربية من أصل أعجمي ، يعني مثلها مثل إسماعيل و إبراهيم و غيرها من الكلمات الأعجمية .
و كلمة البرتقال مذكورة في الكتب التي تناولت تاريخ الأندلس فقط ، و قبل ذلك لم يكن يعرفها العرب .
ما أردت أن أقوله أن كلمة برتغال الآن كما ينطقها الأوروبيون مشتقة من كلمة البرتقال ( كما ينطقها العرب ) فالنطق لا يختلف كثيرا عن النطق بالعربية ، فالعرب استعملوا كلمة البرتقال قبل أن تظهر دويلة البرتقال ، فلو قلت أن كلمة البرتقال مشتقة من كلمة Portus Cale لتقبلت الأمر و لو قلت أن البرتغال مشتقلة من Portus Cale لما تقبلت الأمر ، فالبرتغال مشتقة من البرتقال و البرتقال مشتقة من Portus Cale ، أظن فكرتي واضحة الآن ، فالبرتقال تسمية سابقة زمنيا للبرتغال فغير معقول أن نقول أنها مشتقة من كلمة ظهرت مؤخرا ، أما التسمية القديمة التي سبقت أرض البرتقال فلا نعلمها ، قد تكون البرتوس كال أو غال أو غيرها ، المهم أنها ليست البرتغال كما تُنطق اليوم .
أما أصل كلمة التشينة فمن المحتمل أن يكون ما ذكرته صحيحا .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

يا أخي في مشاركتي السابقة سلمت بأن كلمة البرتقال أعجمية ، فقلت أنها عربية من أصل أعجمي ، يعني مثلها مثل إسماعيل و إبراهيم و غيرها من الكلمات الأعجمية .
و كلمة البرتقال مذكورة في الكتب التي تناولت تاريخ الأندلس فقط ، و قبل ذلك لم يكن يعرفها العرب .
ما أردت أن أقوله أن كلمة برتغال الآن كما ينطقها الأوروبيون مشتقة من كلمة البرتقال ( كما ينطقها العرب ) فالنطق لا يختلف كثيرا عن النطق بالعربية ، فالعرب استعملوا كلمة البرتقال قبل أن تظهر دويلة البرتقال ، فلو قلت أن كلمة البرتقال مشتقة من كلمة Portus Cale لتقبلت الأمر و لو قلت أن البرتغال مشتقلة من Portus Cale لما تقبلت الأمر ، فالبرتغال مشتقة من البرتقال و البرتقال مشتقة من Portus Cale ، أظن فكرتي واضحة الآن ، فالبرتقال تسمية سابقة زمنيا للبرتغال فغير معقول أن نقول أنها مشتقة من كلمة ظهرت مؤخرا ، أما التسمية القديمة التي سبقت أرض البرتقال فلا نعلمها ، قد تكون البرتوس كال أو غال أو غيرها ، المهم أنها ليست البرتغال كما تُنطق اليوم .
أما أصل كلمة التشينة فمن المحتمل أن يكون ما ذكرته صحيحا .

يبقى كلامك تخمين لا دليل عليه . هات لنا مصدر واحد يدل على ان كلمة برتقال اسبق و ينتهى الجدل . ماعدا ذلك فانت تقلب الحقائق . ليس عيبا ان تكون كلمة برتقال مشتقة من اسم دولة البرتغال , لماذا هذا الهوس بنسب كل شيئ لنا , كما يقترض غيرنا من لغتنا نقترض نحن من لغاتهم . و كلمة تشينة ذات الاصل الصيني مثل اختها مندرينة و اترك لك البحث في معنى كلمة mandarine